jak ci tak do natury tęskno, to śpij na gałęzi, jedz surowe mieso i się nie podcieraj:)

A Tobie jak blisko do faszystow ktorzy na sile ludziom wstrzykiwali wynalazki to sie zamnkij dobrowolonie w obozie z doktorem Mengele i Tam sie nastrzykujcie do woli, ale nie namawiaj do tego innych...

hahaha!! jakie wynalazki? czekam na te fakty o szkodliwości szczepionek, i czekam... i jakoś nic.

A na czekam na fakty o nieszkodliwosci tez

nie wolno wklejac odnośników, to cię wyśle ręcznie na stronę Medycyny Praktycznej:) szkodliwosć nieszczepienia świetnie było widać jakieś 70 lat temu, przed wprowadzeniem obowiązku... wpisz nazwę dowolnej wyszczepianej choroby w gugla i ciesz się zdęciami...

prawo jazdy też mus mieć, żadna wolność. żeby dokonywać wyborów, to trzeba wiedzieć, co się robi. wiedzieć, podkreślam, a nie banialuki w internecie wyczytywać. możesz jakieś coś na potwierdzenie tych chorób chronicznych na masową skalę?

zeby dokonywac prawidlowych I racjonalnych wyborow musze miec wolna wole. Jak na niby mam dokonywac prawidlowych wyborow skoro jakis urzedas, ktorego nie widzialem na oczy podejmuje takie kluczowe decyzje za mnie dotyczace mojego zycia I zdrowia. No Logic?#!

o, to jak z prawem jazdy dokładnie. jak masz dokonywać prawidłowych wyborów, skoro brak ci wiedzy, żeby ocenić jaki wybór jest słuszny? ów urzedas jedynie zapisuje decyzje podjęte przez grono specjalistów, tak wygląda tworzenie rozporządzeń ministra zdrowia ws. programu szczepień. mozna wiedzieć, jaką uczelnię medyczną i na jakim kierunku ukończyłaś, zeby wiedzieć lepiej niż ci, co na immunologii, szczepieniach, epidemiologii zęby zjedli?

O czym Ty gadasz zyjemy w czasach materialistycznych I te ich badania mozna o Kant d.y rozbic Bo kazdego I wszedzie mozna kupic. Wiecej na wszystko trzeba brac poprawiac. Zyjesz w jakiejs bajce na ksiezycu czy masz 6 lat zapewne tak... Tworzy sie choroby na zamowienie potem sprzedaje sie na nie setki niepotrzebnych lekow w ten sposob tworzy sie niekonczaca wiecznie kolejke ciagle chorych ludzi

a inżynieria celowo bezdomnych produkuje... to leć, kupuj odczynniki, rób badania, analiza jakościowa i ilościowa na pierwszym roku jest:) a, i szkoły jazdy celowo pijanych produkują, żeby na powtórnych egzaminach zarabiać... ty się lecz, na prawdę powaznie się o ciebie martwię...

Az tak sie martwisz ze chcesz mnie na sile zaszczepic? :-) Dziekuje nie chce...

na paranoję szczepionki nie ma. podstawa diagnozy: nieobecność logicznego myślenia, brak korekcji pod wpływem argumentacji, urojenia prześladowcze i kontroli, afekt wzmozony, napiety.

Na nadgorliwosc I na paranoje tez nie ma szczepionki. O czym my Tu debatujemy Ty mi nie narzucaj co na mam w zyciu robic a czego nie I odwrotnie. Nie musisz sie ze MNA w niczym zgadzac ale na sile nie wolno komus czegos narzucac Bo to jest opresja... Nawet Hitler mowil ze robi to DLA ludzi dobra a jak sie skonczylo to wszyscy dobrze wiemy. Wiec jak ufasz tak wladzy to im oddaj swoje cialo ale bezemnie I nie chwal tego na lewo I prawo ze to takie wspaniale Bo wcale tak nie jest

Nie wyjezdzaj mi Tu z jakims swinskim jezykiem niby elokwencji Bo z tego swinskiego nowzytnego niby elitarnego jezyka nic nie wynika oprocz zaklamania i pasozytowania na ciezko pracujacych ludziom.

konieczność robienia prawa jazdy ktoś ci narzuca? nie szczep się, tylko mieszkaj w jakiejś kolonii, z dala od innych, i ok wtedy. terminologia fachowa psychiatryczna cię ubodła? znamienne... gdzie ta szkodliwość szczepień większa niż pożytki? prócz internetu dla płaskoziemców:)

Nic bardziej mnie nie irytuje jak wiochmen bez argumentow. Prawo jazdy kochany to ja robie jak mi sie podoba I kiedy mi sie podoba co to ma wspolnego z przymusem szczepien. Nie mam pojecia o co ci biega... Nie Bede znizal sie do tego poziomu I Bede cie obrazal tak jak Ty

jak chcesz między ludźmi przebywać, to przyjmujesz pewne zasady i ograniczenia, tak samo dokładnie jak na drodze. nie ja cię obrażam, tylko ty sam się kompromitujesz, ja jedynie to zauwazam. a propos braku argumentów: proszę o fakty, tak szumnie otrąbione, w kwestii większej szkodliwosci szczepień od nieszczepienia.

Jak lubisz zasady I ograniczenia to sobie zakladaj je na siebie a nie probojesz imputowac je na innych. Tym bardziej, ze nie ma potwierdzonej bezpiecznosci szczepionek tak Samo jak nie ma potwierdzonej niebezpiecznosci, ale zachodzi size prawdopodobienstwo I to juz dla MNIE je wyklucza powtarzam dla MNIE Ty mozesz miec inne zdanie wiec sobie zarzywaj nawet rodzinnie przy grillu. Lecz powtarzam juz setny raz nie karz mi tego robic I nie postuluj za tym Bo to jest niebezpieczne dla calego spoleczenstwa

no i dotarliśmy do sedna: tony dokumentacji, sterty trupów, wieki doświadczeń jak psu pod ogon. ułamkowe NOP, głównie rumień miejscowy i mierna gorączka takie straszne, że przeważają owe tony,wieki i sterty. na tym właśnie polega twoja fiksacja: brak ci wiedzy, rozumu podstaw, by coś twierdzić, a chcesz decydować. a za projektowanie silników rakietowych się nie bierzesz? bo masz takie samo pojęcie na ten temat... kto ci wmówił, ze leszczak z ulicy mądrzejszy konsylium, albo że wszędzie spisek na twoją osobę zastawiony?

Czlowieku nie spiski mi w glowie tylko doswiadczenie zyciowe mam glowe na swoim miejscu i oczy i widze co sie dzieje wokol mnie, a nie sugeruje sie co mi telewizor lub kolejni "ekspert" od sprawy niepotrzebnych proboje wmowic. Lekarze lecza a chorych przybywa szpitale wypelnione po brzegi chorymi, apteki na kazdym rogu sprzedaja Tony lekow, a chorych coraz wiecej. Wiec nie proboj mi Tu wmowic ze jest wspaniale jak nie jest. Twoje wypowiedzi sprowadzaja sie do stwierdzen ze nie mam wiedzy, a mozesz twoja wiedza jest nieprawidlowa. Nie zastanawiales sie Nas tym nigdy? Inteligencja pole

Inteligencja polega na prawidlowym laczeniu faktow bierzesz informacje z dwoch lub wiecej zrodel I wycigasz wnioski. Ty patrzysz w jedna strone I jeszcze probojesz naklaniac do tego innych. Domniewam ze jestes beneficjentem obecnego stanu rzeczy dlatego zalezy co zeby tak zostalo. Jestes prawdopodobnie lekarzem lub farmaceuta. Jakbys byl taki uczony I obeznany w tym co piszesz zamiast dyskredytowac moja wiedze. Wiedzialbys ze bardziej dla ludzkosci lepsze byloby zapewnienie lepsze zdrowszej zywnosci bogatej w skladniki odzywcze jak witaminy mineraly mikro I makro elementy dobrej jakosci niz ws

Niz Wstrzykiwanie sobie lub zarzywanie lekow syntetycznych... No chyba ze je sprzedajesz lub produkujesz I z tego zyjesz...;-)

o, to jak w średniowieczu, baaardzo zdrowo:) tak tak, spiski, wszędzie spiski... jaką twoją wiedzę? z internetu?

zdrowe kartofli i kukurydza trzymają polio w ryzach:) gdzie te fakty? chcesz faktów, to idź na studia, do biblioteki uniwerku, a nie bredzisz o strasznych spiskach. gdzie te choroby przewlekłe, ws. szczepień powstałe? konkretnie. bo jak ospę wybili, to i szczepić przestali, więc banialuki o strasznym spisku farmacji możesz psu pod ogon wetknąć, takie są właśnie fakty. toteż dobrze, że jest przymus, bo by się takich debilków w internecie kształconych namnożyło, i ceny trumien by poszybowały. kończę ta nierówną walkę, bo z paranoidem nie ma co, na fakty właśnie impregnowany pokostem chyba:)

Szkoda z Toba dyskutowac Bo jestes systemowy beton jak taki piesek do szczekania korporacyjnego. Na rzeczowe fakty i argumenty odpopwiadasz cos o teoriach spiskowych i wyzywasz mnie od nieukow. W tamtym Roku na raka zmarlo wiecej ludzi niz w drugiej wojnie swiatowej to tez jest spisek!? Czy fakty... Faktem natomiast jest ze niektore szczepionki zawieraja retrowirusy oraz wirusy kancerogenne czyli powodujace nowotwory w pozniejszym okresie zycia byeee

a gdzie związek raka ze szczepionkami wykryto? badania proszę, a klepanie ozorem. które szczepionki i jakie szczepy wirusów? konkretnie, w końcu, bo już tak 2 dni pleciesz, a nic konkretnego.

Awesomebeauty, najpierw należałoby zająć się powszechnie stosowaną chemią w naszej żywności, opryskami oraz gmo.

daj spokój Małgoska, paranoika nie przekonasz:) oczywiście, że szczepionka HPV musi zawierać retrovirusa, bo niby jak miałaby uruchomić odpowiedź immunologiczną? tyle, ze nieaktywnego. naczytało się toto internetów, zamiast fałdów nad immunologią, farmą, fizjologią, patofizjologią przysiąść, procedur poszukać... w d.pie był, g.no widział, o badania się dopytuję bezskutecznie od 2 dni, ploty ma za fakty, fakty za spiski, wie lepiej niż cała medycyna razem wzięta. związki przyczynowo-skutkowe ma za nic, otruć chcą, panie! paranoik.

Kto Tu jest paranoik? Ja chce cie na sile szczepic czy Ty mnie? Bo sie boisz chorob z rozowych chmurek ktore dawno wygasly. I strasza cie zeby zysk sprzedazowy polepszyc to ja jestem paranoik? Poknij sie w glowe. Nie dobieraj sie do mojego ciala I nie postuluj za tym a ja nic wiecej od Ciebie nie chce. "Uczony" czlowieku. Wklepywanie czegos na pamiec I zaznaczenie na testach to nie nauka a powielanie faktow I do tego nie wiadomo czy prwadziwych Panie "Oczony"

gdzie ten związek raka i szczepionek? gdzie retrowirusy w szczepionkach? badania, fakty, a nie foch nieuka internetowego. ospa wybita, i nikt nie szczepi. co jeszcze wybite, wg ciebie, a szczepią? WZW? tężec? polio? śmiało, podaj nazwę, badania, artykuły w MP, albo innej prasie fachowej, pod nazwiskiem, a nie nickiem.

Chcesz zwiazku to sobie go poszukaj ja znalazlem I nie chce sie szczepic na sile. Czemu ja mialbym cie wyreczac. Plus rozumiem ze uwazasz ze osoba nie chca zaszczepic sie na sile jest paranoikiem? Brawo ci

skoro to takie proste, to gdzie problem? artykuł, nazwa pisma, rocznik, i kajam się, głowę popiołem posypuję:)

jak chcesz przbywać wśród populacji ludzkiej to swoją wolność musisz ograniczyć na rzecz dobra owej populacji i swojego, przy okazji. tylko ostatni tuman nie jest w stanie tego pojąć. dokłądnie jak z prawem jazdy: zbuduj sobie prywatną drogę, i tam prawka mieć nie musisz. zaszyj się w głuszy, i ani kontaktu mieć z chorobami nie będziesz, ani nikomu nie sprzedasz dalej.

Juz nic nie mow I sie dalej nie kompromituj kolego doszlismy oboje do konkluzji o co Tu chodzi, a chodzi o to zeby zrobic z tych co sie opieraja paranoikow swirow I spiskowych tylko dlatego ze nie chca przyjmowac masowo chemicznych koktajli. Jak chcesz to sie poswiecaj I swoja rodzine rowniez. Ja nie zamierzam... Ja wycciagam wnioski z przeszlosci I wiem do czego moze zdolna byc wladza I za Nia stojacy ludzie. Wybacz ale twoje argumenty juz mnie mecza szczegolnie te z prawem jazdy ni jak sie ma to do mojego zdrowia

jak się do cywilizacji nie zamierzasz zastosować, to rozumiem emigrację do Timbuktu masz w planach?

ale umrze to niezaszczepione, ze znacznie większym prawdopodobieństwem. gratuluję więc: ponieważ ryzyko choroby rośnie, to... nieszczepimy:) właśnie dla takich debili powstał obowiązek.

Nie wyzywaj nikogo od debili. Jakby zalezalo komus na ohronie ludzkiego zdrowia zamiast na zarabianiu pieniedzy na baranach. To by szczepili wszystkich ukraincow na granicach co Tu wjezdzaja i to Sami dotyczylo by sie uchodzcow.

nazywam po imieniu, to uczynek miłosierny. państwo ma obowiązek ochrony swoich obywateli, a kto za Ukraińców zapłaci? gdyby chodziło o zarabianie, to właśnie by szczepili, z logiki-pała. nie znam Ukraińskiego kalendarza szczepień, ale zakładam, że jakiś jest, więc bez przesady... to samo z uchodźcami: aby zarobić, to należałoby szczepić.

jak się wszyscy nagle na szczepieniach i chorobach znają:) jakby kto siadł za sterami airbusa wyładowanego, bo w internecie instrukcję czytał, i nawet samolocikiem rc polatał, to byłby debilem, nieprawdaż? może niedługo będziecie, półgłówy, inżynierii doradzać, jaka ma być stal w mostach i stropach, bo jakiś pajac coć wyblogował, z d.py wydłubanymi argumentami się podpierajac. dawaj te badania, patomechanizmy, na "masowe choroby przewlekłe"... albo wracaj do szkoły. czekam z niecierpliwością na wynurzenia o rtęci, autyźmie, i lumbago:)

a to obowiązkowe? polecam rozporządzenie nt szczepień. żeby było smieszniej, to zalecany wiek to 14 lat:)

Gruzawik Sam sie mieszasz w tym co piszesz jak nie znasz tematu to po co ludzi na sile wprowadzasz w blad. Takie sa fakty niestety ze szczepionki przynosza wiecej szkody niz pozytku w przyszlosci okaze sie czy jest to celowe dzialanie czy poprostu glupota. Stawiam na to pierwsze

gdzie błąd? konkretnie. szczepienie hpv obowiązkowe? weź sobie stronę .gov znajdź, i przeczytaj, jaki jest kalendarz szczepień i w kiedy. gdzie te szkody? konkretnie.

ospa wyginęła, i nikt nie szczepi. w USA wraca gruźlica, bo szczepi się kto chce, a dokładniej kogo stać. dzieci są swoje własne, i jakbyś nie chciał im zębów leczyć, to im szkodzisz. dlaczego nie wierzyć medycynie, tylko blogerom? medycyna ma tony dokumentacji nt. skuteczności, blogerzy mętne opowieści. jak myslisz, dlaczego cięzko znaleźć kolorowe zdjęcia chorych lub zmarłych na Heinego-medina?

@gruzawik A chcesz zdjęcie osoby z ciężkim powikłaniem po szczepieniu polio? Mam sporo, świeżutkich i kolorowych, bo to moja bliska krewna. Zapewniam, że nie chciałbyś tego oglądać, tak jak nie chciałbyś, żeby Twoje dziecko (o ile masz) zostało tak okaleczone. NOP-y to niestety nie bajka. Ja, mimo takiego przypadku w rodzinie, własne dziecko szczepiłam, ale ostrożnie i nie na wszystko. Zadziwiają mnie za to ludzie, którzy szczepią swoje dzieciaki jak leci, nie wnikając ani w skład danej szczepionki, ani w takie "bzdury" jak nazwa, skład, seria czy data ważności...

no i? gdzie twierdzę, że NOP to bajka? chcesz zdjęcie dziecka po/z polio? niestety, czarno-białe. co wystepuje/wało częściej? ciężkie NOP, czy polio? od szczepień skończyły się regularne epidemie polio. żeby wnikać w skład, sens, to trzeba mieć o tym pojęcie. a ci ci da numer serii? w internecie poszukasz bredni blogerskich? do sprawdzenia daty zobowiązany jest podający, trzykrotnie. takie masz o tym pojęcie:) ale sprawdzaj sobie co chcesz, byle na stronach .gov, Medycyny Praktycznej, Sanepidu, a nie jakichś egzaltowanych mamuś, ewentualnie ciut nie płaskoziemców.

...Niefrasobliwość godna nagrody Darwina. Afera z Pruszkowa z solą fizjologiczną zamiast szczepionki jasno dowodzi, że niektórzy rodzice to kretyni - w strzykawce mógłby pływać nawet kwas solny i żaden nawet by nie mrugnął. I tacy właśnie "geniusze" najgłośniej wymyślają tym ostrożniejszym od ciemniaków, sami będąc amebami jeszcze głupszymi od radykalnych antyszczepionkowców. Tacy pożyteczni idioci skutecznie blokują ruchy zmierzające ku KONTROLI biznesu szczepionkowego. Odgórny przymus szczepień z równoczesnym brakiem informacji to pole do nadużyć, chyba nie muszę tłumaczyć.

kontrola jest konieczna, czemu nie czepiasz się teofiliny, na przykład, tylko szczepionek? jak ty, czy inny zwykły człowiek, ma sprawdzić zawartość ampułki? nieszczepienie na potencjalnie smiertelne, a zawsze ciężkie choroby to ostrożność? żebyś ty wiedziała, ile pod adresem innych leków leci info o wycofaniu... i się wycofuje natychmiast. czemu furosemidu się nie czepisz, z ostrozności? i co, że iluś ludzi padnie jak muchy, taka "ostrożność" to właśnie owa nagroda w pełnej okazałości. nie podawajmy furosemidu, bo nota poleciała, a polecą i ciała do jamy.

twój brak znajomości tematu, procedur, epidemiologii, czego tam jeszcze wprawia mnie w osłupienie, że przy takiej ignorancji domagasz się prawa do decydowania. to jakbyś do pociągu w życiu nie wsiadła, bo zdarzają się pijani maszyniści. żeby podejmować decyzje, to trzeba wiedzieć, co się robi. wiedza tym się różni od informacji, że jest sprawdzona i sygnowana. brednie antyszczepionkowe wiedzą nie są: autyzm/szczepionki okazały się oszustwem, ale tego na antyszczepionkowych portalach nie przeczytasz:) o epidemiach wcześniejszych też nie.

Numer serii i data ważności może być podstawą zgłoszenia w razie powikłań, dlatego uważam że warto takich rzeczy żądać przy szczepieniu. Ilu rodziców o to pyta? A to przecież podstawa odpowiedzialności. Ja nie podważam skuteczności szczepień, ale w świętość firm farmaceutycznych też nie wierzę, powinno się im patrzeć na ręce. Co w tym złego? Ciekawe, że lekarze są skłonni powiązać wrzód na dupie z ugryzieniem kleszcza pięćdziesiąt lat temu, ale trwałe, niepokojące matkę objawy w pół godziny po podaniu szczepionki "nie mają związku" i koniec dyskusji.

i znów babol: to jest rejestrowane. mogą mieć związek, pytanie, czy niepokoją lekarza, i czy są spodziewane, opisane w kazdej ulotce każdego leku. żadna tam świętość, jak trzeba wypłacić kosmiczne odszkodowania, to firma się zwija, lecą głowy. wybacz, ale Twoje zastrzeżenia sa jakby z parafii "jak mały Kazio wyobraza sobie farmację". oczywiście, trzeba sprawdzać, pytać, kwestionować, ale to nie zadanie dla mamusi bez pojęcia. już widzę, jak pędzisz po odczynniki grupowe szukać rtęci w szczepionkach:)

o mało nie zeszło... a konkretnie?

Dlaczego więc jedne dzieci po tej samej szczepionce o mało nie schodzą lub zapadają na autyzm, a inne mają się zdrowo i nie miały NOP?

nikt na autyzm nie zapada od szczepionek, to bzdura. niektórzy dostają wstrząsu anafilaktycznego po aspirynie, nie zgadniesz, póki nie spróbujesz. nie wiem, na czym polegało owo "o mało nie zejście" dlatego pytam, bo czasem wieczorna gorączka w oczach rodziców urasta do końca świata, a czasem zwyczajnie małe daje w kość jak się źle czuje. kwestia ważenia ryzyka, kosztów i korzyści: odczyny są rzadkie, powikłania i przebieg wyszczepianych chorób bywają tragiczne. a że choroby teraz rzadkie? ano, bo się szczepi. polecam wizytę na starszych cmentarzach...

@gruzawik To przenieś te szczepione dzieci w czasy wojennego głodu, albo do wiejskiej chaty sprzed stu lat.Zobaczymy jakie będą zdrowe.W naszym kraju jest jeden z najwyższych odsetek szczepień, i jednocześnie jeden z najniższych odsetek oficjalnych NOPów. Jakoś dziwnie u nas dzieci nie mają NOPów, a na zachodzie mają?

bo i faktycznie, jak zgłaszać wysypkę albo rumień miejscowy, do szkoda czasu, który mogłby być dla innych pacjentów. no i w PL rodzice jakby nieco twardsi, z byle czym nie lecą jednak:) to można by poprawić, co niczego istotnego nie zmienia. heinego-medina ze świecą szukać, a po wojnie kosił, krztuśiec-to samo... jak w tej wiejskiej chacie przeżył 5 lat, to już widać odporny był na warunki, ale na ww choroby wciąż nie. mozna nazwę uczelni medycznej którą kończyłeś, że się uprawniony do interpretacji przyczyn śmiertelności czujesz?

Szczepieni i nie szczepieni? To szczepionki działają czy nie? Jeśli działają to pro- szczepionkowcy nie mają się czego obawiać tak czy nie?

Szczepionka uchroni cię w przypadku ewentualnego kontaktu z osobą chorą, nie, gdy wybychnie epidemia, wirusy sie zaczną mutować, a narazenie na nie bedzie panować 24godz na dobę. Innymi,prostszymi znacznie słowami (dla antyszczepionkowcow) parasol doskonale uchroni cie przed mżawką, podczas wiekszego deszczu jednak trochę zmokniesz, ale gdy bedzie ciezka ulewa, połaczona z huraganowym wiatrem, to ten parasol na nic sie nie zda.

nie całkiem tak: w każdej szczepionej populacji jest odsetek takich, co odporność uzyskują trwałą i solidną, i tym nic nie będzie, lub prawie nic. część uzyskuje podniesienie odporności, i ci zachorują, ale lżej, mogą wymagać doszczepienia żeby uzyskać odpowiednie miano przeciwciał gwarantujące efekt jak dla całkowicie odpornych. część mimo szczepienia odporności nie uzyskuje, ci są narażeni najbardziej. im więcej nieodpornych lub odpornych częściowo, tym łatwiej nieodpornemu spotkać nosiciela, i zachorować. im więcej nieszczepionych, tym większe ryzyko i dla nich, i dla reszty.

dla przykładu: ja po cyklu szczepienia jestem całkowicie odporny na HCV. nie każdy ma tak dobrze, ale choćbym zarazonego spotkał, to i mi nic nie będzie, i jak spotkam takiego następnego, to jemu tez nic nie sprzedam. gdybym odporności nie nabył, a i od czasu do czasu jej kontaktem z virusem nie tresował niechcąco, to zanim by do marskości wątroby doszło i bym się dowiedział, to całkiem sporo luda w kolejce po marskość już by się ustawiło. a że nie ma kontaktu z virusem, to i nawet nienabycie odporności jeszcze nie jest tragedią. równie dobrze mozna by nie sterylizować narzędzi solidnie:)