To spadaj stąd kto cię tutaj trzyma,zapisz się do ONR

Dziki w krynicy morskiej to już atrakcja turystyczna... ale i udręka mieszkańców. Byłem tam kilka lat temu, podchodziły do mnie na dwa metry!

Kto by pomyślał że zające, a także bażanty ,słonki,łyski, grzywacze, kuropatwy czy pozostałe gatunki łownych ptaków w Polsce wyrządzają takie szkody w rolnictwie.

Nie wyrządzają, ale są smaczne. Jadłeś zająca albo bażanta? Za to zbyt duża populacja lisów je wyniszcza. Dlatego trzeba regulować populacje lisów przez odstrzał. Tylko komu się to teraz opłaca? Kiedyś skupowano skóry lisa a dziś są fermy lisów w klatkach.

Nie jadłem i nie zamierzam, Grzywacze czy Łyski też jesz? To zbyt duża populacja myśliwych wyniszcza bażanty i zające. Gdyby myśliwym zależał na odbudowie ich populacji to by do nich nie strzelali. Co do lisa to 90% jego diety stanowią gryzonie i jagody więc nie pisz głupot.

@muttley goowno prawda! Myśliwi nie strzelają do zwierząt, których na danym terenie jest mało. I dla Twojej świadomości, nie tylko lisy zjadają zające i bażanty ale też wszelkiego rodzaju ptaki drapieżne, co w Polsce jest ich mnóstwo. A także każde większe zwierzątko drapieżne. Nawet szczury wodne zwane piżmakami mogą cały młody miot wytępić w jedna noc. W skrócie wszystko co je mięsko i ma ostre kły, zje wszystko co to mięsko ma.

Oczywiście że nie tylko lisy zabijają zające, ale głównie lisy myśliwi za to obwiniają, choć akurat, jak piszesz krukowate i szponiaste mają największy wpływ na populacje zajęcy. Myśliwi nie polują na zwierzęta których jest mało ? Weź się nie wygłupiaj, myśliwi strzelają nawet do chronionych gatunków (zabicie wilka w Bieszczadach, chęć przywrócenia łosia jako gatunku łownego ) a nawet do ludzi gdy im się pomylą z dzikiem.

"myśliwi strzelają nawet do chronionych gatunków", a Policja strzela nawet do niewinnych ludzi. Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. "Co do lisa to 90% jego diety stanowią gryzonie i jagody więc nie pisz głupot." Jasne, w mieście szczególnie to widać. Lisy stołują się w barach wegetariańskich. Tak się składa, że wielokrotnie widziałem lisy w akcji. One są oportunistami. Wiesz co to znaczy?

Od kiedy gryzonie to rośliny że lisy mają stołować się u wegetarian ? To że myśliwi strzelają do gatunków chronionych napisałem w odpowiedzi na " Myśliwi nie strzelają do zwierząt, których na danym terenie jest mało" bo to bzdura jest. Lis jest zwierzęciem wszystkożernym i jak pisałem wcześniej podstawą jego diety nie są zające i bażanty jak usiłują wmawiać myśliwi.

Z moich obserwacji wynika co innego. Na mojej ziemi albo jest sporo zwierzyny drobnej, albo ona znika kosztem powiększania się populacji lisów. Gdy brakuje już im pożywienia to standardowo pakują się do hodowli przydomowych. Dlatego lis, który pojawi się na moim podwórku z reguły już z niego nie wychodzi. No chyba, że mu się przyfarci i wyjdzie ze zdobyczą. Pisz sobie co chcesz, każdy ma prawo. Ale ja mam inne doświadczenia i dużo już mnie kosztowały wizyty lisów. Dlatego znalazłem kilka ciekawych rozwiązań. Co nie oznacza, że mają one prawo do życia, jednak wolę jak żyją sobie zdala ode mnie.

Ale to jest normalna zależność. Więcej zwierzyny drobnej pojawiają się lisy, jest ich dużo więc kurczy się baza pokarmowa. Następuje spadek ilości lisów i znów pojawia się zwierzyna drobna w większej ilości. Myśliwym nic do tego, są absolutnie zbędni.

Wścieklizna też jest naturalną chorobą. Więc po co szczepią lisy? Ludzka ingerencja zabrnęła za daleko. Spójrz dookoła siebie. Ile masz tam naturalnych rzeczy, a ile sztucznych? Po za tym ja też lubię zjeść coś dobrego, zające i bażanty mi smakują. To lepsze niż świnia z mega farmy futrowana chemiczna paszą koncernu Cargill. Niestety nie należę do PZŁ i muszę tak pozyskiwać zwierzynę aby nikt nie widział. No ale cóż... pod tym względem jestem anarchistą. Zawsze dziwi mnie, że nikt nie pikietuje w supermarketach, tam w sterylnych warunkach bez cierpienia można zjeść mięso pozyskane barbarzyńsko

Też uważam że szczepienie lisów jest zbędne. Wiele organizacji ekologicznych protestuje przeciwko barbarzyństwu w ubojniach, fermach futrzarskich czy hodowlanych. Ludzka ingerencja zdecydowanie zabrnęła za daleko więc nadszedł czas żeby ją zatrzymać, a nie jeszcze pogłębiać.

Zatrzymać tzn co? Zabronić polowań? Zabronić jazdy samochodem? Zabronić produkowania tworzyw sztucznych, upraw rolnych, wycinania drzew itd itp co tam jeszcze wymyślą ci co wiedzą jak inni mają żyć? Utopia... Po za tym dzięki szczepieniom wścieklizna nie przenosi się na zwierzęta gospodarskie. Więc coś za coś. Co do protestów przeciwko ubojni, ferm itd to nigdy nie były one tak zmasowane i intensywne jak przeciwko łowiectwu. Jedną z przyczyn jest może to, że wejście na taką fermę grozi ekologom wybiciem zębów, a z marketu to by ich wywalili i jeszcze oskarżyli o straty co wiąże się z kosztami

Dalsza degradacja środowiska prędzej czy później zemści się na człowieku. Można ograniczać spożycie mięsa czy wspieranie przemysłu futrzarskiego, przesiąść się z samochodu do komunikacji miejskiej, wysłać myśliwych do lamusa. Sposobów jest wiele. Wygodnictwo jednak jest silniejsze.

A jeśli ktoś chce polować to co? Rozstrzelać go? Zesłać do obozu reedukacyjnego?

Muttley nie wygłupiam się, wiem co mówię bo mam styczność ze środowiskiem myśliwskim jak i leśniczym. I powtórzę jeszcze raz, myśliwi nie strzelają do zagrożonych gatunków, bo nie taka jest idea myślistwa Polskiego. Jeżeli na jakimś terenie jest deficyt danej zwierzyny, to właśnie myśliwi wraz z leśniczymi sprowadzają dany gatunek z innych terenów gdzie jest ich nadmiar. Tak zapytam, skąd masz takie informacje? Tylko bez ściem bo jak od eko-terrorystów albo z internetu ze stron pro-eko to wybacz, ale dyskusja nie ma sensu. Zapraszam za to do każdego nadleśnictwa albo koła łowieckiego

Bazyl a jak ktoś chce krzywdzić ludzi to co pozwalamy bo tak chce ? Myślistwo w obecnych czasach jest zbędne, nie grozi nam głód ani brak odzieży by trzeba było polować dla ich zdobycia. Jest tylko zachcianką. Lolo idea ideą, a myśliwi strzelają o czym świadczy chociażby zabity wilk w Bieszczadach czy ogromna presja myśliwych by przywrócić łosia jako gatunek łowny. Spoko że sprowadzają dany gatunek, ale tylko po to by móc do niego strzelać. No tak bo jedyny słuszny ekolog to taki który posprząta śmieci w lesie a nie taki który broni tego co dzikie.

Paranoja non stop jakiś mądrala czepia się myśliwych. pytam się dlaczego? nie wie jeden z drugim ,że naciśnięcie spustu to jest ostatni fragment wkładu olbrzymiej pracy wykonywanej przez myśliwych. Zabrzmi to paradoksalnie, PRACY dla zwierzyny! Zadaję pytanie w/w mądralom kto buduje woliery i prowadzi gospodarkę hodowlaną. Kto zasila tereny łowieckie w bażanty kuropatwy przepiórki? mądrale uchwalcie ustawę zakazującą polowań to za trzy lata nie ujrzycie w prywatnych lasach ani jednego dzika nie mówiąc o sarnie czy jeleniu. Mądrale doprowadźcie do tego żeby polski las był głuchy jak to jest we

Łowiectwo nie jest zbędne. Pozwala utrzymywać różnorodność biologiczną i aktywnie reagować na zmiany zwierzostanu które pojawiają się w środowisku. Temat lisów wyczerpał Bazyl, faktem jest że nawet u mnie, w centrum Aglomeracji Śląsko-Dąbrowskiej lisy widuje często pod swoim blokiem, a inne gatunki widywałem codziennie z okna podczas pobytu w szpitalu na Ligocie. Każde środowisko posiada ograniczoną pojemność żywieniową i odstrzał jest konieczny, aby wąski zakres gatunków nie zdominował innych na drodze konkurencji.

No to obrońcy myśliwych takie pytanie jak myślicie dlaczego Łoś z gatunku zagrożonego wyginięciem stał się gatunkiem o stabilnej populacji? Odpowiedź jest prosta. Kazano myśliwym trzymać się od niego jak najdalej i zabroniono im do niego strzelać. Owszem myśliwi i leśnicy prowadzą hodowle bażantów czy kuropatw ale wypuszczają je po to by mieć do czego strzelać. Gdyby ich wkład ograniczał się do samego wypuszczenia zwierzyny nikt złego słowa na nich by nie powiedział.

"Każde środowisko posiada ograniczoną pojemność żywieniową" jasne że tak, pisałem o tym wcześniej gdy jest więcej pożywienia więcej jest drapieżników, gdy malej jego ilość drapieżników też jest mniej. To że widujecie lisy w mieście nie znaczy że jest ich za dużo tylko to że przez nieodpowiedzialnych ludzi wyrzucających odpady gdzie popadnie mogą łatwo zdobyć pożywienie.

"mądrale uchwalcie ustawę zakazującą polowań to za trzy lata nie ujrzycie w prywatnych lasach ani jednego dzika nie mówiąc o sarnie czy jeleniu" Rozumiem że żubra czy wspomnianego wcześniej łosia, przed wyginięciem obronili myśliwi strzelając do niego.

W Niemczech nie występuje stabilna populacja łosia, a większość z nich migruje z Czech lub Polski a następnie ginie w kolizjach drogowych. Populacje tego ssaka są wyspowe, czyli występuje duże rozdrobnienie grup których liczebność jest wysoka, co skutkuje miejscowym, zbyt dużym zagęszczeniem tych zwierząt, dlatego myśliwi występują o planowany odstrzał. Problemy populacyjne tego ssaka to pozostałość po II WŚ i rabunkowej polityki poprzedniego systemu, dla którego zwierze które zżera płody rolne, było bezwzględnym szkodnikiem do wytępienia.

"Myślistwo w obecnych czasach jest zbędne, nie grozi nam głód ani brak odzieży by trzeba było polować dla ich zdobycia." No tak, bo można iść do sklepu i sobie kupić. Oki. Przypuśćmy, że nie będzie łowiectwa. A co z przemysłem mięsnym? Jak go zlikwidować aby wszyscy jedli tylko rośliny, bo przecież nie cierpimy głodu i mięso jest zbędne? No i kolejne pytanie. Jeśli zlikwidujemy PZŁ to kto będzie odpowiedzialny za szkody w rolnictwie i wypłaty odszkodowań? I pytanie ogólno ekologiczne. Czy w obliczu dzisiejszej tragedii naszych alpinistów jest uzasadnione ratować ich z tej opresji?

Co do lisów - grasują po osiedlach ponieważ jest ich zbyt dużo. Trochę lat już mam i nieprzerwanie mieszkam w tym samym miejscu. Problem pojawił się kilka lat temu, może z 5, natomiast intensyfikacja to temat końca zeszłego roku. Mój Ojciec jest włóczykijem i lubi łazikować po lesie. Jako że jest ze wsi to zwraca dużą uwagę na stan lasu i jego mieszkańców. Od niego wiem że w okolicy pojawiły się 2 stada saren, jelenie, dziki, lisy i piżmaki. Sam widziałem na osiedlu lisy, raz jelenia, ślady bytowania lisów a nawet bażanty na nieużytkach nieopodal.

CD. alpinizmu. No bo przecież oni nie są częścią ekosystemu gór wysokich, poszli tam, nasrali i teraz trzeba spalić dużo paliwa, żeby ich wydostać. Dla mniej kumatych - to taka ironia, znajdziecie to słowo w słowniku ;-) Reasumując. Zakazywać czegokolwiek to można w totalitarnym kraju komunistycznym czy nazistowskim. ludzie wolni i świadomi tego co robią powinni swoją wiedze przekazywać innym i zmieniać świat poprzez ewolucję, a nie rewolucję. Jak tak dalej pójdzie to może w ogóle nie produkować żywności naturalnej, bo przecież teraz można już zrobić syntetyczne pigułki zastępujące marchew itd

Pierwsze pytanie to chyba nie do mnie, nie uważam żeby całkowita likwidacja przemysłu mięsnego była możliwa, ale likwidacja myślistwa jak najbardziej. To że zabijane są zwierzęta w rzeźni nie znaczy że muszą być też zabijane te dziko żyjące. Są inne sposoby ochrony upraw takie jak grodzenie czy odstraszanie dźwiękiem lub zapachem. Trzeba też zaprzestać dokarmiania zwierząt marchwią burakiem czy kukurydzą by zwierzęta się do nich nie przyzwyczajały. Ratować ale co to ma wspólnego z myślistwem?

Tiago co nie zmienia faktu że zakaz strzelania do łosi czy żubrów w Polsce doprowadził do odbudowy i ustabilizowania ich populacji.

Jasne to zrób ogrodzenie na 300 ha i oblej 30 000 000 m2 cieczą zapachową. Takie środki to sa dobre na małych powierzchniach. Zakazu strzelania nie ustalili przecież ekolodzy tylko MŚ w porozumieniu z LP i PZŁ. Co do mięsa. Czyli jedno mięso jest dobre a drugie nie? A ja np wolę dziczyznę i co? Tak możemy pisać aż klawiatura się rozsypie. Ja nie karmię dzikich zwierząt, same przychodzą. Mi to nie przeszkadza, ale sąsiad ma od czasu do czasu spore straty.

muttley zgadza się - zaprzestanie odstrzału łosi wpłynęło na zwiększenie ich populacji, lecz było one połączone z odstrzałem innych przedstawicieli jeleniowatych aby wykluczyć ich konkurencję w ograniczonej bazie żerowej. Tak samo dokarmianie prowadzone przez myśliwych miało na to wpływ.

Co do ratowania to pisałem, że nie są częścią ekosystemu i tak jak wg Ciebie myśliwi tak i oni ingerowali w środowisko do którego nie należą.

Mięso ogólnie dla mnie jest złe, ale zdaje sobie sprawę z tego że nierealna jest całkowita z niego rezygnacja. Z myślistwa jednak jak najbardziej. Wiem że te sroki nie są w 100% skuteczne, tak jak myślistwo zresztą ale są dobrą dla niego alternatywą i znacznie zmniejszają straty rolników. Co do odszkodowań to burmistrz Błaszek przeciwstawił się myśliwym, zobaczymy co z tego wyniknie. Co do zakazywania o którym wcześniej pisałeś to co powiesz o ustawa pozwalającej polować myśliwym na prywatnych terenach mimo sprzeciwu właściciela?

Tiago bez odstrzału jeleniowatych, bez dokarmiania populacja łosia też by się odbudowała. Pewnie trwałoby to dłużej, co nie zmienia faktu, że myśliwi nie byli do tego potrzebni.

Wiem o nowych zapisach. Na moim terenie od lat wiszą tabliczki informujące o zakazie wstępu. Więc ja mam pierwszeństwo. Ty mięsa nie jesz, ja je jem. I wolę jeść takie które pochodzi ze zwierzyny wolno żyjącej. Jest wielu innych, którzy mają podobne gusta i jeśli nie będzie dziczyzny w skupach, a co za tym idzie restauracjach to będzie na czarnym rynku. "Pewnie trwałoby to dłużej, co nie zmienia faktu, że myśliwi nie byli do tego potrzebni." Faktem jest też to, że przyspieszyli cały proces.

muttley - w latach 60-tych populacja łosia w praktyce nie istniała. Bez kontroli i silnego wsparcia nielicznych osobników które przetrwały miałyby one jedynie statystyczną szansę przetrwania i to niewielką.

"Co do lisa to 90% jego diety stanowią gryzonie i jagody (...)" muttley13 przestań już cokolwiek pisać, bo tracę wiarę w ludzi. Prawdą jest że poluje na gryzonie ale zjada jagody :) tak zbiera w kobiałkę i niesie do domku babci :)

Pikus - "Ważną rolę w diecie pełnią rośliny, zwłaszcza owoce. Ich spożycie jesienią w niektórych rejonach stanowi nawet 100% diety tych zwierząt w tej porze roku. Najczęściej spożywanymi owocami są: JAGODY, borówki, maliny, jeżyny, czereśnie, wiśnie, jabłka, śliwki, winogrona, persymona, morwa i żołędzie" - Wikipedia

Bazyl tak własnie napisałem że przyspieszyli, ale nie byli niezbędni, Tiago to myśliwi się przyczynili do spadku liczebności łosi i zakaz strzelania ocalił łosie, a nie późniejsze działania myśliwych

muttley13 nie wiem z jakiego jesteś regionu Polski ale masz za mało realnego kontaktu z rzeczami o których piszesz rozumiem że jesteś przekonany że masz rację ale zapytaj też o zdanie osoby z innych krędów. 1. Lisy; Podstawą jedo diety są myszy i owady ale jest to do 60% jego pokaru! 2. Zające; Najwiekszym wrogiem zajęcy jest mechanizacja rolnictwa a nie drapieżniki dlatego zające częściej obecnie można spotkać w lasach niż na polach 3. Łosie; wzrost liczebności populacji jest ściśle związany ze wzrostem iliści lasów jest to bardzo dobrze zauażalne u mnie we wschodniej Polsce.

Zpsoti po 1 rożne źródła różnie podają, i akurat nie będę się spierał czy jest to 60 % czy 90%, po 2 Masz rację, ale presja ze strony myśliwych jeszcze pogarsza sytuację więc zające powinny zniknąć z listy gatunków łownych. Po 3 pisałem o tym wcześniej to myśliwi przyczynili się do dramatycznej sytuacji łosia a zakaz strzelania przyczynił się do odbudowy populacji.