Wiadomości na bakier i w Szczecinie i w Stargardzie

Na wiosce to klimaty dobry/zły, czarny/biały obowiązują. Nikogo nie obchodzi że Stalin wysłał na śmierć miliony obywateli ZSRR...

Oddali nie oddali... fizycznie nie okupowali nas w przeciwieństwie do Rosji. PiS stawia pomniki? Też mogliście stawiać. Wolałbym nawet pomnik Schetyny niż tego krwawego okupanta.

a ja bym wolał pieniądze przeznaczone na burzenie czy budowanie pomników przeznaczyć na szczytne cele .

Porzadki, to znaczy co? Mamy udawac ze nie bylo II WS, komunizmu i PRL-u? Mamy se dorobic sztuczna historie jak w Korei Pn?

Chyba nie uważasz, by ktokolwiek wierzył na serio w zbawczą moc Armii Czerwonej? Ani teraz, ani gdy te pomniki stawiano. To była oczywista propaganda. Te pomniki to symbol wciskania ludziom propagandy i ciemnoty czasów słusznie minionych. Memento, przestroga przed tym, iż nie można dać sobie czegoś narzucać. Nie dziwię się że PiSowi to przeszkadza. Za blisko tego, co sam robi.

O czym ty mówisz? Czytasz, to co piszesz? To przeczytaj. Nie mamy udawać, że nie było II WS, komunizmu czy PRL-u. PRL się skończył, więc mamy zdemontować pomniki ku czci armii, która nas okupowała. Nikt nie rusza cmentarzy wojskowych, leżą tam też normalni ludzie którzy musieli iść na front i nie znali wielkiej polityki. Ale pomnik WDZIĘCZNOŚCI? Za co mamy być im wdzięczni? Za co jesteś im tak wdzięczny?

Jest wiele pomników ofiar komunizmu, wiele muzeów, w szkołach uczy się historii. Ogłupiające pomniki zaś powinny zniknąć z przestrzeni publicznej jako symbol wolności. Ich miejsce jest na śmietniku, albo w skansenie, właśnie "ku przestrodze" - tam tak, proszę bardzo.

Czyli pomniki maja byc jedynie sluszne? A wszystkie inne - na przemial. Nie kojarzy Ci sie to z czyms?

Nie, z niczym mi się to nie kojarzy, przynajmniej nie z tym o czym myślisz :) Normalna kolej rzeczy. Taki los tego rodzaju pomników. Idąc twoim tokiem rozumowania... Uważasz, że Gruzini niepotrzebnie usunęli pomnik Józefa Stalina w Gori w 2012 roku? Przecież można powiedzieć, że to też kawałek ich historii...

Niepotrzebnie. Tym bardziej ze nic bardziej wyjatkowego od Stalina Gruzinom sie nie przytrafilo i pewnie szybko nie przytrafi ;)

Acha, OK... masakra. W żadnym kraju nie toleruje się pomników ku czci wrogiej armii.

Cmentarz Orlat Lwowskich jest tolerowany, na szczescie. Glupio to przyznac ale czasem Ukraincy maja wiecej rozumu od nas.

Cmentarz to jest pomnik ku czci armii polskiej, mówiłem już o tym. Nikt nie wyburza w Polsce cmentarzy żołnierzy radzieckich, choć powinni ale przyzwoitość nie pozwala. Niech sobie będą. Lwy sprzed cmentarza na wiele, wiele lat zniknęły. Jeden trafił do ogrodu w psychiatryku, drugi przy szosie. Skuto z nich napis "Zawsze wierni Tobie Polsko". Po latach wróciły przeciwko czemu protestuje wielu obywateli, napis narazie nie ma prawa wrócić toczą o to boje... a to tylko cmentarz, a nie pomnik "wdzięczności armii polskiej".

Został też pomnik Mickiewicza we Lwowie, ale poza tym nic więcej, nawet napisy na źródle w Morszynie skuli izmienili na cyrlicę. A tu nie mówimy o pomniku Puszkina czy cmntarzu tylko o stojącym w środku miasta pomniku WDZIĘCZNOŚCI Armii Czerwonej.

Dobrze wiesz ze to nie "tylko cmentarz". To bylo i jest swiadectwo polskosci Lwowa. Przeciez Orleta walczyly wlasnie z Ukraincami. O kolumnade przy cmentarzu byla awantura cale lata. Ukraincom zmiekla rura dopiero jak strach przed Polakami przesloniety zostal przez strach przed Putinem. Mam tylko nadzieje ze my ochloniemy sami z siebie. Konczac dyskusje:takie pomniki zadnych emocji w Polsce juz nie wywoluja wiec nie ma potrzeby bez powodu denerwowac Rosjan ktorzy maja obsesje krasnoarmiejna.

Nie ważne czym dla kogo jest cmentarz. Cmentarz to cmentarz, a pomnik to pomnik. Zaproponuj Ukraińcom odbudowanie pomników polskiej Armii i Piłsudzkiego w miastach i miasteczkach kresowych. Powtarzam, nie mamy za co wyrażać wdzięczności Armii Czerwonej, zwłaszcza obeliskami.

... Czyli można powiedzieć... okupacja trwa. Skoro we własnym kraju nie możemy usunąć pomników agresora tylko dlatego, żeby nie drażnić jego obecnych władz. Jeśli tak to OK, ale nie mówmy że jest wolność.

Pewnie że możemy. Jesteśmy wolnym krajem, możemy robić dowolne głupoty. Tylko czy naprawdę musimy? Do czego jest potrzebne usuwanie groteskowego pomnika wdzięczności dla armii kraju którego nawet już nie ma? Chyba, że w czyjejś głowie wciąż jesteśmy okupowani przez Armię Czerwoną...

Przed chwilą mówiłeś, że należałoby zostawić, żeby nie drażnić Putina. A więc niby możemy... ale nie możemy... możemy, ale siedźmy cicho i wmawiajmy sobie, że jakyśmy chcieli to byśmy to zrobili :) Stosunki z Rosją były, są i będą złe. I pomniki nic tu nie zmienią, chyba że Putin będzie szukał pretekstu. Czy naprawdę musimy? Nie musimy... ale chcemy i myślę, że powinniśmy. Dla sprawiedliwości i satysfakcji chociażby (za wszystko co nam ta kochana armia zgotowała). Zgadzam się z tym, że są w kraju du dużo ważniejsze problemy niż głupie pomniki, ale nie uważam też, że to głupoty. Rzeczy symbolic

zne też mają znaczenie.

Dlaczego w telewizji non stop słyszę o jakichś kilku idiotach z rasistowskimi transparentami, jeśli szczegóły w ogóle nie mają znaczenia? Można by było też zadać pytanie: co za problem? Po co się tym zajmować? Są ważniejsze rzeczy... No chyba, że w czyjejś głowie jesteśmy państwem nazistowskim... Otóż nie. Jest to ważne. Tak samo ważne jak zaakcentowanie niepodległości od okupanta. Straciłem dwie osoby z rodziny z rąk tych "żołnierzy wolności" i nie muszę kilkadziesiąt lat po wyrwaniu się spod okupacji ZSRR patrzeć na laurki na cześć obcej KOMUNISTYCZNEJ armii.

Tak, zostawmy, a do tego dostawmy też pomniki wehrmachtu, żeby i Niemcy byli usatysfakcjonowani.

Jakbysmy zaczeli stawiac pomniki wehrmachtowi Niemcy mieliby niezlego zonga :)

Od Angoli nic nie przejmujmy. Nikt nie twierdzi, że Polacy wygrali wojnę, ale pomniki wrogów i okupantów się usuwa. To, że w tym miejscu jeden zbrodniczy totalitaryzm zwalczał drugi zbrodniczy totalitaryzm...

Historia dowodzi, że ustępujące potęgi światowe mogą być usunięte tylko przez nowe potęgi światowe, a to nie obywa się bez totalitarnych aspiracji. Ten pomnik był poświęcony nie Stalinowi, tylko zwykłym Rosjanom, którzy sami ginęli na skutek obu totalitaryzmów. Ginęli wyzwalając polskie miasta i rozminowujac polskie pola. Nie mieli pojęcia o planach Stalina. Robili to przeciwko zbrodniarzom hitlerowskim i robili to dla nas. Tylko kompletni idioci z pis/onr/mw itp nie potrafią tego zrozumieć.

Ten pomnik był poświęcony ARMII, to inny wymiar. Dla kogo to robili...? Mógłbyś powtórzyć...? Chyba źle przytałem, albo musiałeś się pomylić... Dla siebie to robili - jeden totalitaryzm zwalczał drugi totalitaryzm, żeby okupować Europę zamiast tamtych. Byli takimi samymi zbrodniarzami jak Niemcy. A co ta sama Armia Czarwona (której poświęcony był pomnik) robiła u nas w 1920? Co robiła u nas w 1939? Też była tu dla nas? W Katyniu też robiła coś dla nas? Pomagała nam walczyć z przeludnieniem...?

Masz bardzo wąskie horyzonty. Jak wszyscy mentalnie związani z Kaczyńskim. Ilu znasz Rosjan, Ukraińców, Gruzinów? Kojarzą ci się z walonkami i gorzałą, bo tak cię nauczyli? Ja tam mieszkałem przez kilka lat i wiem, jacy to ludzie. Są zazwyczaj dużo lepiej wykształceni niż my, dużo bardziej gościnni, posiadają artystyczną duszę, a przy okazji są prostolinijni. I tacy frontowi żołnierze na pewno niczego nie wprowadzali w Polsce. Po prostu gonili Szwabów i otwierali bramy obozów. Wprowadzali oficerowie NKWD, a to zupełnie inna kategoria, która strzelała przede wszystkim do tysięcy własnych fronto

Haha, ktoś kto twierdzi, że armia czerwona robiła coś "dla nas" zarzuca mi wąskie horyzonty. Biedny, głupi człowieku... każdy przyzwoity historyk zmiażdży cię faktami w ciągu kilku minutach przy tego rodzaju tezach. Kojarzą mi się z walonkami i gorzałą a nawet z dziurawymi drogami i wszystkie te skojarzenia są prawdziwe. Byłem zarówno w Rosji jak i na Ukrainie i nie musisz mi opowiadać jacy są ludzie. Jak wszędzie są źli i dobrzy, tak to narody prostolinijne i gościnne tylko to nie ma nic do rzeczy. To samo można powiedzieć o wehrmachcie wielu normalnych niemwinnych Niemców też musia

ło iść na front zostawiając bliskich. Powtarzam po raz setny zwykli żołnierze leżą na cmentarzach woj. których nikt nie burzy. To był pomnik ARMII. Armia Czerwona wsławiła się najazdami na nas kilkakrotnie, w 1920, w 1939... tak, armia nie samo NKWD. Poza tym odpowiadaja za gigantyczne zbrodnie na terenach polskich, węgierskich, czeskich. Za krwawą pacyfikację powstawia węgierskiego w 1956, za gnojenie Czechów i jeżdżenie czołgami po ludziach w 1968. To wszystko wpisuje się w dokonania Armii Czerwonej i zaprzeczając faktom jesteś po prostu żałosny. Napis "Pomnik Wdzięczności ARMII CZERWON

EJ" brzmi jak ponury niesmaczny żart. Mieszkałeś na wschodzie... hmm ciekawe. Wiele wyjaśnia. Za długo zreszrtą, jak widać. Oni mają tam swoją własną wersję historii. Zdążyli wyprać ci mózg do reszty, podobnie jak milionom tych biednych ludzi, którym dalej wciskają kit zamiast zerwać z przeszłością i zacząć wszystko od nowa.

Właśnie za to szanuję demokrację, że pozwala głosić rozmaite poglądy. Każda armia, a zwłaszcza armia światowego mocarstwa, ma sporo na sumieniu. Radziecka i amerykańska. Mieszkałem trochę na wschodzie, to fakt. I sprzeciwiałem się tam np. tym, którzy usprawiedliwiali Stalina. A teraz mieszkam na zachodzie, o wiele dłużej niż na wschodzie. Znam więc wiele europejskich wersji historii i staram się mieć wyważony pogląd. A prawda jest taka, że mieszkańców czeskiej Pragi rozjeżdżały też polskie czołgi, za co starsi Czesi nienawidzą nas dużo bardziej niż żołnierzy radzieckich.

I prawdą jest, że armia czerwona wyzwoliła nasz kraj spod okupacji hitlerowskiej. Dostaliśmy się pod wpływy radzieckie? I co było lepsze? Regularne łapanki, rozstrzeliwanie ludzi na ulicy, obozy koncentracyjne, plan całkowitego zniszczenia narodu polskiego jako niearyjskiego czy obowiązkowe pochody pierwszomajowe i nacjonalizacja przemysłu? Możesz to w ogóle porównać? Myślę, że zdecydowana większość Polaków jest wdzięczna Rosjanom za wyzwolenie od hitleryzmu, mimo, że nie dało to pełnej wolności. Ja również.

Porównać? Wielu historyków uważa i całkiem słusznie, że zbrodnie komunistów można zrównać z nazistowskimi (biorąc pod uwagę ogół działalności). Może i nie można porównać, mimo że sam dobrze wiesz, że odpowiadają zanaaacznie więcej niż tylko za nacjonalizację przemysłu... Poza tym przez wiele lat starali się zabić w ludziach ducha, wartości... To, że jedna okupacja jest lepsza od drugiej nie zmienia faktu, że okupacją jest. Rozumiem np. pomnik armii czerwojen w Wiedniu. Wiesz czemu? Bo rzeczywiście te tereny wyzwolili. Dzięki odgórnej polityce wycofali się stamtąd a nie siedzieli do lat 90. Nas

zych terenów nie wyzwoli - przejęli je. Warto brać pod uwagę też szerszy kontekst o którym mówisz ZSRR i jego Armia Czerwona była tu 1920 już wtedy chciała nas podbić potem wróciła tu w 1939. Pakt z Rzeszą i z Hitlerem zakładał podział Polski, można powiedzieć czwarty rozbiór. I byłoby cacy, gdyby Adolf nie kopnął ich w cztery litery. Przyszyli jeszcze raz i dokończyli dopięli swego - pokonali Rzeszę i zajęli to co chcięli. Gratulacje. Tylko dlaczego ja jako Polak ofiara tej mocarstwowej zawieruchy mam im gratulować?

Nie popieram profanacji żołnierskich grobów. Pomniki zaś stawiane (z inicjatywy ZSRR nie ukrywajny) z "wdzięczności" dla armii, która delikatnie mówiąc nie zapisała się najlepiej w historii świata a naszego narodu w szczególności i która niosła drugi chory i zbrodniczy totalitaryzm jakim był komunizm powinny zostać zdjęte. Symbolicznie. Jakiś monument upamiętniający bitwę - OK, ale pomniki nieistniejącej wdzięczności, przyjaźni, braterstwa z nieistniejącym już komunistycznym tyranem uważam, że nie.

Polskie też grabili też, radzę pamiętać kto tą wojnę rozpoczął ręka w rękę z Niemcami w 1939, kto wybijał i wywoził do gułagów naszą ludność. A i w 1945 grabili... oj grabili... polecam źródła historyczne. Zmiana napisu to jest jakiś pomysł i można aby przystać na coś takiego, ale zwykli żołnierze są pochowani i upamiętnieni na cmentarzach. Tego rodzaju obelisk jest zbyteczny.

Jak baśka padnie jak kaczka na lodzie .

Zobaczymy jak ruski będą nasze pomniki demontować i czy wtedy ci też będzie śmieszno

Egon, masz racje. Rozpieprzamy pomniki Armii Czerwonej i jest ok. A jak Putin dowali się do gróbów pomordowanych polaków w Katyniu.... oj to bedzie dym i piski Zostane za to opluty przez "myślących polaczków", ale chciałbym tego doczekać

Właśnie o tym myślałem,doczekamy się tego szybciej niż myślimy.

Może dlatego, że to nie Polska wybiła więcej ludzi niż Hitler i to nie Polska szerzyła drugi obok nazizmu najgorszy totalitaryzm i to nie Polska okupowała pół Europy... taka drobna różnica. Problem w tym, że w przeciwieństwie Niemców, Rosja nie zamierza zerwać z przeszłością i potępić jej. Być może Putin to zrobi, trudno, jest u siebie. Ja też jestem u siebie i pomnikom ku czci okupantowi mówię do widzenia.

Dokładnie Poljot, to nie nasza wina, że zostaliśmy napadnięci i okupowani. Nikt nie ma prawa mówić nam jak mamy prowadzić się u siebie w domu po takim napadzie.

Otóż to.

Myślę, że powinno się niszczyć byłych obecnie działających komunistów. Pomnik jaki by nie był jest pomnikiem i elementem świadczącym o tym co przeżyliśmy. To jest dla nas i świata wyraźny dowód, że Armia Czerwona tu była i zabijała. Tak powinniśmy o tym myśleć. Niszczenie grobów natomiast to już bezczeszczenie zwłok - poważna sprawa. Co się tyczy Pałacu - powinien zostać, ale powinien stać nie używany - jako pamiątka po sowietach. Bo używany przez Polaków budynek postawiony przez okupanta i będący jednym z ważniejszych obiektów w Stolicy Polski jest niesmaczny.

Po wojnie i w trakcie to napadali wasi protoplaści z gwardii ludowej,kbw, lwp,ub. A bandytami to możesz co najwyżej nazwać swoich starych śmierdzących sowiecką onuca za to że wychowali takiego komuszego imbecyla.

hehe peterz i kumanek znów nie moga sie pogodzić z historią

Historia jest niezaprzeczalna, ale co to ma dzisiaj do rzeczy? Teraz tu jest Polska, a pomniki wrogów i zaborców - won. Zwłaszcza, że ZSRR to drugi po III Rzeszy najbardziej zbrodniczy kraj w historii.

patrz post powyżej...no ale co ci będę tłumaczył jak ty oglądałeś tylko Szarika...

Nie wybawcami tylko pryncypalami swoich protoplastów 😁. To oni z marginesu spolecznego i czyścicieli miejskich szaletów zrobili swoich namiestników którzy teraz kwiczą że zabrano im przywileje.

Ty też kwiczysz jak cię menel za wino dmucha.