To prawda to pożal sie Boże wyzwolenie mieliśmy zagwarantowane w pakiecie w ramach podziału jaltanskiego i wyścigu ruskich do Berlina jak ńie Ruscy to by wyzwolili nas bez łaski Alianci

Owszem, można było. Wojsko Polskie było nawet całkiem liczne i nieźle wyposażone. Gdyby III Rzesza nie sprzymierzyłą się z ZSRR (a np.: wsparł Polaków atakując Niemców w Prusach Wschodnich), zaś Wielka Brytania i Francja dokonały ataku na froncie zachodnim, wojna zakończyłaby się najprawdopodobniej w 1939, góra 1940 roku. Chociaż najpewniej wkrótce wybuchłaby kolejna, tym razem między koalicją zachodnią, a ZSRR.

wracaj do książek ,bo coś Ci się pomieszało,czy uważasz że to niemcy sami napadli na polskę? Pomoc od ruskich to miała ta druga strona ,a nie my :D heloł

Armia polska nie miała najmniejszych szans w starciu z niemcami. żołnierze byli naprawdę odważni, zdeterminowani i waleczni, ale tradycyjnie fatalnie dowodzeni, i z gównianym uzbrojeniem. a gdybać poruczniku, to można na temat, gdyby w 1938 jakiś polski rząd miał odrobinę rozumu i sprzymierzył się z czechami, żeby zatrzymać hitlera. ale polacy woleli przyłożyć rękę do rozbioru tego kraju. głupota rządu to chyba nasza narodowa tradycja.

55 lat? hmm, jakoś żyłem w latach 80 i nie widziałem tej grabieży, mordów i gwałtów, wręcz przeciwnie, ruscy żołnierze niskiego stopnia byli całkiem sympatyczni. normalna młodzież, która zobaczyła kawałeczek świata. no, ale ty jesteś trochę starszy, to penie to wszystko widziałeś. daj tylko znac gdzie, bo jak na razie to łżesz jak suka. idziesz o zakłąd, że polacy w afganistanie i iraku zabili więcej cywili niż ruscy ostatnie 40 lat w polsce?

beever żyłeś w latach 80tych i nie pamiętasz że wszystkie zakłady produkcyjne waliły pełną parą hmm dla ciebie to było tylko to ,że ludzie mieli pracę ,ale nie kojarzysz ,że to co zostało wyprodukowane ,zaraz musiało iść za darmochę na wschód.Czyż to nie grabież?

Nie szło za darmochę, był sensowny podział zadań gospodarczych. np w polsce produkowało się pełną parą srednie lokomtywy spalinowe, z których większość szła na wschód. ale za to stamtąd przychodziły ciężkie lokomotywy towarowe i manewrowe. kraj się rozzwijał dynamicznie sprawdz sobie ZACHODNIE raporty. polska kolej była wtedy na 7 miejscu na świecie. dziś? za bangladeszem. poza tym co się tylko dało, było eksportowane na zachód. niestety zachód miał za zadanie nas niszczyć, stąd np embarga na jakąkolwiek technologię. poczytaj sobię np historię radmora 5100, to zobaczyśz jak nas zachód wspierał

beeveer - sensowny podział zadań? ty napewno żyłeś na ziemi?

Bardzo, bardzo szybko zapominają. Szczególnie jak wujek Hans sprzeda swój używany samochód za Odrę. Owszem, Rosjanie byli źli, ale Niemcy wcale nie byli lepsi.

Wlasnie zapominaja: "Silni , zwaeci, gotowi" silni w gebie, zwarci do pchania sie do stanowisk i gotowi do ucieczki. To byly wladze II RP. wlasnie uciekli i zostawili narod polski na pastwe losu.

Taaa jassne i wogole wermacht to byli nasi sojusznicy

trzeba by wnuczka o to wypytać...

Ty nawet nie jesteś głupi, jesteś gupi. SMUTNE.

w którym miejscu nie mam racji? rosjanie na polskich ziemiach: ok 120 000 gwałtów polek i ok 1 900 000 niemek. oczywiście o wiele gorzej było na ziemiach należących do niemców przed 39 - tam rozegrało się najwięcej dramatów, dla ruskich to wszystko byli niemcy. ty oczywiście nie zgwałciłbyś kobiety wroga, który najechał twój kraj, spalił dom, zabił rodzinę, i być może ciebie zabije wkrótce. coż za szlachetny polak, jak zawsze. i pewnie dalej będziesz bronił niemców, jacy oni dobrzy byli?

szkoda że jakoś 30% mojej rodziny zginęło w latach 39-43 z rąk niemców, a rusek nigdy nikomu nie zrobił krzywdy. i nie jestem żydem.

Tak, a NRD wspiera teraz gospodarczo RFN (jeden kraj, podzielony na radziecką i zachodnią strefę wspływów). Pomyśl, chłopie, zanim coś napiszesz. Zresztą, czemu "samemu"? W 1945 losy III Rzeszy były przesądzone. Gdyby Armia Czerwona nie ruszyła się o milimetr za swoją granicę z sierpnia 1939, to Polska zostałaby wyzwolona przez aliantów zachodnich, jak Francja albo Holandia.

Może jednak ty pomyśl. podział został ustalony w roku 1942. niby czemu ruscy mieliby się nie ruszać? nie wziąć czegoś za darmo jak można? poza tym ruscy stanęli nad tą granicą styczeń 44. i co, stalin miał się pogodzić z hitlerem, albo powiedzieć, dobra, ja się już nie bawię? poza tym gdyby tam się uspokoiło, hitler spokojnie przerzuciłby w ciągu wiosny kilkadziesiąt dywizji na zachód i latem z aliantów zostałaby marmolada. 2. polska w 1989 była o wiele silniejsza gospodarczo, niż jest po 30 latach "wolności"

kosma1 bardzo poprawnie cię zdiagnozował.

strzelać to oni umieli tylko karabiny i naboje posprzedawali

Bohaterowie AK to jak Japonscy kamikaze, desperaci manipulowani i oplacani przez "bohaterow" z Londynu.

Pewnie chodzili i sprawdzali czy podpisał czy nie. Jak tak to gwałt a jak nie to spokój.

Zgadzam sie z Toba, niestety niechec do komunizmu i nienawisc do Rosjan maci zdrowy rozsadek i obiektywizm.

Swoją opinię opieram na relacji świadków tamtejszych wydarzeń. Rosjanie wyzwolili prawdziwych Polaków, natomiast jeśli w kogoś znaleźli ,,Germana'' nie mieli litości. Autor rzeźby jest z Gdańska co wiele tłumaczy.

Tak, jasne. Armia Czerwona tak zatrzymywała ekspansję nazistów, że w 1939 ramię w ramię z nimi napadła na Polskę. Mogła zaatakować Niemców w Prusach Wschodnich? Mogła. Ale jakoś wybrała napaść na Polskę.

Wszystko ma swoja cene, gdyby w 1939 roku nie bylo propagandy:"Tuż po klęsce wrześniowej 1939 r. – w poczuciu goryczy i poniżenia – za głównego winowajcę uznano władze sanacyjne II RP, a lansowane przez rząd buńczuczne hasło, że na wypadek wojny jesteśmy „Silni, zwarci i gotowi”, uzupełniano kąśliwym komentarzem: silni – w gębie, zwarci – w pchaniu się do stanowisk, gotowi – do ucieczki." Niestety ludzie nie znaja wlasnej historji.

nie, to miejsce na smieszne obrazki z kwejka i mistrzow nie na wioche.

Znam go osobiście i nic wsólnego z tymi matołami od PiS nie ma. On jest indywidualnością. Nigdy nie sugerował się czyimś pomysłem i zawsze miał zapał do historii. A jego motto z przed 5 lat brzmiało, że "zostanie wielkim artystą" Więc jak nie znasz człowieka to nie pi....ol głupot ok!

Prawdę ,Żeś rzekł i minusy zes zebrał ... To jest dopiero ku..wa paranoja! Pozdro

kacapy wyzwalali, bo polaczki jak zwykle łomot dostały i same nic nie potrafiły osiągnąć. bo można było w 38 r hitlera z czechami zatrzymać, ale nie, lepiej polasic sie na skrawek ziemi, a potem w 3 tyg byc rozsmarowanym.

cecha ludzi ograniczonych

stary ty buduj przyjazne stosunki a jak przyjdzie co do czego to na polakow sie wszyscy wypna jak za dawnych czasow a czerwona zaraza to nie byli ludzie lecz zwierzeta wiec nie piernicz glupot ze wysztkie wojska tak robili

Właśnie dlatego takie pomniki nie mają sensu. Bo łatwo jest rzucić hasłem "kacapy, czerwoni gwałciciele", które łatwo jest obalić jako nadmiernie emocjonalne. Dużo lepiej jest przypominać, że ZSRR był sojusznikiem III Rzeszy i agresorem, który napadł na Polskę.

To nie jest nienawiść tylko sprawiedliwość. Tak jak dzisiaj chcesz wsadzić księdza pedofila do więzienia, tak ruscy powinni ponieść karę za swoje zbrodnie. A oni dalej uważają, że mordowanie polaków i wywożenie na sybir do gułagów to było wyzwolenie!

Na wojnie niema sprwiedliwosci, ten kto wygra ma racje. Dltego rewizjonizm prowadzi tylko do nowych wojen.

Jezeli to odwrotnie. Ciezko gwalcic zwloki.

caleanka, dlatego idiotko się pytam, gdzie ta zniewaga, gdzie ta nieprawda?

Napisalas:"najpierw mordowali a potem gwalcili" ogarnij sie.

Nagle Niemcy staja sie bohaterami w czasach wojny, czlowieku ogarnij sie.

Nie wkładaj mi w usta słów których nie wypowiadam, NIE NIEMCY NIE BYLI BOHATERAMI WOJNY, oni się nami brzydzili po prostu ale zamiast gwałcić "zwyczajnie mordowali" mordowali. Rosjanie nie mieli takich oporów.Więc nie chrzań mi tu że kogoś idealizuję kiedy tego nie robię, wszędzie były są i będą potwory, wystarczy stworzyć okazję.W Tamtej wojnie każdy miał swoje za uszami, Polacy też ale nie ma tu tyle miejsca żeby wszystkich wymieniać. Ogarnięty Człowieku

@caelanka - O czym Ty mówisz? Raczej Rosjanie stają się takimi szwarccharakterami jak Niemcy.

Tak, zupełnie jak we Francji, Belgii, Holandii albo Włoszech, nieprawdaż?

W Gdansku, ile ma lat? Jak to wymyslil? W Szwecji jest rowniez taki mierny "artysta", nazywa sie Lars Wilks. Zaczol prowokowac muslimow i dzieki temu stal sie slawny.

A jak z babcia?

Wiesz, oficerowie zwykle trzymali żołnierzy w ryzach. Tylko że Niemcy mieli też takich smutnych panów w czarnych mundurach, których oficerowie nagradzali za popełnianie zbrodni. Więc wiesz - mówienie, że "za Niemców był porządek" jest śmieszne. I ZSRR, i III Rzesza były państwami totalitarnymi i agresorami w II wojnie światowej.

@PoruczikRzewski Tylko czekałam, aż trafi się taka nadgorliwa osoba jak Ty. Też miałam historię w szkole. Ja odnoszę się tylko do konkretnych wspomnień, konkretnego miejsca, gdzie z dwojga złego ludzie woleli Niemców. Nie uogólniam tego na cały kraj. I nie odnoś tego cytatu do mnie "za Niemców był porządek", bo nic takiego nie powiedziałam a tym bardziej tak nie myślę. @caleanka Babcia ma się dobrze :)

dokładnie tak było... gwałcili i zabierali "czasy". Swoja droga - w wiekszości były to prymitywy gdzieś ze wschodnich rubieży ZSRR, które spotykały się pierwszy raz w zyciu z kultura i rozwiniętą cywilizacją. Takie "ciekawe" czasy były... I niech szanowny pan ambasador nie pierd... bo z opowiadań śp mojej babci wiem, że wiekszośc kobiet w strachu kryła się po piwnicach i strychach przed "dżentelmenami" z Armii Czerwonej... ciekawe czy pan ambasador zgadnie z jakiego powodu ?

czego wymagasz od ludzi, których wiekszosc popiera PO PIS SLD i jest katolikami? myślenia? wiedzy? nie żartuj.

No spoko nie są,ale o wiele lepiej ten pomnik by wyglądał gdyby przedstawiał Stalina gwałcącego Europę środkową,byłby bardziej dosłowny,a jednocześnie nie irytował by tak Rosjan.

@madokm - Ale koniecznie z Churchillem w roli burdelmamy i Rooseveltem w roli alfonsa. Można by było nawet jakąś barokową alegorię z tego pierdyknąć.

Kiepski troll palancie.

80% wysiłku wojennego leżało na barkach Armii Czerwonej a tylko 20% na Aliantach. Liczby mówią same za siebie.

a dla kogo to wywiad? a jak dla Wyborczej to powiem, że 120%, nie!! 200% wysiłku wojennego..

Święte słowa. Za rok 1939 należy im się nie mniejsza pamięć i szacunek, niż Niemcom! A nawet po napaści III Rzeszy na ZSRR Rosjanom byłoby ciężko, gdyby nie konwoje sprzymierzonych i umowa Lend-Lease.

Milcz jak do mnie mówisz, big to możesz być co najwyżej imbecylem.

Padłem ze śmiechu po przeczytaniu twojego komentarza! Pochód "wyzwoleńczy" polegał na przejęciu z rąk niemieckich Polski przez okupanta rosyjskiego co trwało do 1989 roku. To że można dzisiaj dodawać antykomunistyczne komentarze zawdzięczamy tylko i wyłącznie upadkowi Związku Radzieckiego w latach 1988-1991. Gdyby do tego nie doszło to dzisiaj pomarańcze jadłbyś tylko w święta a 90% polskiego internetu łącznie z Google byłoby cenzurowane jak w Chinach. Śmiać się chce z twojej niewiedzy!

Na odwrót... dobrowolnie daliśmy właśnie Rosjanom, bo powiedzieliśmy 3 x Tak, wyniki oszukane ale do dziś wielu tęskni za komuną... trzeba przypominać, że to Polacy sądzili żołnierzy wyklętych ? Przecież, gdy MO pałowało to mówili po Polsku, czy masz krótką pamięć ? Natomiast aliancie wydymali Nas przysłowiowo raz (dla moderatora) w pupkę :) raz w usta, raz w 39' raz 43', a na koniec zamiast za dymanko zapłacić to jeszcze z liścia nam zasadzono (traktowanie weteranów w Anglii). no cóż... dużo wody upłynie, aż zrozumiemy, że jesteśmy dumnym Narodem i skończymy z kompleksami rosyjskimi.

jako potomek narodu dupczonego przez sojuszników z każdej strony, od śmierdzącego rzepą średniowiecza, przez "wiktorie wiedeńskie" do czasów obecnych, śmiem przypomnieć, że jesteśmy w Iraku choć społeczeństwo tego nie chce, wojskowi i politycy (podobno)tego nie chcą, a budżetu na pewno na to nie stać.. Więc co się niby nie zgadza? Emocje z tych komentarzy potwierdaja to co napisałem: dajemy dupy ciągle i nieustająco, znajdujać jakąś perwersyjną radość z faktu, że możemy wybrać kto nas dyma, teraz uSSAmani, hej! ale oni będa inni!! o_O SERIO?!?

I rowery, pomimo że nie umieli na nich jeździć.

To samo mówiła moja babcia. Niemcy mimo napaści nie byli aż takimi zwierzętami jak te małpy zza Uralu.

Niestety takie realia, są dobrzy i źli niemcy, podobnie jak polacy, ale Ruscy to wszyscy skur@iele...

zrob tego typu akcje z ksiedzem skoro ciebie to boli. Tego studenta boli co innego i dlatego postawil go obok ruskiego czolgu. "Pomnik" postal pare godzin, gosc dostanie mandat/kolegium, media pokrzycza kilka dni- koniec historii.

vacarius pewnie byłeś tym ministrantem i dlatego tak nienawidzisz katolików. Może nadal proboszcz cię gwałci? Ostatnie wojska radzieckie, same wyjechały - na podstawie umowy, w 1992 roku.

Prawda w 100%

Czy dziś jest to szokujące? gdy w każdym kiosku ruchu na wystawie są kobiety z gołymi piersiami i waginami. Czy to jest dosadne, cy to jest złe? Było złe to co robili rosyjscy żołnierze. Owszem zgadzam się że taki pomnik nie powinien stać na ulicy chodzby i ze względu na dzieci

I ja o tym poniekąd piszę,że ten pomnik nie powinien stać na ulicy,bo jest niesmaczny i nietaktowny. Tak jak napisałeś, zwłaszcza ze względu na dzieci. Pitbul, dzisiaj też pewne rzeczy szokują,a właściwie powinny szokować,żeby zachować trochę umiaru i przyzwoitości w dzisiejszym świecie,gołe baby z wywalonymi cyckami w gazetach, porno filmy w necie też są niestosowne, ale ludzie już dawno zatracili granice przyzwoitości i wstydu, dlatego tak się dzieje. Dlatego coraz mniej rzeczy szokuje, i to jest przykre,bo zmierzamy do jakiejś granicy, w której wszystko pęknie.

Nie odnoszę się też do tego, czy pomnik powstał ukazując prawdę, bo to akurat powinno być rozpatrywane w innej formie niż pomnik. Skoro taka jest prawda, takich zbrodni dopuszczali się rosyjscy żołnierze, to moim zdaniem powinno być pokazane w inny sposób. W tej chwili nasz rząd (niestety) będzie musiał przepraszać za ten pomnik, dyskusja będzie się toczyła wokół szokującego pomnika a nie przedstawianej prawdy.

Jasne, muzeum holokaustu rozebrać, to takie nie smaczne, i przytłaczające, i w ogóle, najlepiej zapomnieć o Katyniu, tak jak by nic się nie stało, niestety taka brutalna historia, to wspomnienia maja być słodkie? Nie rozumie malgo twego toku myślenia.

To niech wykonawca wstawi pomnik do muzeum. Kto będzie chciał niech ogląda, a nie, wszyscy przypadkowi przechodnie mieli zobaczyć, choć niektórzy pewnie nigdy by nie chcieli czegoś takiego widzieć, zwłaszcza ci którzy przeżyli tą tragedię.

Auschwitz jest muzeum tak? niektórym osobom, też wiele przypomina, zatem schowajmy muzeum do muzeum? może nad tym namiot cyrkowy postawić, pewnych spraw nie da się schować, bo są niewygodne, nawiązując do rzeźby, takie czyny nie odbywały się w jednym miejscu, ruska dzicz gwałciła na ulicach.. polecam film Róża...

Pablo, ale ja nie neguję zachowania Rusków w tamtym okresie, cieszę się że żyję tu i teraz bo to było straszne. Chodzi o sam pomnik i jego wymowność, a ona szokuje mimo wszystko, pomimo prawdziwości jej przesłania.

Spoko, ale do prawdy, ten pomnik aż tak golizną nie świeci, jak np. NK,FB itp.. raptem kawałek tyłka, a najbardziej razi, sam pomnik PRZYJACIÓŁ;)z wschodu..

Tylko,że nie o goliznę tu chodzi, ale o przedstawienie w drastyczny sposób sam fakt dokonywania gwałtu na ciężarnej kobiecie. To tak jak ktoś tu napisał o księdzu gwałcącym ministranta, taki "pomnik" też wywołałby wielkie oburzenie i szok, choć wiemy doskonale,że taka sytuacja ma miejsce w obecnych czasach.

Malgo, ale niestety tak to się odbywało, nie można tego ubarwiać ani upiększać, bo staniemy się jak ślepi rzeźnicy rządzący krajem po wojnie..

Pokazywanie gwałtu, tylko nakręca kolejnych dewiantów. Surowe karanie odstrasza. W Polsce kary za gwałt sa śmieszne, a ruskich nie ukażemy. Oczywiście należy o tym pamiętać i wyciągać wnioskji na przyszłość.

Wyczuwam że oberwiesz za tę wypowiedź z tysiąc minusów.

absurd dotyczy faktu, czy zolnierze Armii Czerwonej moga byc dla Polakow bohaterami, a nie pytan w stylu "co by bylo gdyby..." albo wybór mniejszego zła. Dwa ostatnie zdania idiotyczne z ekonomicznego punktu widzenia.

Mlw, ale ja się pobawię w co by było gdyby... ;) A co by było gdybyśmy zostali pod niemiecką okupacją, poddali się i pozwolili Niemcom rządzić w naszym kraju? Jakim państwem byśmy teraz byli?

W tamtym momencie wojna i tak juz byla dla nich przegrana, wiec to bez znaczenia, "oswobodzilby" nas ktos inny. Mam wiecej pytan- a co by bylo, gdyby wojna nie wybuchla? co by bylo, gdybysmy jednak skumali sie z Rzesza? co by bylo, gdyby Pilsudski dozyl wojny? co bylo, gdyby dinozaury nie wyginely? :)

GDYBANIA, gdyby babka miała wąsy była by dziadkiem.

Niemcy by nas gnębili do końca, owszem. Ale dlaczego nie dopuszczasz do myśli możliwości wyzwolenia nas przed innych wrogów III Rzeszy, czyli aliantów zachodnich? Jasne, życie w państwie satelickim ZSRR było znacznie lepszym wyjściem niż życie w III Rzeszy. Ale czy lepszym od życia w wolnym państwie zachodnim? Nie sądzę.

Wybacz, powinnam sprecyzować, że w d... mieli nas ci, którzy się najbardziej liczyli.

ta najpierw nas zaatakowali od dupy strony a później "szlachetnie" wyzwolił na 55 lat niszcząc naszą kulturę , nasz kraj i nas a ten pomnik jest symbolem traktowania naszego narodu przez Rosję

Ty bolszewicki kmiotku! Szkoda że nie douczyłeś się historii, i nie wiesz jaki cios od Rosji dostała w plecy Polska, i jak później niszczyli i ograniczali funkcjonowanie naszego kraju do 1989 roku. Czemu tak głośno nie szczekasz na ruskich jak poniżają polskich bohaterów, a ma to miejsce praktycznie przez cały czas! Przetrzyj oczy i przestań żyć wyssaną z palca propagandą!

akurat polska do 89 roku rozwijałą się o wiele lepiej niż teraz. a gdyby nie fakt, że po pierwsze dusiły nas zachodnie embarga, a 2 polacy pracowali byle jak i strajkowali z powodów o wiele błahszych niz dzisiejsze poczynania rządu, to już dawno kraj byłby na poziomoie norwegii. niestety przy rządach prawdziwych polaków polska mże się tylko staczać. bolszewicki zołnież - zgoda - to raczej były zwierzęta. ale ciekaw byłbym twoich zachowań przy 30 % szans na przezycie kilku mies..

@Polikocur - Ty chyba jestes PiS- owym kmiotkiem, albo pomylonym.

palikocur, jaki cios w plecy???? co ty bredzisz. 17.09 polska już leżała na obu łopatkach,totalna zagłada to była kwestia góra miesiąca. polska, załatwiona w 2 tyg, przez państwo które ledwie 15 lat wcześniej było dużo słabsze ( w 1923 r. 1 dolar USD kosztował ok 250 miliardów marek!!). to pewnie wiele mówi o polsce komuś, kto potrafi myśleć,co? ruscy tylko chcieli mieć pewność, że anglia/francja nie walnie jakiejś głupoty i nie skoczy na pomoc trupowi polski

do beeveer: traktat ribentrop-mołotow coś Ci mówi misiaczku? to taki dokument potwiedzający rosyjskie założenie LIKWIDACJI państwa Polskiego będący kontynuacją Rosyjskiej polityki zachodniej od czasów Katarzyny Wielkiej, do tej pory nic się nie zmieniło i nie zmieni, tak jak nie zmania sie nasze geograficzne położenie, mamy pecha leżeć im na drodze, to nic osobistego to fakt i nie, nie ma co hodować kompleksów rosyjskich: pukać ich dziewczyny, pić ich wódkę, czytać ich książki ale jeśli będą atakować ten kraj to strzelać do nich by zabijać, do czego mam nadzieję nie dojdzie