Bo jeżeli coś jest obowiązkowe, to o zakupie decyduje urzędnik. A jak ktoś kto zarabia kilka tysięcy decyduje o wydaniu milionów złotych to ...resztę proszę sobie wyobrazić. A jak coś jest nieobowiązkowe to musi być dobrej jakości, bo inaczej rodzic wybierze inną szczepionkę wartą swojej ceny.

weź sobie stronę medycyny praktycznej otwórz, zamiast głupoty o tręci w stosowanych w PL szczepionkach wypisywać, dobrze?

To nie tylko historia medycyny, ale historia ludzkości. Brak kanalizacji, bieżącej wody, mydła. A może w dzisiejszych czasach szczepienia już nie są konieczne. Nie twierdzę, że tak jest, ale czy ktoś zrobił takie badania. Chyba człowiek nauki jakim się uważasz nie miałby nic przeciwko takim badaniom. Chyba, że jako człowiek nauki znasz ich wynik przed ich podjęciem.No ale Ty wierzysz specjalistom z ministerstwa zdrowia. Tym samym specjalistom, dzięki którym musiałeś opuścić kraj bo nie dali Ci nawet godnej pensji. Ale jeżeli ufasz takim ludziom, to Twoja sprawa.

Oczywiście, że Gruzawik jest za wszelkiego rodzaju przymusem, bo to najzwyklejszy w świecie komunista.

m_a_c_i_e_k_85 Właśnie bardzo mnie smuci, że tak wiele ludzi myśli właśnie komunistycznie. Nie potrafią pojąć, że człowiek może sam być odpowiedzialny za swoje życie, i życie własnej rodziny. Uznają wszystkich zwykłych ludzi za głupców, ale siebie oczywiście nie.Jak zniosą obowiązek, t zaraz nikt nie będzie szczepić. Jak zniosą pozwolenia na budowę, to zaczną lepić lepianki.Jak zniosą pozwolenia na bron, to się wystrzelają.

Mnie to przeraża, bo również w rodzinie mam pełno krewnychch z mentalnościà niewolniczą i w żaden sposób nie mogę do nich dotrzeć, że może być inaczej. Niestety nic na to nie poradzisz. Korwin próbuje przekonać ludzi od kilkudziesięciu lat i co? Nadal kreowany i uważany jest za wariata.

czyli krótko mówiąc nie akceptujesz przepisów ruchu drogowego choć to zasady ogólnie przyjęte...masz wybór albo jeździsz jak normalni ludzie albo jak pirat...

płacą mi urzędnicy, nie specjaliści. specjaliści, nie urzednicy ustalają kalendarz sczepień. badań o d cholery i trochę, i tak nie dotrze do zakutych łbów.

Co do przepisów drogowych to zapewne nie raz przekroczyłeś prędkość, ale nie jeździsz tak by zabić siebie i innych. Co do szczepionek, które ci specjaliści nakazują nam dla zdrowia naszych dzieci, to możecie wytłumaczyć dlaczego dzieci urodzone 30 grudnia 2016r nie są objęte obowiązkiem szczepienia przeciw pneumokokom a te urodzone następnego dnia już tak?

gruzawik No masz rację z tymi specjalistami, ale przykładowo powiatowy lekarz weterynarii jest bardziej specjalistą, czy bardziej urzędnikiem? Skądś znamy jak to specjaliści zmieniają poglądy w zależności od tego kto im płaci. A w resorcie zdrowia akurat i lekarzom i urzędnikom "płacą" ci sami ludzie. A co do różnego syfu w szczepionkach, to koleś dał szczepionkę do sanepidu, oczywiście pod inną nazwą, bo sanepid w Polsce ma zakaz badania ludzkich szczepionek (ciekawe dlaczego).Koleś pokazał do kamery wyniki, które zwaliły z nóg.

Mógł oczywiście to sfałszować, ale jeżeli to prawda, to jako obywatel mam prawo do wyjaśnienia sprawy, a nie żeby mnie wyzywano od zacofanych?

Mietek porównaj skład szczepionki MMR z Priorixem, przed szczepieniem rocznego syna nam pani pielęgniarka w ośrodku zdrowia próbowała wmówić, że to to samo więc jej udowodniłem, że to nie jest to samo.

Ustawa nie ma wprowadzać dobrowolności: to nie dzieci decydują, tylko rodzice za dzieci, więc i tak jest przymus. Pisałam ci też gdzie indziej, że nie wszystkie dzici można szczepić (głównie z powodu obniżonej odporności). Jeśli nie możesz zaszczepić swojego dziecka, to może ono zarazić się dlatego, że inni rodzice dziecka zaszczepić nie chcieli.

Jap... to znowu Ty? Dziewczyno a co jeżeli na podwórku spotka się trójka niezaszczepionych bo nie można było ich zaszczepić?

Skup się: decyzje dotyczące twojego dziecka mają konsekwencje także dla innych dzieci. Dlatego to nie jest wyłącznie twoja sprawa.

Pomimo tego, że jestem za dobrowolnością w sprawie szczepień to gdyby to funkcjonowałoto swoje dzieci i tak bym zaszczepił poza szczepieniem w pierwszej dobie tak jak to uczyniłem teraz gdy jest obowiązek.

to po co ci dobrowolność? żeby mimo podjęcia prawidłowej decyzji byc narazonym na skutki podjęcia przez innych głupiej? prawo jazdy też opcjonalnie? ty zrobisz, ale niektórzy nie. nie strach trochę na drodze potem? można nie jeździć? pewnie:) można wrócić do jaskiń i małych grup łowiecko-zbierackich? raczej nie. każda wolność ma granice. są one tam, gdzie narażasz innych.

Gruzawik a kto najwięcej powoduje wypadków drogowych, ci bez prawa jazdy czy z posiadający prawo jazdy? Mietek powyżej zaproponował wykład doktora Huberta Czerniaka myślę, że warto posłuchać.

z jakiej przyczyny? w jakim mechanizmie?

domniemywam anafilaksję, ale chyba aspiryny z tych samych powodów nie zamierzasz wycofywać? dowcip z takimi rzeczami polega na tym, że się nie dowiesz, poki nie spróbujesz. ile dzieci całkiem dosłownie, nie PRAWIE, zeszło w społeczeństwach nieszczepionych? które to te niebezpieczne? czekam niecierpliwie na artykuły w Lancecie, Medycynie Praktycznej, Pediatrii po dyplomie etc. głoszących ryzyko przewyższające korzyści, dawaj na blat, przeczytam pogadamy. póki tego nie ma, to dyskutowac możesz sobie na twiterku z innymi maDkami PRAWIE zeszłych dzieci. tymczasem inne społeczeństwa może takiego pr

twoje dziecko prawie zeszło... możesz bliżej? gorączki dostało? własnie nic innego nie czytam, podaj jakieś pozycje, chętnie się zapoznam. dyplom gdzie robiłaś?

A dla ciebie fachowa literatura to zapewne gazeta wyborcza i wiadomości z internetu typu www.naszachoroba.com . Ja mam dwójkę dzieci i każde szczepione. Pogratulować myślenia.

fish79 No i nikt nie ma do Ciebie pretensji, że szczepiłeś swoje dzieci. Nie miej więc pretensji do ludzi, którzy mają wątpliwości i nie zaszczepili swoich dzieci.

jak strop w chałupie robią, to też sami będą decydować, czy dac zbrojenie, bo mają wątpliwości?

Jeżeli mój dom, to ja decyduję i ja płacę odszkodowanie jeżeli zapraszam do mojego domu i komuś zleci na łeb. To się nazywa wolność. Jeżeli to budynek publiczny, to robią to fachowcy z papierami.

pierdu pierdu, ty decydujesz... a kto ci projekt klepnie? wolność to możesz mieć budując szałas czy jurtę, ale zycie w złożonym społeczeństwie nakłada ograniczenia. odszkodowanie tak komu pomoze, jak zmarłemu kadzidło, a żeby takich nie było ofiar takich głupków istnieje nadzór budowlany.

Ja piszę jak powinno być, a nie jak jest w tym komunistycznym świecie.

Dla Ciebie życie jest ważniejsze od wolności, dla mnie nie jest. Normalny człowiek zapyta przed budową fachowca, ale chodzi o to by nie musiał, tylko chciał. A jak dowie się, że somsiad musiał zapłacić bo źle zbudował, to wezwie i pięciu fachowców prawdziwych, a nie jednego z papierkiem.

powinno być tak, że ktoś zginie, bo się panu jaskiniowcowi wolność zamarzyła? to sio na wyspy bezludne, i tam wolności zażywaj.

bez papierka może być prawdziwy? interesujące... pan Henio strop policzy? nawet nie wiesz, jak bredzisz.

A o kupowaniu papierków to Pan nie słyszał. Chyba żyjemy na różnych planetach, więc kończę dyskusję. Powodzenia w wyimaginowanym świecie.

przestępstwo przedstawiasz jako norme i pomijasz mechanizmy kontroli. marzycielu, jeden liczy, drugi zatwierdza, trzecie kontroluje. nie ma szans na lipną inzynierię. podobnież lipny lekarz szybko się opala w kratkę. chciałbym, byśmy zyli na innych planetach, jako jednak skazany na kontakt z podobnymi tobie ignorantami jestem za utrzymaniem nakazu szczepień.leniwy jestem, zwyczajnie, robić mi się nie chce:)

To najpierw zbadaj kto dostaje uprawnienia budowlane

Mietek, nie obraź się, ale jesteś nawiedzony z tym swoim pojęciem wolności. Ciekawe jak zmieniłyby się Twoje poglądy, gdybyś faktycznie musiał zapłacić takie "odszkodowanie". Zrekompensuj, nawet tylko finansowo straty rodziny ofiary - a strata jest co miesiąc, bo co miesiąc przynosił do domu powiedzmy cztery klocki. I już nie przynosi, bo kolega Mietek powiedział "nie będzie nikt mi rządził moim stropem, ja jestem WOLNY!". To teraz rzygaj co miesiąc cztery patyki rodzinie tego, komu na łeb spadł Twój strop. Dobrze tak będzie, wystarczająco wolny będziesz?

gordonthompson Ale bez różnego rodzaju nadzorów i przymusów żyje 3/4 świata. Być może Europa jest zbyt zaludniona, aby taką pełną wolność wprowadzić, ale tymi przejaskrawionymi przykładami próbuję zwrócić uwagę na to jak powoli nam te resztki wolności zabierają.

I Ty myślisz, że w tych Twoich niby 3/4 świata jak ktoś zabije lub okaleczy kogoś, bo "jest wolny i ma wszystko w d..", to płaci jego rodzinie lub jemu odszkodowanie, takie jak się należy - jakie ja opisałem? Ile Ty masz lat? Naiwność wskazuje na dziesięć do dwunastu. A ludzie są ogółem za głupi na taką wolność, nie zasługują na nią. Pierwszy z brzegu przykład, pijani kierowcy. Twój ideał, nie poddają się ograniczeniom i są wolni od przymusów.

Ale jak wiem, że mam słaby strop, to nie zapraszam gości do siebie, bo nie chcę w razie czego nic nikomu płacić. No chyba że koleś przyszedł w nocy mnie okraść, a to już inna sprawa, i jego problem, że mu coś na łeb spadło. A wolność dla zwykłego obywatela nie oznacza przecież bezkarności dla przestępcy, więc przykład pijanego kierowcy jest nie na miejscu. Co innego pijak jeżdżący po swym własnym ogrodzonym podwórku, któremu nawinie się inspektor budowlany z próbą kontroli ;)

A jak zemdlejesz i sąsiad przez okno zobaczy że leżysz bez ducha i wejdzie przez okno żeby Cię ratować to też jego wina że mu spadnie? A jak Twojej żonie spadnie to co, jej rodzice nie będą mieli prawa do pretensji A np hydraulik, elektryk, wymiana wodomierza to co? Panowie z zakładu pogrzebowego po Twojego trupa? Też nie wejdą? W którymś momencie ktoś poza Tobą będzie zagrożony, to tylko kwestia czasu. Dlatego porównanie z pijanym kierowcą jest jak najbardziej uzasadnione.

gordonthompson W takim razie zakażmy chodzenia po górach, bo to też naraża ratowników. Zakażmy papierosów, bo to naraża strażaków.Zainstalujmy ograniczniki do 30km/h w samochodach, bo powyżej naraża kierowców i pieszych.Zakażmy rajdów samochodowych w terenie, bo mogą zginąć kibice, Zakażmy lotów samolotami bo mogą spaść na czyjś dom.

Nikt nie idzie w góry z założeniem że złamie nogę. Nikt nie odpala fajki z myślą że podpali dom. Ktoś normalny, kto przestrzega przepisów(OGRANICZAJĄCYCH JEGO WOLNOŚĆ) i nie zapier.ala jak wariat nie potrzebuje ogranicznika bo nie stwarza zagrożenia. Na rajdach w terenie nikt normalny nie włazi na trasę przejazdu, bo jest ZAKAZ. Piloci specjalnie nie wlatują w domy. Natomiast Ty specjalnie zrobisz sobie strop grożący zawaleniem, BO TAK. I jeszcze będziesz z siebie dumny, że nie dałeś sobie zabrać wolności. Jprdl. Nie odnosisz się do moich argumentów, tylko próbujesz ironizować. Słabo.

Gordon nikt nie buduje domu żeby mu strop na łeb się zawalił. Bądźmy poważni.

Mietek napisał: "Jeżeli mój dom, to ja decyduję i ja płacę odszkodowanie jeżeli zapraszam do mojego domu i komuś zleci na łeb. To się nazywa wolność". Wypaczone pojęcie wolności, właśnie przez takich ludzi potrzebne są nakazy i zakazy.

gordonthompson Zatem jakie jest Twoje pojęcie wolności? Może proszenie urzędnika aby za moje pieniądze, kupionymi przeze mnie materiałami, na mojej działce pozwolił mi postawić dom jaki on chce, z materiałów jakie on chce i jeszcze za to pozwolenie żebym zapłacił. A może właśnie przez takich ludzi nakazy i zakazy przestają być potrzebne. Bo jak sąd nakaże mi zapłacić takie odszkodowanie, że mi czapka spadnie, to mój sąsiad, moich dziesięciu sąsiadów, 5 razy się zastanowi zanim wybuduje kiepski dom, i to bez żadnych nakazów, do egzekwowania których potrzebni są kosztowni urzędnicy.

Wiemy, wiemy - wypadek komunikacyjny niestety nie ma związku ze szczepieniami.

Moje pojęcie wolności jest takie, że mogę spokojnie jechać samochodem z poczuciem, że inni jadą w miarę sprawnymi autami bo jest NAKAZ wykonywania przeglądów, że większość jeździ stosunkowo bezpiecznie bo jest ZAKAZ łamania przepisów, że większość jest trzeźwa bo jest ZAKAZ jazdy po pijaku. Że sąsiad musi pytać mnie o pozwolenie, jak chce wybudować coś mniej niż 3 metry od granicy(straszne, że musi, nie?). Że nie może w ramach swojej wolności samowolnie wybudować byle jakiego czteropiętrowca który może się zawalić na MÓJ dom.

Co do Twoich odszkodowań, Ty myślisz, że każdy grzecznie płaci, gdy nabroi? Ludzie LATAMI walczą o należne odszkodowania, a sprawcy śmieją im się w twarz. To się nie uda, naiwny jesteś.

A właśnie dziś spotkałem znajomą, której mąż od 3 miesięcy w gipsie bo wjechał w nich pijany młodzian bez prawka i OC. Wolność w sferze publicznej to co innego. Mylisz wolność z anarchią. A co do przeglądów, to jak ci się hamulce zepsują dzień po przeglądzie, to jeździsz cały rok bez hamulców, czy je naprawiasz, bo nie jesteś samobójcą? Wystarczyłoby napisać w ustawie, że pojazd w ruchu publicznym ma być sprawny technicznie, a tak to niepotrzebnie co roku stówkę trzeba płacić, zamiast za tę stówkę dołożyć do lepszych opon, czy wymienić amorki.

I Ty myślisz, że tą zaoszczędzoną stówkę każdy włoży w konserwację pojazdu? Znowu naiwność. A wymóg sprawności pojazdu to już jest, chyba nie zauważyłeś. Właśnie po to jest podbijany przegląd, bo jak inaczej miałaby wyglądać kontrola? Co, państwowi mechanicy mają łazić po drogach i samochody sprawdzać, czy każdy się stosuje do ustawy? Wyjaśnij mi jak to widzisz, bo teraz to mnie autentycznie zaciekawiłeś.

A brak regulacji kończy się anarchią. Wolny sąsiad wybuduje na swoim chałupę która mi zasłoni światło na ogródek, to ja sobie podwyższę sobie podwórko żeby mu deszczówka ode mnie spływała i tak dalej. Wolność Tomku w swoim domku. A skończy się to pojedynkiem na łopaty. Tobie się wydaje że każdy jest życzliwy i empatyczny, dorośnij.

P.s. A jak się"hamulce zepsują", to auto przestaje hamować. Mi przewód hamulcowy pekł na przeglądzie właśnie, gdy pracownik stacji docisnął mocniej pedał. Bez przeglądu pękłby na drodze przy konieczności nagłego hamowania, skończyć się mogłoby różnie. Kolejny Twój argument psu w d.., Co rusz wymyślasz gorsze bzdury, nie widzisz tego?

Gordon i pomimo tych zakazów, nakazów, ograniczeń ginie w wypadkach co rok masa ludzi i co Ty na to powiesz? Również w budownictwie pomimo restrykcji zdarzają się katastrofy budowlane.Taka jest prawda.

Prawda. A powiem, że gdyby nie było wymogów i restrykcji, w wyniku "wolnej amerykanki" poszkodowanych byłoby o wiele więcej niż jest. To, że wypadki i katastrofy budowlane się zdarzają, świadczy tylko o tym że nadzór i egzekucja przepisów właśnie są konieczne, bo większość wypadków i katastrof jest wynikiem łamania przepisów. Krótko: idziesz tokiem rozumowania "nie rozglądam się przy przechodzeniu przez jezdnię, bo ludzie i tak giną na pasach".

Gordon, akurat spór sąsiedzki to sprawa dla sądu. Poza tym jeżeli kupuję działkę w mieście i wiem, że rada miejska czyli głos mieszkańców zakazuje budowy powyżej iluś pięter, to wiem przed kupnem na co się godzę i nie muszę urzędnika pytać, czy prosić o pozwolenie, jak chcę wybudować parterowy dom.A jeżeli kupuję działkę na wsi i wiem, że tam nikogo nie obchodzi wysokość domu to sobie buduję bez pytania 2 piętra. Chyba sensowne?

Co do przeglądów to nikt Ci nie zabrania jeździć na nie co tydzień. Bo gdyby nie były przymusowe to mogłyby kosztowac 30 zł, a nie stówę. U mnie np. zepsuty amortyzator przeszedł badanie jeszcze u progu normy, więc przegląd nie spowodował decyzji o jego wymianie, tylko zdrowy rozsądek. Większość ludzi i tak dba o samochody bez nakazu przeglądów, a ten odsetek trupów co jeździ to i tak załatwiają na lewo. Uwierz trochę w ludzi, oni nie są samobójcami.

Kurde, Mietek, czy Ty czytasz co piszesz? Pozwolenia na parterówkę nie chcesz bo ograniczają Ci wolność, ale zakaz budowy powyżej czterech pięter już Ci nie wadzi? Poza tym jaki spór sąsiedzki, według Ciebie każdy każdy ma rządzić się na swoim jak mu się podoba bez ograniczeń, czego teraz z sądem wyjeżdżasz? Co do samochodów, Ty chyba nie wiesz jakie trupy ludzie drutem by połatali ze skąpstwa, a niedawno właśnie przez załatwianie przeglądów na lewo powstała centralna baza danych i inspektor ma prawo wezwać na wyrywkową kontrolę - teraz stacje boją się na lewo wystawiać. I dobrze.

I masz rację, większość ludzi nie jest samobójcami, ale ogrom ludzi jest po prostu za głupi, żeby przewidzieć konsekwencje swojego niedbalstwa. Dlatego powstały przepisy, które mają to zrobić za nich.Poza tym poprosiłem Cię wyraźnie o odpowiedź na pytanie, olałeś to. Nie potrafisz nawet dyskutować, tylko zamiast odpowiedzieć to wymyślasz bzdury jak jeżdżenie na przeglądy co tydzień, a chcesz się zabierać za ustawianie świata i dawanie źle pojętej wolności ludziom.

Chłopie! Za pięć stów możesz dziś kupić samochód, który normalnie bez ściemy przechodzi przegląd. Komu się dziś opłaca jakieś łatanie drutem. Odróżniaj też normalne funkcjonowanie w społeczeństwie, od wpieprzania się urzędnika w każdą dziedzinę życia. Wolność tak, anarchia nie. Pogłówkuj trochę nad tym. Przepisy i obostrzenia są potrzebne, ale nie mogą być nadużywane, bo stają się martwe, lub obchodzi je się łapówkami.

Co do pytania, to są już mobilne stacje kontroli. Można ich kupić trochę więcej i dla najgorszych trupów, dosalać porządne kary. Nikomu się nie opłaci jeździć trupem bez konieczności bulenia stówy co roku.

No i co z tego? Tylko to, że za 5 stów można kupić auto nadające się do jazdy i tak, ludzie dziadują i łatają drutem, zwłaszcza tacy od aut za kilsaset złotych. Dam Ci jeszcze inny przykład - ile razy oślepiły Cię światła jadącego z naprzeciwka? Ludzie sami wymieniają głupie żarówki nie mając pojęcia jak mają być ustawione światła i tak jeżdżą, stwarzając zagrożenie. Przez głupie żarówki. A na przeglądach światła też są brane pod uwagę.

W ogóle teraz już mówisz trochę inaczej - o ograniczaniu biurokracji, co popieram. Nie popieram natomiast głoszenia bredni o znoszeniu pozwoleń na budowę i obowiązkowych przeglądów, bo to uzależnia bezpieczeństwo - a tym samym wolność - innych od zdrowego rozsądku jednostek. A zdrowy rozsądek to towar deficytowy. Gdybyś trochę pomyślał, już byś dawno zrozumiał, o co mi chodzi. To chyba tyle, dzięki za rozmowę i pozdro.

Spoko, też dzięki za rozmowę. Po prostu w aby przedstawić swój punkt widzenia w kilku słowach muszę stosować przypadki skrajne. Nie jestem mistrzem klawiatury, więc mogą wyjść nieporozumienia , zwłaszcza w takiej formie dyskusji. Też pozdrawiam.

ale ryzyko dla innych jest większe. możesz nie mieć prawa jazdy, i nie ponosić ryzyka w ruchu drogowym(względnie, ktoś może wjechać w pieszego), ale skoro nie szczepisz, to wynocha na bezludną wyspę. wyjątki z epidemiologii nazywasz sloganami? opinie maDek z internetu wiarygodniejsze? jakież to straszne ryzyko niosą szczepienia? obudziłem się, zaalarmowany, i słucham uważnie. dawaj te ryzyka.

gruzawik, proponuję jeszcze pozamykać granice, bo w większości krajów europy obowiązku szczepień nie ma. Do tego zabronić importu, bo może jakiś nieszczepiony obsmarkał banana. Poza tym ta ustawa nie jest antyszczepionkowa. Pozwala tylko na szczepienia według indywidualnych zaleceń lekarskich, w terminach,i szczepionkami które zaleci lekarz w indywidualnym przypadku, a nie jak zaleci minister. Ustawa też nakazuje wypłatę prawdziwych odszkodowań w razie powikłań, tak jak to jest w krajach zachodniej europy.

dzieciaku, każdy kandydat do szczepienia jest kwalifikowany indywidualnie. odszkodowania za rumień chcesz, czy za gorączkę? jak nie, to za co, właściwie? dopraszam się konkretnych powikłań, a nie bajdurzenia, i jakoś nic...

Jeżeli słowa matki, która pokazuje przed kamerą córkę warzywo, i zdjęcia uśmiechniętej dziewczynki przed szczepieniem uznasz za niewiarygodne, to nie wiem co Cię przekona. Matka w programie pokazuje opinie lekarzy, które wiążą ten stanze szczepieniem, oraz inne opinie komisji lekarskich, które nie wiążą tego stanu ze szczepieniem. Może to być oczywiście mistyfikacja - wiadomo to tylko telewizja.Ja jednak uwierzyłem tej matce, oraz kilku innym występującym w programie.

W ulotkach do szczepionek są wypisane trochę większe powikłania niż gorączka i rumień, ale Pan doktor Gruzawik wie lepiej od producenta szczepionki.

koincydencja czasowa nie znaczy dla mnie nic, chcesz, to ci zdjęcie smoka wawelskiego pokażę, i powiem, że przedtem był jaszczurką. jeden przypadek chcesz porównywać z ryzykiem kupki trupków?

dawaj te wyjątki z ulotek. potrafisz odróżnić powikłąnia samej szczepionki i injekcji? bo ja tak:)

patrz ponizej.

Brawo. Ale oczywiście także zero podatków mam nadzieję.

badania szczepu wirusa, i koszty leczenia na rodziców nosiciela.

No i znajdzie się pewnie nie jedna firma ubezpieczeniowa w której OC od nieszczepionego dziecka będzie można wykupić. Nie widzę problemu. Tak działa wolny świat, a nie jakaś faszystowskokomunistyczna patologia utrzymująca nakazy i zdejmująca odpowiedzialność z indywidualnego człowieka.

odpowiadaj sobie za siebie, za innych współmieszkańców populacji nie masz prawa. już widzę, jak wypłacają odszkodowania, i jaka jest składka... marzyciel z ciebie:)

99% ludzkiej populacji żyje bez obowiązku szczepień, ale to Polska wyginie jak to wprowadzą

99% powiadasz? 96% zaszczepione w UK, mimo braku obowiązku, tam ludzie słuchają fachowców, a nie madek. jakoś exodusu do krajów gdzie fachowców nie słuchają, tylko durniów nie widać... niech umrze 1 szt więcej niż bez obowiązku, weźmiesz to na klatę? domniemywam, że ty tak, ale medykowi nie wolno. inaczej strach by było do takiego iść. tak jak inzynier tak nie postąpi. tylko mały kazio w ten sposób widzi świat, ze mu cudze życie wisi i powiewa, bo jego wolność to narusza. i bredzi o odszkodowaniach, ubezpieczeniach...

Ja napisałem ile procent ma obowiązek, a nie jaki jest procent wyszczepień. Nie jestem przeciwnikiem szczepień, a brak obowiązku poprawiłby jakość szczepionek i zdrowie naszych dzieci.

ta, jasne... jak mały kazio sobie wyobraża rynek, szczepienia, ubezpieczenia i ogólnie zycie...

zaszczepione nieszczególnie przenosi wirusy, szczególnie w porównaniu z nieszczepionym. nie ma szczepionek w 100% skutecznych, wystarczy jednak odpowiedni % odpornych w populacji by przerwać łańcuch epidemiologiczny.

A fakt, że patogeny mutują i ewoluują duuużo szybciej od ludzkiego układu odpornościowego jakoś ci umknął, nie? Bo tyle właśnie jest warta twoja "wiedza" i twa mizerna logika... Jakie to wszystko jest dla ciebie proste - zazdrościłbym, gdybym sobie nie zdawał sprawy jak duże są ograniczenia w twoim pojmowaniu.

populacja komórek układu odpornościowego w poszczególnym osobniku uczy się dużo szybciej niż wirusy ewoluują, inaczej układ odporności by nie istniał wcale, tyle, że reaguje z pewnym opóżnieniem. po to szczepienia, żeby owo opóźnienie zniwelować. częstość mutacji jest zależna od ilości egzemplarzy organizmu, więc jak mniej chorych, bo zakażenia się nie przenoszą, bo nie trafiają wystarczająco często na osobników podatnych, to i mutacje sporadyczne. nawet i mutant posiada pewne antygeny wspólne z oryginałem, więc choroba przebiega lżej, albo mutacja jest w ogóle bez znaczenia.

Nie każde dziecko można zaszczepić. Czasem są przeciwwskazania. Wtedy dziecko nieszczepione przez widzimisię rodziców może zarazić takie, którego nie można było zaszczepić. Nieszczepienie własnego dziecka może więc wyrządzić krzywdę innym.

Dziewczyno najpierw piszesz, że nie zawsze można dziecko zaszczepić , a później, że przez niezaszczepienie można skrzywdzić dziecko, no na litość Boską a co jeżeli to niezaszczepione dziecko bo nie można było je zaszczepić zarazi to nie zaszczepione z decyzji rodziców? Lub jak zadałem to pytanie wcześniej co jeżeli dojdzie do spotkania trójki niezaszczepionych dzieci bo nie można było ich zaszczepić i jedno z nich ma wirusa?

Nie każde dziecko można zaszczepić, czasem są przeciwwskazania medyczne związane z brakiem odporności. Nieszczepienie dziecka przez widzimisię rodziców krzywdzi je - co ci tu nie pasuje? Czego nie rozumiesz?

Cały czas twierdzisz, że to dziecko niezaszczepione przez decyzję rodziców może zarazić to niezaszczepione z przyczyn biologicznych i to Ty nie rozumiesz, że może być sytuacja odwrotna oraz taka gdzie spotka się trójka a może nawet więcej dzieci niezaszczepionych bo nie można było ich zaszczepić.

oczywiście, że się wykonuje takie badania. nie ma niczego, co jest w 100% bezpieczne. takie fundusze istnieją, bo idioci doszli do głosu. tymczasem producent podaje działania niepożądane, kalkulacja ryzyka i korzyści wygląda tak, a nie inaczej, więc się szczepi. możesz jakieś takie przykłady działań niepożądanych podać? tylko błagam, bez bredni o autyźmie i rtęci, bo to brednie są. wielokrotne badania i zakaz w USA od 2000r to stwierdziły dosć jednoznacznie.

Nigdy nie słyszałem o funduszach, które się tak nazywają, a on ich nie podał i nie podał w jakich państwach, więc nie podejmuj dyskusji gruzawik, bo to nie dyskusja. Sprowadzi cię do swego poziomu, a potem ...

zmuszony jestem nieść oświaty kaganiec:) tak a propos "szczekania". ja rozumiem, że to nieprzyjemne jak się z kogoś jako z durnia smieją, ale to dosć silny impuls, żeby durnotę porzucić. ze coś tam wiem na ten temat, to nic mi nie szkodzi nie bić tylko wytłumaczyć.

gruzawik A może nieszczepienie na wszystko co się da jest właśnie przejawem postępu i oświaty. Tylko że gdy postęp wiąże się ze zwiększoną sprzedażą farmaceutyków to jest to prawdziwy postęp, a gdy czyichś badań wynika zalecenie zmniejszenia użycia farmaceutyków są to zabobony i herezje. Właśnie dopiero co słyszałem w sejmie o pomyśle karania lekarzy, którzy nie chcą szczepić. Czy mają oni jakieś lewe dyplomy i nie znają się na medycynie?

czy chazan ma lewy dyplom, czy zwyczajnie sława mu się marzy? oświatą zdrowotną zajmują się ludzie z dyplomami, nie mietki z internetu. idź na uniwerek, przeczytaj parę "cegieł", jak patofizjologia, epidemiologia czy fizjologia, i wróć z zastrzeżeniami. gdzie te noble dla antyszczepionkowych? sława zbawców? bo jak na razie ig-noble się sypią i śmiech ze zgrozą przemieszany. koncerny lepiej by zarobiły na leczeniu, niż szczepieniu, oprzytomniej.

Nobel?Jeżeli w dziedzinie medycyny jest jak z Obamą, Wałęsą i Szymborską. Super nagroda.

za to śmiech z ignorantów wszedzie taki sam:) Crieck kontrowersyjny? czy kto? mietek będzie podwazał tony badań, lata pracy, bo madka w internecie napisała...

Ale ty odprowadzasz dziecko i wystarczy ze rodzic zarazonego dziecka przeniesie poprzez klamkę np.WZW...masz szansę się zarazić?dzieci zdrowe moga przenieść wirusa np.grypy na rodzicow?to tylko hipotetyczne przyklady ale realne..

Jeżeli dziecko jest rodziców, to po co oddają do państwowego żłobka, niech sami chowają. Niestety nie na tym problem polega ponieważ to dziecko jest częścią społeczeństwa.

Jakbyś miał odrobinęwiedzy, to byś takiego pytania nie zadał. Szczepionki nie są "na zawsze" i nie na wszystkich działają jednakowo. Patogeny mają tendencję do mutowania - ewoluują duuużo szybciej niż my. Jak nie jesteś w stanie powiązać tych dwóch rzeczy, to nie pomogę bardziej. Wiesz czemu Odra wraca, choć ponoć była już eradykowana, a kiedyś prawie wszyscy byli na nią szczepieni? Bo to "prawie" robi różnicę. Antyszczepionkowcy powinni mieć prawo odmawiać szczepień, ale powinni też żyć w swoich enklawach, jak trędowaci kiedyś...

120 tys madek i ojcuf,Dzejsik i Brajanów...kukizowcow i pisiorkow...

to rozpatrują, a poluzowana kretyńskiej ustawy antyaborcyjnej nie chcą...

No i rozpatrują. Potem powinni spuścić w kiblu i nie rozwodzić się nad tym dłużej.

Maxi, demokracja. Masz coś przeciwko demokracji? Wyłazi na wierzch, że marzy Ci się ustrój, gdzie demos nie ma nic do powiedzenia. Dyktatura może? Gruzawik, no nie chcą, ale tu nie o tym. Muchomorro, powinni.

są kwestie faktów niepodlegających głosowaniu, jak np. odległość księżyca od ziemi. podobnie ze szczepieniami. żeby nad czymś głosować demokratycznie, toi głosujący winni mieć pojęcie o temacie. trudno od każdego dyplomu wymagać, więc decydują fachowcy.

To była ironia do Maksia, dałby się zabić za zaszkodzenie pisowi (który dąży do dyktatury), a z drugiej strony odrzuć projekt obywatelski, bez rozpatrzenia, byle szybciej... Poza tym, pojęcie o temacie głosowania powiadasz? To ilu wyborców ma pojęcie o rządzeniu państwem, ekonomii, socjotechnice nawet, żeby z chociaż grubsza rozpoznać, który kandydat ściemnie mniej, a który bardziej? Podejrzewam że nieliczni. A patrz, głosować mogą prawie wszyscy.

modele państwa, ekonomii, itp są rozne do wyboru, odległości nie wybierasz-twierdzasz zupełnie niedemokratycznie:)

Gruzawik no no, decydują fachowcy no popatrz, co cztery lata w wyborach parlamentarnych czterech meneli spod monopolowego i babcie nie mające pojęcia o gospodarce, ekonomii, prawie są znakomitymi fachowcami by móc zadecydować kto będzie dobrze zarządzał państwem. Brawo! Zrozumcie, że nie da się wprowadzić restrykcji w każdej z dziedzin życia, by w 100% wyeliminować, choroby , wypadki, biedę etc. I nie jest tak, że po zniesieniu przymusu szczepień wszyscy przestaną się szczepić, jest to zbędna dyskusja. I jeszcze jedno, szansa, że dopadnie Ciebie Muchomor zmutowany szczep wirusa odry jest ...

...znacznie mniejsza od szansy, że jadąc do pracy będziesz miał wypadek.

Ja tam widzę "Odra zbiera żniwo", a nie "epidemia" - idź być trolem gdzie indziej. Błyskawiczna kwerenda w google i dostajesz wszystkie dane. Zero wysiłku to wymaga. Serio, idź prowokować gdzie indziej, bo to, że tutaj linków wklejać nie można, to nie znaczy, że każda wpisana bzdura ci ujdzie.

Podsumowanie danych epidemiologicznych ECDC o zachorowaniach na odrę w 2017 roku wskazuje, że liczba zachorowań była ponad 3-krotnie wyższa w porównaniu do poprzedniego roku. Epidemie odry nadal występują w wielu krajach europejskich. Eksperci podkreślają, że istnieje ryzyko rozprzestrzeniania się zachorowań i ciągłej transmisji choroby wśród nieuodpornionych osób. W 2017 roku w Europie zgłoszono 14 451 zachorowań na odrę w 30 krajach. Oznacza to ponad 3-krotny wzrost zachorowań w porównaniu do roku 2016, kiedy zgłoszono 4 643 zachorowania.szczepienia.pzh.gov...minsterstwo zdrowia starczy ci?

A za oceanem czasem nie prowadzą badań na temat wpływu przejścia zachorowania na Odrę na odporność na raka? Internety może podają głupoty, ale słyszałem już to kilka razy.Może ktoś jest w temacie?

jak się zaszczepisz to osoba nieszczepiona nie zarazi cię bo jesteś zaszczepiony no chyba, że ta szczepionka to nic nie warty bubel.

Czytaj motorowego - jaki oświecony człek. Tak oświecony, że wraz z innymi chętnie cię znów zepchnie do średniowiecza. On wie, a ty jesteś frajerem ... Dla niego wszystko jest zero-jedynkowe, patrz tylko jak prosta jest jego logika! Jak zlikwiduje wszystkie szczepienia, to choroby znikną samoistnie! Idiokracja zbliża się wielkimi krokami.

ma chłop rację: zniknął neandertalczyk, i właściwe mu choroby też zniknęły:)

Muchomorro łykasz każdą reklamę jak pelikan pewnie wygrałeś też nieraz w loteriach smsowych za 2,46 dziennie co ? Maxicoveri, a nie widzisz przypadkiem w tych statystykach związku z napływem pontoniarzy morza śródziemnego ubogacających europę nie tylko macankami na imprezach masowych ? Popatrz jeszcze raz w te statystyki tam akurat jest podział i wychodzi, że wśród rdzennej ludności europy odsetek osób zapadających spada mimo, że wiele krajów wycofuje szczepienia. To higiena wytępiła większość chorób wszawica jest bardzo rzadka, szczurów biegających po rynsztokach też nie uświadczysz o zgrozo