nie, to eutanazja.

@wordeck - padnij na kolana! Czas na modlitwe za grzesznikow...

Osobiście nie uczęszczam. To nie znaczy, że mam prawo wyśmiewać tych, którzy uczęszczają. To się nazywa wolność wyznania, a wy chcecie marksizmu-leninizmu i dyskotek oraz magazynów zbożowych w kościołach. To jest myślenie totalitarne ubrane w hasła postępu.

brednie, wordeck, brednie. nikt by nie wyśmiewał, gdybyście wy, wierzący, nie mieli zapędów regulowania życia wszystki wg własnego widzimisię. gdybyście zaś mieli utrzymywać religię za własne, to własnie magazyny, kluby, hotele by w waszych kościołach były, a wasza wiara pokazałaby swą prawdziwą głębokość i liczebność. wolno uczęszczać, wolno i się z tego smiać, szczególnie kiedy tym uczęszczaniem kradzież, kłamstwo i zbrodnie na dzieciach się usprawiedliwia publicznie głosami hierarchów. skąd dureń by miał wiedzieć, że nim jest gdyby nie zdanie innych o nim?

krócej: uprawiajta swoją wolność na własny koszt i bez zawracania d.py reszcie, i pies z kulawą nogą się nie ma prawa przyczepić. jeśli uważasz zachowania przedstawicieli religii za niesłuszne, to albo pisz do biskupa, protestuj, albo tą organizację opuść, jako wstrętną i przeniewierczą. jakby moje "ciało" zawodowe tak się zachowywało, to albo bym raban podnosił przeciw jej kierownictwu, albo bym zmienił zawód.

Wstawka dotyczy organizacji modlitwy, a nie finansowania Kościoła. Pokaż mi jeden rząd od 1983 roku, który tego nie robił. Z moich podatków też jest finansowanych wiele pozakościelnych działań, których nie popieram. Taki urok życia w jakimkolwiek państwie. A Was najlepiej podsumowano na Forum Żydów Polskich. Jak się wysilisz, to znajdziesz.

nas? ilu mnie widzisz? co mnie zdanie Żydów polskich obchodzi? te demonstracje wiary służą narzucaniu reszcie światopoglądu i usprawiedliwianiu kradzieży i zbrodni. no i kwestia skali: chcesz porównac finansowanie organizacji przeciwnych doktrynie chrześcijańskiej jakkolwiek i zbiorczo nawet, z finansowaniem tego paskudztwa? zrób to, i wyciągnij wnioski. że każdy rząd, co jeden to bardziej, w d.pe im włazi, to niby co?

Podobno jest demokracja. Wygrajcie wybory, to zmienicie prawo. A widzę Was tu całkiem sporo, w jedną trąbkę trąbicie, czasem wstawiacie nawet te same obrazki.

i nie w jakimkolwiek państwie, bo w UK kościół jest własnością państwa, nie odwrotnie. środki przeznaczane na jego działanie są pochodną zaangazowania wiernych, a nie włazidupstwa rządzących, bo by ich obywatele za marnotrawstwo rozliczyli. toteż własnie sa hotele, kluby, magazyny. a CoE zajmuje się dobroczynnością, a nie stanowieniem prawa, bo jakby klecha wbrew interesowi społeczeństwa, a na rzecz obcego państwa plótł, to by go rada parafialna w tydzień zniosła na bezrobocie. wolno się publicznie modlić, wolno się z tego śmiać. co się nie podoba?

i będziemy mogli tak zmienić prawo, zeby wierzących pognebić i to będzie ok? demokracja ma swoje ramy i ograniczenia, i nie o wszystkim decyduje większość, inaczej to ochlokracja i demorkacji zaprzeczenie. nie wszystko się uchwala większościowo, pewne zasady są istotą i podstawa rzadów większosci w pozostałych sprawach. tak jak rozdział kościoła i państwa, liczenie się ze zdaniem mniejszości, konsensus. w przeciwnym razie adolek to demokrata, bo demokratycznie wybrany został.

doskonałą ilustracją owej "większości" i świadomości jej istnienia jest opor przed wprowadzeniem podatku kościelnego: wtedy by się okazało, jaka to większość. nastęonie liczba ochrzczonych: 25 lat temu było to 97%, teraz 80. to oznacza odwrót. sporo ochrzczonych w d.pie ma apostazję, jak ja. wyborców też bardziej często interesują inne kwestie niż wirnopoddaństwo klerowi: może dobry administrator, i co, że katolik? trochę punktów wśród klęczonów nałapie, ale niekoniecznie dlatego właśnie wygrywa, a jak posmakuje władzy, to się podlizuje potem, przekonany, że dlatego właśnie.

dla ilustracji czego bronisz: siostra Chmielewska prowadząca dom dziecka dostała z kurii księdza pedofila. pisała do kurii, listy zaginęły. nagle się odnalazły, gdy weszło prawo nakazujące ujawniac przestępstwa sexualne. próba wrobienia jej jest żałosna, bo skoro listy się znalazły, to kuria ma również taki obowiązek, a skoro "zaginęły", to i lepiej gada mieć na oku, niż ryzykować jego przeniesienie. wyobrażasz sobie coś podobnego w jakiejkolwiek innej ogranizacji? to powód do delegalizacji takiego towarzycha. a ci modlacy dają siłę przywódcom do coraz bezczelniejszych bredni.

Większość nie może narzucać praw mniejszości... Ok. A czy mniejszość może narzucać prawa większości?

a jakie prawa mniejszość chce narzucać? czy zezwolenie na aborcję, pracę w handlu i zakupy w niedziele, żadanie samofinansowania, dopuszczenie zwiazków jednopłciowych cokolwiek komuś narzuca? jedyne żądanie i narzucanie to życzenie odsmierdzielenia się od innych, niepodzielających restrykcji motywowanych religijnie. zyj sobie jak chcesz, byle na własny koszt i bez mówienia innym jak oni mają żyć, bo sam byś czegoś takiego nie chciał.

prawa to wolność od, i wolność do. woność do ww. niczego nikomu nie zakazuje ani nie nakazuje, jest natomiast wolonością od zakazu motywowanego religią. jednoczesnie nikogo do postepowania wbrew niej nie zmusza. jak zezwolenie na aborcję, zwiazki itd. nakazuje lub zabrania czegokolwiek wierzącym? jedyne co muszą znieść, to świadomość, że sa tez inni, co ich systemu wartości nie podzielają. straszna krzywda...

wraca też temat rzekomej większości: gdyby takowa była, to żaden zakaz handlu nie byłby potrezbny, prawda? z braku klientów samo by się wszystko pozamykało...

zdaje się, że zasada" nie rób drugiemu, co tobie niemiłe" to jest Ci obca, blższa zaś moralność kalego, w kwestii kradziezy krów. jak pompować miliardy pln w organizację religijną, to ok, jak nie chcieć tego, to niedobrze. jak zakazać zakupów, to ok, jak nakazać je, to niedobrze. jak zakazać aborcji, to ok, jak ja nakazywać, to źle. itd. pojmij, że nie jesteś sam i monopolu na rację nie masz, a zezwolenie innym na życie jak chcą, póki nikogo nie krzywdzi, to zadna łaska. tym bardziej, że argumenty strony przeciwnej mają charakter racjonalny, a nie oparty na anachronicznych pismach.

Używasz bardzo wielu słów, źeby nie powiedzieć prawdy. Sęk w tym, że te "drobiazgi" o których piszesz (jak np. aborcja), daleko przekraczają granicę "nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe".

o, a to w jaki sposób? bo jedyna motywacja do uznania krzywdy płodu jako osoby ludzkiej jest motywowana religijnie. WHO twierdzi inaczej, na takich samych podstawach jak wszystko inne co stwierdza. dziwnym się wydaje, że nie masz problemu z zastosowaniem się do 99,9999% ich twierdzeń, a z tym jednym masz. uzywam wielu słów, bo nie wiem, jak do Ciebie dotrzeć. nigdzie też nie uzyłem słowa drobiazgi. to są ważne sprawy dla zainteresowanych, jedynie chętni do regulacji zycia innym mają skłonność do bagatelizowania czyichś obiekcji.

Nie tylko religijnie. Samo odebranie życia, na jakimkolwiek jego etapie, wykracza daleko poza wolność jednostki. To jest zwykła przemoc. Tak jak aborcję uzasadnia się eutanazję, doświadczenia na ludziach, niewolnictwo i wiele innych. Wspólne jest to, że słabszy nie ma głosu. A uzasadnienie znajdzie się zawsze.

WHO jest zdoninowane przez antypopulacyjnych neomalthuzjanistów. Niby w trosce o ludzi i planetę. Czyli temat zastępczy, żeby odwrócić uwagę od procesów korporacyjnej neofeudalizacji świata, utrzymywanych świadomie nierówności i neokolonializmu. Biznes to biznes.

wyłącznie religijnie: nikt inny nie ma z tym problemu, bo gdy zorganizowana praca mózgu nie zachodzi, to nie ma komu mieć głos. porównanie do niewolnictwa jest z d.py wydłubane, chyba, że za niewolę masz zmuszanie kobiet do rodzenia wbrew ich woli, chocby i z gwałtu, kazirodztwa, czy potworków, ew. zmuszanie do życia w nieznośnym cierpieniu wbrew woli jedynego władnego podejmować o sobie decyzje, czyli pacjenta. inaczej cała anestezja pod sąd, bo odłącza od respiratora gdy praca mózgu ustaje bezpowrotnie. z płodem to samo, tylko z drugiej strony: jeszcze się nie rozpoczęła.

Piszesz, jakbyś nie znał zasad eutanazji w niektórych krajach europejskich. Brak pracy mózgu nie jest niezbędnym kryterium. Można dokonać eutanazji na nieletnim, na starcu, nawet brew ich woli. To jest OK? Jak raz otworzysz furtkę, to już nad nią nie zapanujesz.

jak rozumiem z farmakologii dlatego również nie korzystasz? czy jednak? owszem, znam. z aborcją to samo: jak raz otworzysz furtke...więc jak, należy zmuszać do rodzenia wbrew woli z gwałtu, potworków itp? zawsze jest ryzyko nadużyć, kwestia nadzoru. inaczej z powodu pogotowia łódzkiego należy zamknąc wszystkie stacje.

no i nie wbrew woli, bo ubezwłasnowolniony jej nie ma prawnie. to się odbywa sądownie, a nie tak hop-siup, jak się propagandzie wydaje. z resztą, ja bym chciał, żeby ktoś za mnie taką decyzję podjąć mógł, i ją podjął, gdy do pewnego stanu dojadę. obyś sam nie musiał dojechać, żeby zmienić zdanie.

swoją drogą, fajny propagandowy bełkocik zaprezentowałeś, ja tak nie potrafię, i z resztą nie muszę: argumentując w ten sposób jedynie wykazujesz brak podstaw merytorycznych do dyskusji, tylko kwakmowa zostaje...

widzisz, stanowisko ws. aborcji motywowane wiarą jest potworne z obu stron: albo każesz rodzić niewolniczo kobiecie zgwałconej, potworka itp, albo selekcjonujesz właśnie uzanych za ludzi płody na podstawie stanu zdrowia i legalności pochodzenia. a uznanie to zupełnie bez podstaw merytorycznych. musiałbyś uznać również, że dowolna komisja etyki przy dowolnym uniwerku medycznym jest taka sama jak WHO. to chyba niemożliwe, nawet statystycznie. jednomyślność podobna jak wśród astronomów, po prostu nie da się dyskutować z faktami. mozesz ich nie przyjmować do wiadomości, co najwyżej, jak to czynisz

Ty nie przekasz mnie, a ja Ciebie. Obydwaj nie uznajemy argumentów strony przeciwnej. Pewne kwestie są dla mnie nienaruszalne, a uzasadnienia medyczne tego nie zmienią, bo to jest po prostu złe.

nie przekonasz mnie, bo mnie mogą przekonać argumenty merytoryczne, a nie tupanie nogą, że jest złe, bo jest złe, bo pan w śmiesznej czapce tak powiedział. ja nie przekonam Ciebie, bo argumentów merytorycznych nie dopuszczasz, bo tak Ci ktoś nawmawiał i ukształtował stosunek emocjonalny do tematu. moje stanowisko nikogo do niczego nie zmusza, Twoje niestety owszem. obeszło się bez wyzwisk i innych takich, dziękuje za rozmowę:)

Czy to mowa o pielgrzymkach czy marszach onr bo tam najwięcej dewiantów.

A jak oceniasz dewiantow kleru? Bo wiekszosc z nich to "dewianci" nie nadajacy sie do niczego innego...niz oglupianie wiesniakow. Tymoteusz nawet do tego sie nie nadawal...

Adrian - ja tam nigdy nie miałem obiekcji co do procesji kościelnych, o które z pewnością Ci chodzi.

Przy okazji pomódl się o zdrowie dzieci ułomnych porzuconych w hospicjach.

mariusz - tak z ciekawości - powiedziałbyś prosto w twarz każdej kobiecie w Polsce, która dokonała aborcji, że jest "morderczynią", mając w perspektywie jeden proces sądowy za każde tak wypowiedziane zdanie?

nie ma nienarodzonych dzieci, tak jak nie ma młodych staruszek i drewnianych kamieni.

I mądrych lewaków.