Mój syn nie poszedł do komunii a rówieśnicy wprost mu zazdrościli. Raczej bardziej naturalne jest dla 9 latka latanie za piłką niż klęczenie przed krzyżem.

Jurek? masz syna? spadaj na drzewo...

Rexiu ale nasienia mam jeszcze spory zapas więc starczy i dla ciebie :)

Córkę ja chcę.. bo mam dwóch synów!!!!!!!!!!!!!! Córkę!! Córkę!!!!

Ja jestem profesjonalistą więc robię tylko chłopców.

..a ja królową i rodzę tylko synów :D

Doniczka ma małe znaczenie. Ważne co się w niej zasieje :)

Jurek, to bardzo dobry znak, ale chciałam tylko powiedzieć, że krzyczymy jako naród naokoło o bogu i kościele, a jak przyjdzie pokazać wiarę to nagle nie ma chętnych. Pamiętam, że parę lat temu, na jakiś praktykach, wieczorem jeden z naszych kolegów nie chciał już pić i kładł się spać, ale wcześniej uklęknął i zaczął się modlić, dorośli ludzie, a zaczęli dogadywać jak dzieci, i ja jako ateistka musiałam go bronić, smutne to;/

Tak samo jak 10 przykazań

Katolików wiara do niczego nie zobowiązuje..to prawda.

Mundzio to po co jest chrzest ? Z całą resztą twej wypowiedzi się zgadzam :)

Chrzest symbolizuje włączenie nowego członka do jakiejś wspólnoty.Zaznaczam, tu że ten symboliczny obrzęd nie nakazuje ani nie wymusza w żaden sposób w niej pozostania, ani respektowania jej praw, nie czyni też żadnej krzywdy i sam w sobie nie ma żadnego wpływu na dalsze życie ochrzczonego dziecka.Oczywiście mówimy tu o chrzcie w obrządku katolickim, bo obcinanie napleta w np. w judaiźmie już takowy wpływ ma.

No przecież po chrzcie stajesz się chrześcijaninem. Przynajmniej ja to tak rozumiem. Jeśli zapiszę się do harcerstwa to jestem harcerzem.

No ale chrzest wpisuje Cię w kościół. Poprzez chrzest stajesz się katolikiem i dzięki temu mamy 98% katolików w kraju... I niby nie musisz uczestniczyć w życiu kościoła, ale jednak w jakiś dziwny sposób jesteś z nim związany.

Powiem wam tak:Ja byłem ochrzczony, a nie jestem ani chrześcijaninem, ani nie czuję się z nim w żaden sposób związany.A ilość katolików nie liczy się sprawdzając ilu ludzi zostało ochrzczonych, tylko prowadzi się sondaż ilu ludzi deklaruje dane wyznanie, bądź jego brak, więc nie przekręcaj, freedom.

Chrześcijaninem jurku jest się we własnej mentalności, jeśli byłeś ochrzczony a nie wierzysz to czy jeste chrześcijaninem?

A taki chrzest można porównać bardziej do nadania komuś honorowego obywatelstwa, które tylko coś tam symbolizuje, aniżeli zapisania do partii politycznej, której będąc członkiem, jesteśmy zobligowani do danych działań, poglądów i podporządkowania się szefostwu.Chrzest do niczego takiego nie obliguje.

*jesteś :P

Dla mnie logicznym jest, ze chrzest wiąże Cię z wyznaniem i kościołem. Dziwne, że to podlega tutaj jakiejkolwiek dyskusji.

free byłaś chrzczona?

A dla mnie logiczne jest to, że jeśli jest się z czymś na siłę związanym, tak jak próbujecie to tu pokazać, to taki związek ma ewidentny wpływ na nasze dalsze życie i wprowadza w nim jakieś tam zmiany, których normalnie by nie było.Chrzest tego nie czyni, jednak zgadzam się, że dla zasady powinni go przyjmować dorośli i świadomi tego ludzie.

Może nie ma jakiegoś wielkiego wpływu na dalsze życie, ale wiąże z wyznaniem i to akurat dyskusji nie podlega. Fantazyja, tak. Niestety byłam.

mundeliusz to się liczy ilość ochrzczonych a nie jakiś tam sondaż .

czujesz się związana z katolicyzmem i kościołem?

mam kolegę, który mnie od katoliczek wyzywa przez to :)) tak, czuję się związana i dlatego poddam się apostazji. Tylko mam nie po drodze do kościoła w którym miałam chrzest - niestety firma KK w XXI wieku nie jest zorganizowana i nie załatwisz aktu chrztu w innej placówce, niż ta w której byłaś chrzczona :(

skoro czujesz się związana z KK to nie jesteś ateistką, jesteś jedynie obrażona na kościół, Ateista ma głęboko w aszy i nie czuje się związany z czymś, czego jego zdaniem nie ma:)

Ja nie mówię o związku z Bogiem ( w którego nie wierzę) tylko KK jako instytucją. Maja moje dane, widnieje u nich jako osoba przynależąca do wspólnoty, co roku odznaczają, ze nie wpuszczam kolędy. Jeśli umrę, a nikt z bliskich nie zareaguje odpowiednio to grozi mi pogrzeb kościelny. Podatek na kościół też pewnie ze mnie ściągną bo wstąpiłam w tą sektę w momencie chrztu. Zatem mam prawo czuć się związana z tą instytucją i chcę się z niej wypisać.

:)nie ściągną z Ciebie podatku jeżeli nie zdeklarujesz się do przynależności wyznaniowej. Mnie nie odznaczają że nie przyjmuję kolędy bo niby skąd mają wiedzieć gdzie mieszkam, skoro nie poszłam zapisać się do parafii, chyba że ty poszłaś tak na przekór:D

Ksiądz zawsze zaznacza w jakim mieszkaniu/domu odmówiono kolędy, zatem ma to odnotowane. To zresztą jest jeden z głównym argumentów gdy komuś odmawiają udzielania chrztu, ślubu, pogrzebu itp. A z tym podatkiem to nie mów hop. Kościół przeliczył, że za mało kasy dostanie, więc byłoby im na rękę gdyby ściągali od każdego kto przynależy poprzez chrzest :) bynajmniej nie zdziwi mnie jeśli tak będzie :))

hahah patrz freedom skoro Cię odznaczają to nie musisz się martwić o kolejny problem, a mianowicie katolicki pogrzeb Ci nie grozi :) problem sam się rozwiązał:)

ale przyznaj, że związek istnieje. Poza tym nie zapominaj, że za odpowiednią kasę oznaczenia o niewpuszczaniu kolędy magicznie znikną :)) to są chore metody i nie o nich tu rozmawiamy. Chodzi o to, że chrzest mniej lub bardziej, ale jednak związuje z KK. Bo związek z Bogiem urywa się kiedy przestajesz wierzyć, ale z KK pozostaje znacznie dłużej, nawet po apostazji bywa ciężko zerwać z KK - był ksiądz który na stronie parafii udostępniał świadectwa wystąpienia. Ma teraz do czynienia z GIODO :D

freedom, wybacz ale troszku dramatyzujesz, moim zdaniem bardziej uciążliwy jest spam na mojej poczcie niż Twój związek z KK:) Tak na pocieszenie:D

A dla tych co tak minusują..freedom ma jaja żeby dyskutować, a wy tylko minusika przyklepać, dlatego ją szanuję:P Dla mnie te minusy to czysta przyjemność pokazują tylko ilu ateistów nie ma jaj by wchodzić w polemikę:)

Porównanie spamu z wiarą bardzo mi się podoba :)

:P specjalnie dla Ciebie:) trafiam w Twój gust:D

A ja ze spamem sobie łatwiej radzę niż z moim związkiem z KK :) chociaż i jedno i drugie to syf :) tak to już bywa, każdy jest wyczulony na coś innego. A związek istnieje, prawda? Przyznaj to wreszcie :D

fantazyja, te minusy to nie ode mnie - żeby była jasność :) minusy walę tylko mundziowi i pająkowi :))) ogólnie wolę nagradzać, więc raczej skupiam się tylko na plusach :))

EEeeee freedom, chcesz tylko żebym Ci rację przyznała, strasznie Cię to drażni:) Znam wiele osób chrzczonych bierzmowanych itd którzy nie czują się w żaden sposób związani, w najmniejszym stopniu, przestali wierzyć i tyle, nie interesują ich sprawy kościelne:)

wiem że nie od Ciebie..Ty jaja masz..stać Cię na więcej niż na żałosny minus...wotever..jakby to cokolwiek miało zmienić :D

Czyli znasz wielu ludzi zakłamanych.

Ja wiem o co Fantazyji chodzi. Póki człowiek nie zaczyna się nad tym zastanawiać to rzeczywiście nie przywiązuje do tego wagi. Ja kupę lat też tak miałam. U mnie zaczęło się od tego, że znajomi poprosili mnie na chrzestną. Odmówiłam ( niby się nie powinno ) bo pójście do spowiedzi było dla mnie nie do przejścia. To był taki moment, w którym zaczęłam się zastanawiać.

Ja ma w sąsiedztwie też wielu meneli którzy budzą się tylko po to by nalewkę w bramie obalić. Oni też są szczęśliwi i mają wszystko gdzieś. Tylko im pozazdrościć ...

Dlaczego zakłamanych? Jurek wkurza mnie że zawsze dopowiadasz coś czego nie miałam zamiaru napisać. Czyli freedom jest zakłamana? Była chrzczona, przestała wierzyć, nie chodzi do kościoła itd.. o co Ci chodzi? Wytłumacz łaskawie, zarzucasz innym najgorsze cechy.

Jurek do czego to porównujesz? Jak Ty ze mną rozmawiasz, albo pisz sensownie, argumentuj odpowiednio nie z dupy, albo nie pisz takich rzeczy.

Tak i Freedka jest zakłamana ponieważ jest częścią czegoś czym gardzi.

ale ja przynajmniej jestem świadoma :D

Ty jurek potrafisz odpychać nawet ludzi którzy są Ci życzliwi. Powodzenia z takim podejściem, ja katoliczka, nie mam w naturze oceniać ludzi przez pryzmat czegokolwiek poza czynami, Ty czujesz się lepszy od każdego, patrzysz z góry na innych i szydzisz, nie przyjmujesz do wiadomości że nie każdy jest Tobą, życie każdego potoczyło się inaczej, jest z innej rodziny itd..Jesteś najlepszy jurek. Tylko twoje poglądy się liczą.

No niestety jestem szczery i piszę to co myślę.

nie nazwałabym tego szczerością, raczej megalomanią.

no dobra, to powiem tak. Trochę mnie zabolało, że masz mnie za zakłamaną. Ale podchodząc już bez emocji, to masz rację i jestem tego świadoma.

dlaczego się z tym zgadzasz freedom? jesteś zakłamana bo kiedyś rodzice zanieśli Cię do chrztu a po jakimś czasie nabrałaś własnych/innych przekonań? Gdzie tu zakłamanie?

W tym, że do tej pory nie wystąpiłam fantazyjo. Jakby na to nie patrzeć, jest to swoistym zakłamaniem z mej strony. Ciągle to odwlekam z tysiąca, drobnych powodów. Wiem, że Jurek nie miał nic złego na myśli - zwyczajnie mnie motywuje :) niestety i tak troszkę zabolało :(

No właśnie, chrzest, potem komunia (nie mówicie mi, że dziecko w wieku komunijnym (komunistycznym?) jest już "świadome" bo każde przystępuje do tego sakrtamentu choćby dla prezentów i żadne nie powie "to niezgodne z moimi poglądami, nie idę"), potem bierzmowanie i wypisać się z sekty można dopiero po 18tce. A czemu tak wielu tego nie robi? Bo przez chorą, CHORĄ biurokrację w Polszy ten zabieg jest kurefsko czasochłonny, trzeba mieć świadków jak na ślubie, stosy dokumentów itp...

Jurek uwielbia manipulować, zdążyłam to zauważyć już damno, mimo że go lubię potrafi mnie doprowadzić do szewskiej pasji! Gówno nie zakłamanie, skoro chrzest to tylko śmieszny obrządek dla ateistów nieistotny, skoro Bóg nie istnieje, to nie trzeba zaprzeczać czemuś co i tak jest głupawą farsą po m mojemu, to tak jakbym miała Ciebie przekonywać że dobrze wiem że gówno to nie papu.

i nie każdy mieszka tam gdzie był chrzczony... czasem to wyprawa dosyć daleka, a tylko tam dostaniesz akt chrztu...

mnie nie interesuje kto jakiego jest wyznania, czy jest ateistą itd, mogę dyskutować na ten temat i bronić swoich przekonań, ale nie nazwę kogoś zakłamanym dlatego że postępuje inaczej niż ja bym postąpiła, wierzy w coś innego lub nie wierzy. Jego sprawa jprd byleby nie obrażał moich przekonań.

fantazyyja ale ja twoich nie obrażam. A chrzest to ja widzę że dla katolików jest śmiesznym obrządkiem który nic nie znaczy.

A co do manipulowania to do tego jest inna instytucja a nie ja.

Nieprawda nie jest śmiesznym obrządkiem, tylko dyskutując na argumenty, dla was nasze o wierze są śmieszne i infantylne, więc np dede wczoraj chciał pokazać od waszej strony, nie mieszając w to naszych infantylnych przekonań, tylko nie potrafił się przez was przebić w tym o co mu chodziło. Dla mnie według moich przekonań, mojego Boga nie obchodzi czy ktoś był chrzczony i biega do kościoła by się tam tylko pokazać, czyny świadczą o świętości człowieka a nie obrzędy w których uczestniczył, według mnie w niebie znajdzie się więcej ateistów którzy żyją wedle zasad i "miłości do bliźniego&quo

niż zakłamanych katolików, którzy biegną na ranną a potem oplują drugiego. I lżyjcie na mnie teraz że jestem infantylna, ciemnogrodzianka. Nie wstydzę się własnych przekonań.

fantazyyja dlaczego ty to traktujesz jak atak na twoją osobę ? dedede dał wczoraj dupy sprowadzając chrzest do poziomu imprezki rodzinnej która tak naprawdę nic nie znaczy. Ja nie widzę powodu by nabijać się z ciebie czy twoich przekonań. Mam więcej zrozumienia dla ochrzczonego katolika niż do ochrzczonego ateisty.

Rety chciał to nakreślić od waszej strony i Ty jureczku bardzo dobrze zrozumiałeś o co mu chodzi, doskonale o tym wiem, ale zwęszyłeś świetną okazję by sprowadzić to do jego niby "płytkich" przekonań dlatego brnąłeś i podpuszczałeś go.

Zgadza się że wyszukuje takich sytuacji i chętnie je wykorzystuje ale to akurat nie było tak. Kilka osób nie tylko dedede wczoraj takie mądrości wysnuło.

dlatego ja nie chciałam w tym temacie wczoraj zbytnio głosu zabierać, Bo to wyszło źle, intencje komentujący mieli inne, ale ze zobrazowaniem poszło w złym kierunku:)

Zwyczajnie przez przypadek byli szczerzy i napisali co tak naprawdę o tym myślą.

jurek, już tak nie upraszczaj bardzo Cię proszę:)

Nie upraszczam. Zwyczajnie mam więcej szacunku do pewnych obrządków katolickich niż większość bogojebliwych na tym portalu.

wiesz dobrze że łatwiej jest krytykować niż się bronić:)

Bynajmniej! Co nie rexik?

bynajmniej tak Tubuś:) :D

Pewnych tematów nie da się bronić. Czasem ten atakujący ma rację a przyznanie jej bywa bardzo trudne.

ale mój światopogląd różni się od Twojego, więc mamy inne racje, dla mnie moje są słuszne a dla Ciebie Twoje:) kiedy byłam dzieckiem, oburzyłam się wielce że ktoś był innego wyznania, a mama mi powiedziała "a skąd wiesz że Twoja wiara jest bardziej słuszna od jego wiary i na odwrót, ważne by postępować zgodnie ze sobą i wartościami moralnymi" To na zawsze zamknęło mi usta do krytykowania innych:P Uważam moją matkę za mądrą kobietę katoliczką jest do kościoła chodzi, ale moheru na czaszce nie nosi:P

To wierzysz w wiarę a nie wiesz czy jest słuszna ? To znaczy że do końca to w nią nie wierzysz.

Fantazja użyła złego słowa tylko, zapewne miało być zamiast "słuszna" to "lepsza" :)

Ty już nie przekręcaj..ja wierzę w swoje przekonania, ktoś inny w swoje, nie należy ich potępiać bo dla niego są równie słuszne jego. potem podyskutujemy bo kumpela wpadła.

Jurek, jedyna osoba dajaca tutaj dupy jestes Ty, przekrecajac moje wypowiedzi i udawajac, ze nie rozumiesz najprostszych rzeczy tylko po to, zeby ciagnac z Toba durna rozmowe, w ktorej Ty ograniczasz sie tylko do rownowaznikow zdan.

dedede. Nie denerwuj się. Taka wściekłość od poniedziałku to nic dobrego nie wróży.

O kurva :D Wscieklosc? A moze jeszcze furia? Uwierz mi, ze ze mnie niespotykanie spokojny czlowiek. Tylko kretactwa nie lubie.

Też nie lubię krętactwa i dlatego tak na KK najeżdżam :)

W takim razie ja nie powinienem lubic Ciebie.

A lubisz ?

chłopaki, i tak każdy tutaj wie że się lubicie:P

Na swoj chory, wypaczony sposob. Czasem sie zdarzy, ze sie zgodzimy.

No widzisz dedede a ja tak zwyczajnie po ludzku cię lubię :)

dede jurek udzieli nam ślubu:P

A wianek juz zerwany? Bo ja w secondhandy nie inwestuje :D

hehehehehehehehe :D :D po ślubie się dowiesz:D

dedede ona romansuje z pewnym wyjątkowo przystojnym ateistą więc taka niewinna to nie będzie :)

:P :P :P przecież po mnie od razu widać że jestem niewinna:) zaprzeczysz?

Dede woli inny rodzaj kobiet. On woli takie w stylu Beaty Kempy :) Ale ja się ulituje i się tobą zajmę.

Jurek! Cham! :P Z ktorym to ateista krecisz lody? Gadaj jak na spowiedzi wszetecznico!

a ja myślałam że dede woli wszystkie jak leci:) jurek jesteś taki litościwy:) kochaj bliźniego swego jak siebie samego..:)

dedede ona jest z tych katolików co się nie spowiadają :)

pffff dede jak możesz,to pomówienia i oszczerstwa!!!! KCOM nas rozdzielić!

dedek jest zbyt uduchowiony ty potrzebujesz ogiera który by z wyrka cały weekend nie wychodził . A dedek wiadomo niedzielny świt i na nabożeństwo zapitala :)

Nie pozwole na to! O pzeslodka bialoglowo! Wydobede miecz z pochwy i skroce o glowe kazdego smialka, ktory bedzie uderzal do Ciebie w konkury! W imie milosci!

od dawna podejrzewałem że dedek ma pochwę :)

aayyyhhmm ten tego gdyby ten ogier połowę tego weekendu szukał antyklerykalnych absurdów po necie a drugą połowę je wstawiał i komentował, to rozbiłabym mu wazon na głowie:D :D no,lubię być zauważana raczej przez tego teoretycznego osobnika:)

Ten ogier robi to 8 godzin dziennie a potem jest gotowy na wielką pardubicką

dede to jednak ma gadkę..podrywacz jeden:) jurku założę się że Ty nawet śnisz o kościele;)

Pewna zakonnica przysłała mi zdjęcia i to ona mi się ostatnio śniła.

pfffe zakonnice są podobno brzydkie:P sam tak mówiłeś:)

Ta widać tylko udaje zakonnice.

AAA to ściera!

Katoliczka ale mimo tej drobnej niedoskonałości bardzo sexowna :)

pewnie Cię chciała nawrócić..jakaś daremna..idealistka.

Filtruj se, filtruj z jurkiem. Ja sie na razie tylko spokojnie przygladam.

dede..no co Tyyyyy jurek mi się tu przyjacielsko zwierza ,jak widzisz ze swych podbojów a Ty już zazdrosny jak zwykle..przecież mnie nie zje Tobie:*

Widzisz dedek każda kobieta jak ma do wyboru wilka i owieczkę to wybierze wilka :)

deduś jest psem..w dodatku superbohaterem :)

Jestę czlowiekię nietoperzę! Wypraszam sobię!

Nietoperze mają bardzo mizerne ptaszki.

jurek widzę że w kręgu Twoich zainteresowań znajduje się również anatomia nietoperzy..Ty to jesteś wszechstronnym człowiekiem.

Jurek, tu nie chodzi o anatomie. Lubie po prostu uprawiac seks wiszac w jaskini glowa do dolu.

Byłbyś prawdziwym ogierem jak ja to byś to kulturalnie w parku robił.

czuję się w porównaniu do was przerażająco normalna:)

Musisz tą normalność zwalczyć. Zapraszam wieczorem do parku.

Banda psycholi. Wracam do smarowania swojego świeżo ogolonego ciała kisielem. A wy idźcie się leczyć!!

Przestan wyplosz :D Smiesznie to brzmi gdy nazywasz ten worek z koscmi mianem "ciala" :P

Gdybyś zobaczył moją włochatą klatę to byś się w niej zgubił 3 razy i umarł z głodu.

Ciała to mają katolicy a ateiści to mają ciałka :)

do którego parku strzeleckiego? :) tubuś jaki smak?:)

Ty chyba mojego futra nie widziales. Mam klate jak niedzwiedz gryzli. Nie to co Ty. Gdybys upolowali Cie kanibale to nawet przystawka by z Ciebie nie wyszla :P

Ja swojego futra nie widzę bo mi brzuch zasłania :)

Ty żeś widział. Ja mam tyle włosów na klatersie że jak idę na zakupy to nie musze brać reklamówki bo wszystko mogę w nie zapakować. Nawet portfel, butelkę mineralnej i parasolkę jakby padało po drodze. I jeszcze potem sporo grzebania żeby to znaleźć bo otchłań wewnątrz tej dżungli panuje niebagatelna! A gryzli to cie najwyżej komari w siusiaka.

takich jak wy trzej razem wzięci to ja na śniadanie zjadam ,zagryzam croissantem i popijam kawą z mlekiem

No ale mnie to jako ostatniego na deser zostawiasz ?

tak..czekoladą Cię poleję.:)

Ale tylko wisienkę :)

Ty to rozumiesz ale dla wielu to zbyt skomplikowane.

To jest akurat dla mnie zupełnie jasne i logiczne. Cienia palikociarni w tym absurdzie nie widzę.

No jest ale nie dla wszystkich widać.

Mam pytanko Jurku, zupełnie nie złośliwe, tylko z ciekawości. Co zrobisz, jak Twój syn w pewnym wieku, powie Ci "tato, wierzę w Boga, chce się ochrzcić i zostać chrześcijaninem" ?

To samo co bym zrobił gdyby oznajmił że jest gejem albo że chce zmienić płeć.

To samo.. czyli? Bo nie wiem co byś powiedział w takich sytuacjach. Zadałam konkretne pytanie, dlatego prosiłabym o konkretną odpowiedz. Co byś zrobił?

konkretna odpowiedz od jurka, lucy, nie licz na to ;)

lucy nie potrafię ci na to odpowiedzieć ponieważ nie dopuszczam do siebie takiej sytuacji. Pewnie jako rodzic czuł bym się przegrany.

Widzisz, bo ja rozumiem to tak, że zarzucasz kościołowi że zmusza do chrztu itp, ale Ty też poniekąd zmuszasz swoje dziecko, zeby szło w Twoje ślady. To zrozumiałe, ale jeśli jak piszesz, każdy powinien mieć wolną wole, to jeśłi Twój syn tak Ci kiedyś powie, to powinieneś to zaakceptować i nie robić nic. Przecież będzie to jego świadoma decyzja, tym bardziej podjęta to wychowaniu a ateistycznej rodzinie. Dawid, z Jurkiem normalnie się rozmawia, trzeba tylko umieć i chcieć :)

lucy i oczywiście że bym to zaakceptował ale czuł bym swą porażkę w tym temacie. Jak był w przedszkolu pozwoliłem by poszedł na religie. Po trzech lekcjach powiedział że nie chce chodzić i przestał. Ja nic nie zabraniam dziecku.

Wiesz, ja bym nie chodziła na 3/4 przedmiotów jakby mi pozwolono, dla dziecka lekcja religii jest nudna i zrozumiałe że samo z siebie chodzić na nią nie będzie chciało, woli zapewne zabawę czy coś innego. Mam bardzo, ale to bardzo religijną matkę, nie wychowywała mnie, nasz jedyny kontakt był listowny bo kiedys nie było telefonów tak. Pamietam jak mnie drażniło, jak w każdym liście pisała coś o Bogu. Że Bozia to, Bozia tamto, aż mi sie listów nie chciało czytać. Moje dziecko siłą rzeczy ochrzczone nie będzie jak już kiedys pisaliśmy, bo ja do spowiedzi nie pójdę i troche mnie to dziwi że..

... kościół odmawia chrztu przez pryzmat rodziców. Przecież dziecko to nie rodzić, to inny człowiek. I chciałabym żeby mi jakaś osoba chrześcijańska wytłumaczyła to w tym miejscu.

lucy jak sypniesz kasą to pozwolą ci się nawet na ołtarz odlać i dziecko ochrzczą :)

U nas jest kościół taki jeden, do którego nawet mohery nie chcą już chodzić, księża są straszni i za wszystko żądają w pytę kasy. Nie daleko jest drugi kościół nowo otwarty w środku lasu, bardzo przytulny i skromny, tam się ludzie nie mieszczą na mszach a w tym przy osiedlu 5 osób może 10 na mszach. Dla porównania moja kolezanka bierze ślub i w tym osiedlowym kościele chcieli od niej ponad 2000 zł za mszę dekoracje i coś tam jeszcze , poszla do tego w lasku i zapłaciła 300 zł i to sama z siebie. Dwa kościoły obok siebie i taka różnica, we wszystkim

lucy na mojej ulicy otworzyli warzywniak. Mieli bardzo dobry towar i bardzo dobre ceny. Gdy zaczęły się pod nim zbierać kolejki ceny szybko podskoczyły a wczoraj kupiłem tam pomidory śmierdzące ropą.

Ale te kościoły oba są od wielu wielu lat, miało być na nowo otwarty ale mi sie zjadło. Kosciół był drewniany i był w nim pożar, może konkurencja? :>

jak to możliwe że wszechmogący zesłał pożar na tak święte miejsce ? :)

To nie Bóg zsyła, to ludzie Jurek. Na naszej planecie to ludzie są wszystkiemu winni.

EEEEEEtam ... Mówię ci że buk. Rozmawiałem z nim i się przyznał że tamtejszy proboszcz go wqrwił :)

No i widzisz jureczku, sam nam tu pieknie wylozyles dowod na istnienie Boga ;) Teraz lepiej skoncz z gimateizmem i do spowiedzi i na msze sie udaj, bo wiele grzechow popelniles, ale Bog jest litosciwy...

Jeżeli człowiek ma kiedyś iść do szkoły to w bardzo młodym wieku, bo wtedy mózg ludzki najbardziej intensywnie się rozwija. gdyby ludzie szli do szkoły po 18, to do reszty życia byliby na poziomie 4 klasy podstawówki. A z resztą niektórzy i tak są na takim poziomie ;D

widać, że nie zrozumiałeś.

Bez obaw, zrozumiałem przekaz, chodzi o to,że ten konkretny filmik jest nieudolny. To Ty nie zrozumiałaś mojej wypowiedzi.

Uwierz że jednak nie zrozumiałeś.

Nie każdy musi rozumieć tak jak wy, każdy z nas wyławia inne przesłanie i interpretuje na "swój subiektywny" sposób.

Nie lubię, kiedy ktoś się z nami nie zgadza i od razu piszemy "nie rozumiesz"

Powinni napisać: mylisz się ;)

mandolinko ale tu jest prosty przekaz więc nie kombinujmy.

Mylisz sie jurku.

No są tacy co odnajdują namiętność w pedofilii. Ja tu widzę prosty i czytelny przekaz a to że jest dla was nie wygodny to będziecie teraz czegoś się doszukiwać.

ja wręcz zaryzykuje stwierdzenie, że nie ma opcji by to dwojako odebrać. Przesłanie jest proste i konkretne.

Dla was freedomku i jurku owszem; dla mnie ten filmik jest po prostu glupi

davidku a dlaczego głupi?

Jurek, co ma pedofilia do tego filmiku?

Bo dla davidka wszystko co ja wstawiam jest głupie :)

Bo Jurek myślał, że filmik traktuje o pedofilii ;P On już wszędzie to widzi.

Chodzi o przekręcanie pewnych tematów tak by stały się wygodne. Pieronek nazwał pedofilie namiętnością i w ten sposób usprawiedliwił dewiantów w szeregach kościoła. W tym filmiku przekaz jest jasny i czytelny ale niektórym niewygodny więc będą go przekręcać.

owszem jurku; 99% Twoich absurdow uwazam za glupie i dziecinne ;)

Ej, ale ten filmik serio jest denny. Robiony przez jakichs fanatykow. Inaczej. Do czego Cie zmusza to, ze zostales ochrzczony?

Dla kogo jest niewygodny ten filmik? Żadnego zdemaskowania czy ujawnienia afery nie ma tutaj. Zwykły symboliczny filmik. Ja widzę przekaz, obejrzałam i idę dalej. O pedofilii w tym filmie nic nie ma. Sporo było w Twoich innych absurdach, pod którymi komentowaliśmy. Kolejny raz napiszę, nie popieramy pedofilii w kościele, brzydzimy się tym i potępiamy księży pedofilów. Którego zdania Jurku Ty nie zrozumiałeś?

do brania na klatę jurka absurdów na wiosze:P

W katolikach najgorsze jest to że nie potrafią przyjąć do wiadomości prawdy. Lepiej wić się i robić z siebie głupka niż przyjąć coś na klatę.

Dobrze jurek że jestem głupkiem Twoim zdaniem, mogłeś mi to dawno temu przekazać.

To jak z tym chrztem jurku? We wrzatku Cie chrzcili czy co, ze to taka wielka krzywda i naznaczenie na cale zycie?

Jurek, idź na ulice z tym tekstem i krzycz o tym do fanatycznych katoli bo akurat współrozmawiający w tym momencie z Tobą widzą co się dzieje i nie bronią kk.

dedede nikt mnie na szczęście nie chrzcił.

Mam sie tak dopytywac? Skup sie i troche rozwin czasem swoja wypowiedz. A gdyby ochrzcil to mialoby to jakis wplyw na Twoje zycie? Zmieniloby Cie to w jakis sposob? Nie wydaje mi sie.

cos jurek nie odpowiada; pewno sie musi z Biedroniem naradzic ;)

dedede czy twoim zdaniem bycie ochrzczonym to taka nic nie znacząca pierdoła ? Gdybym ja jednak był ochrzczony robiłoby to taką różnice że musiałbym poddać się apostazji.

Nie, ale gdybym byl ateista i zostal ochrzczony to nic by to nie zmienialo. Tak samo jak smieszna apostazja, ktora nic nie zmienia bo w koncu jak nie wierzysz to jaka Ci to robi roznice?

dedede to po co chrzest który nic nie zmienia ?

Chodziło mu o to że jeśli ktoś będzie ateistą to dla niego bez różnicy.

No raczej dla czlowieka, ktory jest ateista i go przeciez w sumie nie pamieta to pewnie po nic, a Ty tu w absurdzie o jakims namaszczeniu do konca zycia i innych takich takich.

Myślałem że chrzest to coś ważnego ale jak widać to bzdura którą niema sensu sobie dupy zawracać.

dla ateisty zapewne bzdura, o to mu chodzi.

rad, ten filmik ma raczej symboliczne znaczenie i nie należy go brac na powaznie. Mam nadzieję, ze czepiasz się na siłę ;)

No o nic innego, tylko jurek jak zwykle udaje, ze nie rozumie :P

dede,"Do czego Cie zmusza to, ze zostałeś ochrzczony?" No niby do niczego, ale nie życzyłbym sobie jako osoba mimowolnie ochrzczona (którą nie jestem, dziękuję kochani rodzice!), żebym w ich statystykach był brany pod uwagę jako katolik. Potem się biorą takie statystyki z dupy, ze 98% Polaków jest katolikami.

Byl dwa lata temu spis powszechny. Przeciez tam pytali o wyznanie, o ile sie nie myle i chyba dane z niego sa podawane w roznych statystykach. Poza tym, to nadal nic nie zmienia w zyciu niewierzacego czlowieka, nie jest zadnym pietnem na cale zycie jak to pokazuje ten filmik.

Ręce opadają dedede...

Nie martw sie. Mi tez. Zmykam spac. Dobranoc.

jurek skoro nie wierzysz w Boga to co przeszkadza Ci że przez chrzest zostałeś wcielony jako dziecko do jednego z dzieci Bożych. Przecież skoro czegoś nie ma to nie robi Ci to żadnej różnicy, dla Ciebie to tylko szopka której nie pamiętasz.

Mi opadają bardziej :) Dobranoc.

fantazyyja tu chodzi o pewne zasady. Jestem idealistą i tyle.

większość ateistów na tej stronie było chrzczonym itd, i czy jakaś krzywda stała się im przez to? nie sądzę..zmienili poglądy, albo raczej ich nabrali i tyle, nikt ich do ołtarza okowami nie przykuł.

chrzczonych chciałam napisać:)

dedede66 wyobraź sobie taką hipotetyczna sytuację: żyjesz w kraju gdzie szataniści stanowią dominujacą grupę wyznaniową, a gdy przychodzi na świat dziecko, odprawia się czarną mszę na cmentarzu, gdzie słuchają metalu, chleją wódę, zagryzając kotem XD. Taki odpowiednik chrztu po którym jesteś uznawani za małego szatanistę. Ty pochodzisz z takiej rodzinki, i taka msza odnośnie Twojej osoby też się odbyła. A dzisiaj jesteś po zmianie wyznania i sobie jesteś katolikiem., Mszy nie pamiętasz, ale masz świadomość, że takie coś miało miejsce. Nie czułbyś się nieswojo?

Dla dedego chrzest i komunia to mało znacząca impreza. Jemu to się tylko z przyjęciem kojarzy więc nie miał by z tym problemu :)

Mintor, mając świadomość jakiegoś wydarzenia, którego się w ogóle nie pamięta, to nie ma to wpływu na nasze życie, przynajmniej ja tak to odbieram. To jest kwestia psychiki, komuś może jest z tym źle i dręczy go sumienie, ale sądzę, że skoro czegoś się nie pamięta i nie pamięta się uczuć wtedy towarzyszących, to po co zawracać sobie teraz tym głowę? Większą krzywdę sprawia fizyczne okaleczanie dzieci w ramach obrządków, obrzezanie chłopców i dziewczynek. To jest nie do cofnięcia. Z kk można się wypisać, wprawdzie po długiej batalii, ale żadnej fizycznej rysy to nie zostawia na człowieku.

jurek..jak ty wszystko potrafisz uprościć i odwrócić kota ogonem..szok!

Masz rację Malgosiu, jednym to by przeszkadzało, innym nie, ja się chyba zaliczam do tych pierwszych. Sama świadomość tego trochę by mi ciążyła i miałbym to za złe rodzicom. Myślę, że opcja świadomego chrztu byłaby lepsza, nikogo to przecież by nie krzywdziło. A dla świadomego katolika byłoby to bardziej niezapomniane przeżycie, które mógłby z łatwością wspominać, a nie "przez mgłę".

w 100% zgadzam się z mintorem. Maloglina idąc za Twoją myślą, to gwałt pod wpływem tabletki gwałtu nie ma znaczenia, bo też nic nie pamiętasz i często nie masz nawet świadomości, że coś się stało.

Przykład z gwałtem bardzo trafny :)

wiem, Jurku. Niestety, wiem :/

A mi by taka swiadomosc nie ciazyla. I szczerze mowiac o mialbym to w dupie. Bo chrzest to kurva nie gwalt, ani zadne okaleczenie, ktore jest tragedia w zyciu czlowieka. A Ty jurku nie wmawiaj mi pierdow, ktorych nigdy tu nie napisalem i przestan rznac glupa, ktory najprostszych zdan nie rozumie. Dziekuje na razie. Ide pod prysznic.

dedede ale nie denerwuj się :) Absurd o chrzcie a ty tu qrwujesz ? No to przecież nie wypada używać wulgaryzmów w tak uduchowionym temacie.

Nie denerwuje sie. Nie wiem po czym wnosisz? Pisze tak samo jak gdybym mowil to do Ciebie, a ze lubie czasem zaklac to wlasnie tak by to brzmialo.

Jureczku, ale Ty lubisz być złośliwy :>

dede przecież ja żartuje a ty się tłumaczysz :) Znamy się nie od dziś i ty jescze nie wyłapujesz kiedy ja lecę w kulki ?

Polityka jest jak koorwa,wszystkie chwyty dozwolone.

A czy nie można by dawać prezentów bez tej całej komunijnej szopki ?

jurek pewnie mieli prezenty na 13 urodziny czyli Bar micwe :D

Czyli to wszystko jednak na dobrach materialnych się opiera :)

ja dostałem rower "Wigry 3" i zegarek Czajka :)

No ja nie musiałem czekać na zegarek tak jak rówieśnicy.

jurek w latach 70 mieć zegarek na ręce zwłaszcza Union chrono na 51 kamyków , mam go do dzisiaj i jest nadal w cenie :)

A ja kilka dni temu znalazłem swój wypas z siedmioma melodyjkami którego mi wszyscy w klasie zazdrościli i załadowałem nową baterie. Chodzi jak burza a gra to lepiej niż dzisiejsze MPtrójki :)

mundi przechrzta miał tylko bar mictwe, szkoda mi go może ,kupmy mu rower na bierzmowanie, niech pedałuje koleś

Chętnie się dorzucę na rower dla mundka. Wspaniały pomysł :)

Polityka jest jak koorwa,wszystkie chwyty dozwolone? No to religie (WSZYSTKIE!!!) sa jak biseksualna koorwa co idzie w gang bang nawet ze zwierzetami.Polityka przy religiach to zwykla ciota.

Pięknie powiedziane luna :)

Ja boga poczułem w wieku 13 lat jak starzy byli w pracy. Tylko nie dzięki siostrze tylko sąsiadce.

jurku to sąsiadka była pedofilem chyba .13 lat prokurator na garbie mam nadzieję że jej nie pozwałeś :)

Miałeś qrwe pozwać to chciałem napisć

Sąsiadka była nawet kilka miesięcy młodsza niż ja :)

Jesteś zacofany. Teraz spowiedzi online są.

masz rację...w tych kwestiach jestem zacofany..

Odpuszczenie grzechów 30 zł na konto RM. Nie trzeba nawet klękać. Możesz się wyspowiadać z piwem w ręku penetrując żonę sąsiada :)

No ale teraz to sobie jaja robisz

jurek ale wg katolicyzmu spowiedz jest jedn aprzed bogiem nie przed ksiedzem. wiec zaden sznaujacy sie katolik tego nie zrobi-ten 'nawiedzony' pewnie tak. ja swoje dzieci wychowuje w wierze katolickeij ale wyobraz sobie ze nie chodzimy do kosciola co niedziele i nie bijemy poklonow w strone krzyza choc kosciol mam 5 min drogi od odmu.jedna corke ochrzcilam druga czeka w kolejce.(nie mieszkam w pl wiec pewne urudnienia sa) a niedziele spedzamy RODZINNIE iekoniecznie na kolanach x

dave jest na Rydzykowej stronie spowiedź online. To nie żadne jaja.

jurek mi chodziło o sąsiadkę za 30zł

Sąsiadki dają gratis. W Łodzi to normalne jest :)

No jeżeli dla ciebie chrzest jest tak nic nie znaczącym wydarzeniem to gratuluje twojej religii takich wyznawców.

Czepiasz się teraz religii? czy mnie?

Jurek.. chciałam Ci tylko powiedzieć.. że żyjemy w Polsce! Tu każdy był wychowywany tak z dziada pradziada.. (bynajmniej ja).. bo czuje i wiem, że tak ma być.. A co oni z tym zrobią w przyszłości to ich sprawa.. wpierdzielać się nie będę.

Widać że jako ateista mam za dużo szacunku do pewnych spraw wiary. Ale to w sumie dobrze że dla wielu taki chrzest to nic nie znacząca szopka.

Ochrzciłam bo chciałam.. i tyle. A ty ateistą w cale nie jesteś.. raczej zagubioną owieczką...są tu tacy ateiści.. którzy o tym trąbią by być na czasie.. a w prawdzie, całkiem przez przypadek.. przyznają się, że gdy są świąta, jedzą świąteczną sałatkę.. więc jak to nazwiesz? mój drogi? Ty też obchodzisz chrześcijańskie święta prawda? :)

Uwielbiam potrawy wigilijne i ubieram choinkę :) Ale to nic z wiarą wspólnego niema. Są pewne tradycje które mimo że katolickie są bardzo fajne.

A ja nie ubieram choinki, nie jem karpia. A w czasie gdy wszyscy ida na pasterke ja zazwyczaj siedze w knajpie, w ktorej jest wyjatkowy klimat w czasie swiat:D

zwierzak, nie wiem skąd Twoje zdziwienie. Na moim osiedlu są dwie knajpy otwierane w tym czasie i zawsze jest full ludzi. Jeśli chodzi o zwyczaje i "symbole" to jestem na nie odporna. Przyznaję jednak, że robią miły klimat.

Każdy spędza święta po swojemu :) opcja z burdelem to dla mnie nowość :)

Rexik a jaka to jest ta świąteczna sałatka? Rozumiem, że w święta prawo do jedzenia mają tylko katolicy? A poza tym to nie są święta katolickie tylko dawne pogańskie które kościół pozmieniał na swoje.

Rexik sałatką nazywa kapuche z grochem :)

Hehehhe Luśka.. zagorzała ateistka, kiedyś napisała, ( w Święta) że właśnie zajada Świąteczną sałatkę :) więc zapytajcie jej jaka to sałatka :D

Rexik ma rację. Bynajmniej.

Może luśce mikołaj pod choinką główkę sałaty kładzie :)

TubOOsh..przyznajesz mi rację? pędzie zaznaczyć w kalendarzu :)

Rexik, ja nie byłam chrzczona. Urodziłam się w ateistycznej rodzinie. Dla mnie chrzest to durna pomyłeczka. Ty ochrzciłaś swoje dziecię, dlatego TY już mu nie dajesz wyboru do religii, ponieważ się "przywiązał" do tego waszego Boga.

Oni tego nie rozumieją Carone.

Jurku, To właśnie mnie przeraża.

Oczywiście można zmienic religię, mój ojciec tak zrobił. Ale on nie był chrzczony. Katole mają dziwną tą "religię" chrzest i komunia... może tego nie rozumiem...

A Zudzi i Muzulmanie dzieci obrzezaja Carone, przemysl to

dedede dobrze napisał że te obrządki to imprezki i nic głębszego.

Co do Islamu zgoda, w kwesti religii mojzeszowej sprawa jest trudniejsza.

Mój tata jest muzułmanem kretynie. :(

Carone znienawidzą cie tu za to.

Ten kretyn to chyba do mnie; az takim geniuszem (czy raczej magikiem) aby domyslic sie pochodzenia Twojego ojca.

Dam Ci kilka lekcji religii muzułmańskiej Kobiety które są zakryte przypominające "sarrandów" uczą dzieci tej religii za darmo. Religia Islamu nie nakazuje noszenia takich chust i czarnych ubiorów, lecz to jest hołd za wczesnych kalifów. Zakonnice się podobnie ubierają uczą religii katolickiej ale za kasę.

Przecież wyglądam jak Turczynka, chociaż po ustach mogłeś rozpoznac.

A ktora religia Islamu, bo jest ich wiecej.

Ta prawdziwa. Muzułmanie nie przyznają się do muzułmanów z Afganistanu.

Ciekawe... pierwszy raz slysze. A do tych z Maroka? !bo we Francji to glownie Marokanki w burkach chodza; i jeszcze mi powiedz, czy to raczej sunnici, czy moze szici maja racje z prawdziwoscia

Katole nic nie wiedzą o tej religii, czytają jakieś bzdety. Niedługo wybuchnie 3 wojna światowa... przez te ciągłe atakowanie religijne. amen... ^.^

A ja nawet Koran przeczytalem, zeby ja poznac... a usta masz sliczne, powiedzialbym calusne :)

Oczywiście że całuśne. W końcu to moje usta.

Na tym portalu większość jest przekonana że muzułmanki nie mają ust :) A wszyscy muzułmanie gwałcą kozy :)

To tak samo jak myślą o katolikach, że wszyscy to ciemnogród nienawidzący inaczej myślących. Muzułmanów nie należy pakować do jednego wora a katolików tak?

mandolino a czy ja cię pakuje do jednego wora z numą czy opuncją ?

Święte słowa.

Chrzczą bo rodzice przynoszą do chrztu. Nie ma takiego obowiązku, to nie Urząd Skarbowy aby nakładać karę grzywny. Raczej to tradycja "zmusza" do uczestniczenia w sakramentach.

moi rodzice tak właśnie zrobili.."do bierzmowania masz iść" a potem decyduj sam...i zdecydowałem nie jestem fanem kościoła i jakoś żyję.

a ja bym była bardzo wdzięczna rodzicom, gdyby oszczędzili mi religii w szkole i kościoła. W tej chwili mój kuzyn miał komunię i przez "biały tydzień" musiał być codziennie w kościele od 17.30 do 20.30, a rano naturalnie do szkoły, oburzeni byli wszyscy ale nikomu nie przyszło do głowy zwrócić księdzu uwagę;/

mandolinko zgodzę się z tobą. Podałaś bardzo głupie porównanie.

macie rację że chrzest i komunia to sakramenty, które powinny być przyjmowane świadomie, ale jakoś nie wyobrażam sobie ośmiolatka jedynego w klasie który nie był u komunii razem z rówieśnikami (mam wrażenie że dzieciaki nie dałyby mu spokoju, a o przechwałkach jakie to prezenty i ile kaski wpadło nie wspomnę). Jeszcze chyba za wcześnie w tym kraju na takie akcje. Potrzeba jeszcze czasu...

Jurek, i tak tym filmem nie zmienisz mentalności ludzi, przyzwyczajeń i tradycji. Ja rozumiem przekaz, ale sporo osób gdyby to zobaczyło, pokiwa głową i nadal będzie uczestniczyło w takich sakramentach. Potrzeba setek lat by pewne rzeczy dotarły do ludzi i zmienił się ich stosunek do tradycji i religii kultywowanej od dawien dawna. Talita, za czasów mojej nauki w liceum religia już była w szkole i była dobrowolna, kilku chłopaków nie chodziło i nie mieli żadnych problemów. A za dzieciaka na religii rysowaliśmy obrazki, nie dopatrywałam się w tym głębszego przekazu.

dałam akurat jego przykład, bo jestem pewna, ze gdyby go spytać co on jako dziecko wolałby robić na pewno by odpowiedział, że grać w piłkę niż siedzieć na nowennie fatimskiej, poza tym jak się go pytałam czy wie po co jest komunia i co to jest, odpowiadał wyuczonymi regułkami, czyli de facto nie rozumie z tego nic

mandolinko a czy wiesz czym jest kręgosłup moralny czy zasady ? Porównujesz mi tu przyjęcie jakiejś religii ze szczepionką ? Czy to jest dla ciebie taka nic nie wnosząca pierdoła?

Oprocz tego, ze nie zgodze sie z pierwszym zdaniem to powiem Ci, ze bardzo madrze prawisz. Brawo. Brawo. Brawo. Jurki, Tality- patrzcie na czlowieka i bierzcie przyklad.

Ja zgadzam się ze wszystkimi zdaniami:}Wychowany zostałem w rodzinnie katolickiej,lata doświadczeń z instytucją KK i jej funkcjonariuszami zrobiły ze mnie antyklerykała.Nie jestem wrogiem religii,jako zbioru zasad moralnych,tylko firmie KK która religię traktuje instrumentalnie dla swoich bardzo niskich celów,począwszy od dobrobytu funkcjonariuszy KK po te naprawdę niebezpieczne jak próby wpływania na politykę,konstytucję i życie każdego,jednego obywatela RP.Zwierzak brawo za to co robisz,wychowujesz przyzwoitego człowieka,który startuje w życie bez żadnych uprzedzeń.

I co, panie 47, mam ci za to dać plusa? Ty mendo, dam bo mądrze mówisz jak na łysego!:P

dzieci nawet mimo prezentów nie są tą szopką zachwycone.

Ale trzeba próbować.

To, że ciebie nie przekonał to nie znaczy że innych nie. Przyznasz, że jednak coś w tym filmie jest logicznego, nie jest oderwany od naszych realiów

zwierzak co to było za przedszkole ? W przedszkolu mojego syna dwa lata temu był jedynym nie ochrzczonym. Teraz jest w drugiej klasie i jako jedyny z 26 nie poszedł do komunii.

Jurek, a sam nie chciał iść do komunii, czy Ty zdecydowałeś za niego, że nie pójdzie? Wygląda na to, że od narodzin wychowujesz syna w ten sposób aby był ateistą ;) Mówisz mu,że Boga nie ma i że kk wszystko sobie wymyślił? Co on na to,że wszyscy inni dookoła wierzą i chodzą do kościoła a on jedyny nie?

Zwierzak, ewenement czy nie, ale należy się cieszyć, że takich ludzi przybywa a nie ubywa:)

Wychowuje go tak by był dobrym i uczciwym człowiekiem. Moim obowiązkiem jako ojca jest chronić go przed złem i głupotą.

Jurek, ja robię dokładnie tak samo.

Tylko że mój syn zamiast klęczeć przed ołtarzem gra w piłkę lub śmiga na rowerze.

Wyobraź sobie Jurku, że mój syn również całymi dniami biega na dworze, jeździ na rowerze i pluska się w jeziorze. Nie klęczy przed ołtarzem.

Zwierzak jeśli jest tak jak piszesz, to zaczynam wierzyć w to że w końcu coś się zmieni. Też jestem z Wrocka (muchobór) ale tu to jeszcze taka wioska i w chwili obecnej nie odważyłbym się "nie puścić" dzieciaka do komunii. Zjedliby go w szkole. Dziecku nie zaszkodzi jak pójdzie do komunii. Dorośnie to zdecyduje co z tym dalej robić. Moi rodzice tak ze mną postąpili "po bierzmowaniu rób co chcesz". Wolę oszczędzić mu traumy wytykania pacami przez inne dzieci...

I to nas właśnie gubi, Co ludzie powiedzą ...

Mniejsza o to co ludzie powiedza. Jesli dzieciak ma miec z tego frajde to czemu nie? Ma patrzec jak rowiesnicy chwala sie prezentami i stac z boku? Kurna, dostalem na komunie pegazusa, rower i zegarek i to bylo najwazniejsze, jak dla kazdego 8-letniego dzieciaka. A jak dojrzeje to i tak pojdzie droga, ktora wyda mu sie najbardziej sluszna.

dedede litości... Nie chce mi się wierzyć że ty takie bzdury wypisujesz.

Jesli dzieciak chce to czemu mialbys mu zabraniac jurku? Ja z przyjecia komunijnego mam wspaniale, gowniarskie wspomnienia. Dla jednego po latach, gdy juz dojrzeje do pewnych rzeczy, bedzie to cos waznego, a dla drugiego przyjecie w gronie rodziny z masa prezentow poprzedzone nudnym staniem w kosciele.

Jurek tu nie chodzi o mnie tylko o dzieciaka. Ja się ludzi nie boję i generalnie mam w dupie ich tępe komentarze na temat mojej "niewiary". Tylko dlaczego mam synowi fundować przykre wspomnienia jak mogę zapewnić miłe. Ja byłem u komunii i w boga nie wierzę. Jakoś nie mam za złe ojcu że mnie puścił chociaż on mnie jak miałem 14 lat zaczął przekonywać że bóg to bujda. Co powiesz dziecku gdy przyjdzie ze szkoły z płaczem, że koledzy się z niego śmieją albo nie chcą się z nim bawić a durny katecheta wmawia innym dzieciom że twoje to pogański pomiot? Po co takie akcje?

dave mój syn jako jedyny z klasy nie poszedł do komunii. Koledzy z klasy pękali z zazdrości bo gdy on latał za piłką oni musieli w obciachowych lakierkach do bożnicy zapitalać. Reakcje rodziców kolegów mego syna też były dlamnie zaskoczeniem. Gratulowali odwagi chociaż nie mam pojęcia co ma do tego odwaga.

dedede ale jak można będąc niewierzącym przymuszać do wiary i jej obrządków własne dziecko. Uważam że bycie udawanym okazjonalnym katolikiem to coś bardzo złego i fałszywego.

A jak mozna przymuszac dziecko do niewiary? Sam sobie powinienes zadac wlasnie takie pytanie. Po co wplywac na dziecko w takich kwestiach? Czy wiara jest czyms zlym przed czym trzeba chronic? Niech samo pozna swiat, dojrzeje i zadecyduje bez rodzicielskiej indoktrynacji. A ten obrzadek to dla dziecka tylko okazja do fajnego przyjecia w gronie rodziny z masa prezentow i juz nie demonizuj.

dedede a czy uważasz że chrzczony niemowlak wie co się dzieje ? Niech podejmie tą decyzje świadomie jako człowiek dojrzały. Ale podoba mi się twoje podejście do komunii :) Myślałem że dla katolików komunia to coś ważnego i głębokiego ale na szczęście ty mnie wyprowadziłeś z tego błędu :)

jurek jeśli z tym udawanym katolikiem pijesz do mnie to pudło. Moja żona wierzy i nigdy jej nie zabronię wychowywać dziecka w wierze. To nic złego. Ja też tak byłem wychowywany i nic mi się nie stało. Młody dorośnie to zakuma i zdecyduje. Ty masz takie podejście do wychowania, ja inne. Nie będę stawiał na ostrzu noża mojego związku z kobietą tylko po to aby udowodnić jej, że nie ma racji. Chce wierzyć...mi to nie przeszkadza, chce wychowywać dziecko według dekalogu, nie mam nic przeciwko. Ja nie będę przy pomocy swojego dziecka udowadniał ludziom, że KK jest be. Wystarczy, że tam nie chodzę

dave to o udawanym było do dedego. Ja doskonale cię rozumiem i uważam że twoje podejście jest całkiem słuszne.

No wiesz juras. Jak mialem 8 lat to patrzylem na swiat w innych kategoriach i mialem raczej inne priorytety bo do wielu rzeczy trzeba dojrzec, zeby je zrozumiec. Nie zalamuj mnie bo chyba wyraznie napisalem, a jak masz przekrecac moje slowa to nie odpisuj wcale bo nie mam zamiaru Ci tlumaczyc czegos co Ci wylozylem w prosty sosob.

dedede ja zwyczajnie uważam że komunia to coś ważniejszego niż przyjęcie.

A gdybym ja mial byc ateista to bym mi o zwisalo luznym kalafiorem. Tak to widze. A moze Ty jednak katolik jestes? :D

dedede skoro tobie komunia się tylko z przyjęciem kojarzy to może ty ateistą jednak jesteś ? :)

Nie jest.. bo uwielbia uprawiać sex po Bożemu :)

Nastepnym razem postaram sie uzyc prostszego jezyka :/

Ja na zegarek nie musiałem do komunii czekać. Wiesz dedede jak mi kumple zazdrościli :)

Coz za obluda i zaklamanie. Posylac dziecko do komuni by dostalo prezenty badz dlatego, ze wszyscy tak robia i co inni powiedza. Co za syfiaste podejscie. Jak tu traktowac Was serio, skoro tak splycacie jeden z najwazniejszych sakramentow.

Hiehiehie! Nastepne bedzie rznelo glupa i udawalo, ze mnie nie rozumie albo po prostu nie przeczytalo calej gadki i sie w nia wtraca. Nie, no sorry. Takich slabych zagrywek, majacych na celu ciagniecie dyskusji to ja nie lubie.

dedede, uogólniłam trochę Twoją wypowiedź, ale w taki sposób rozumuje bardzo duża część "katolików".

dokładnie Zwierzak, dokładnie, szkoda, że niektórym tak to ciężko pojąć...

Dla dziecka to jest istotne dlatego, ze rowiesnicy w tym uczestnicza. Jesli urzadzisz sobie taki dzien pol roku przed komunia to juz nie bedzie to samo bo przyjdzie maj i bedzie musial stac w szkole z boku i sluchac jak koledzy przezywaja to wydarzenie. Co za bol dupy? Jakby ktos dziecku pietno rozgrzanym zelazem na glowie wypalal.

No nie wiem, to chyba zależy od dziecka. Dla mnie to nie są miłe wspomnienia. Dużo zamieszania, presji, stresu, chorego wyścigu która będzie miała ładniejszą sukienkę i lepsze prezenty. Ja żałuje, że rodzicie poddali mnie tym obrządkom. Uważam, że było to niepotrzebne. Wolałabym przez to nie przechodzić. Zostałam "skażona" i tego nie da się cofnąć.

Zwierzak jest takie przysłowie "pluj świni w twarz, a myśli, ze deszcz pada". Na tego zakompleksionego pana szkoda słów i tak w kółko będzie powtarzał, że prezenty liczą się tylko z całą tą szopką:)

"Skazona"- o zesz ja Cie nie pierdziele :D 17 lat temu bylem u komunii. Zestaw prezentow byl standardowy i bylo ok. Jakiejs strasznej rywalizacji tez nie odczuwalem. Powtarzam sie ostatni raz. Jak ktos nie chce to niech dziecka do komunii nie posyla, ale jesli dzieciak mialby patrzec z boku jak rowiesnicy sie ciesza to nawet bedac ateista nie zabronilbym mu przezywac, w jaki tylko sposob by chcial tego wydarzenia, w imie wlasnego widzimisie.

Nie jestem swinia, nikt mi nie pluje w twarz i nie mam kompleksow. Normalnie z wami dyskutuje. Bez zadnej spiny. Zwierzak, a ktorej czesci mojej wypowiedzi o przezywaniu tego wydarzenia z rowiesnikami nie zrozumiales? Czy przed komunia, czy w trakcie, czy po niej...

nie jesteś zakompleksiony? aha, czyli urody i wykształcenia zazdrościsz mi tylko z zawiści:) też fajnie

Gdybym zazdroscil ci urody albo czegokolwiek innego to musialoby cos ze mna byc nie tak. Poza tym nawet cie nie widzialem na oczy, wiec nawet nie moge ocenic czy jestes ladna czy nie. Nawet nie znam Cie osobiscie, wiec prosze nie wymyslaj, a jesli ta dyskusja ma zejsc na poziom prywaty i obrazania mnie to musze za nia podziekowac bo uczestnicze w niej tylko po to, zeby wymienic pare zdan, a nie po to, zeby ktos uzywal wobec mnie inwektyw. Bo ja tego nie robie.

dokładnie tak Dede, po raz pierwszy się z tobą zgodzę, rozumiem zatem, że komentarz "o modelce" to jeden z twoich lepszych żartów, śmieszących tylko ciebie? a może chęć podlizania się koleżankom?

Masz modelke w avatarze, wiec o co chodzi?

Dedego śmieszy co innego, Ciebie Talito też coś innego, no i czarny humor ;) Nie każdego musi śmieszyć to samo, prawda?

prawda Malgo, ale tu nie chodzi o żart:) a ty masz prezentera z małych wiadomości, rozumiem, ze należy cię zatem względem tego oceniać?

Oceniaj mnie jak chcesz. Tylko bez obelg bo nie warto sprowadzac dyskusji do poziomu pijalni piwa u pani Wiesi. Tymczasem zmykam na schabowego.

a ja w avku mam cząstkę siebie i też mnie przez nią oceniają :) więc chyba avek ma kolosalne znaczenie :)