Komentarze użytkownika gruzawik

Komplementarnosc inteligentna? Przykro mi, ale w dzisiejszych warunkach planetarnych rna samo jakos powstawac nie moze, nie ten sklad atmosfery, cisnienie itp. Bez uzycia enzymu, reakcja samokalizujaca u Sumper/Luce/Eigen, prowadzaca do powstania teg9 samego, co u Spiegelmana. Wiadomo wiec, ze to mozliwe.

Jakim srodowisku enzymow? Wiesz co tam jest enzymem? Rna wlasnie.

A Eigeman? Owa obrabiarka i tak jest znacznie prostsza do wyjasnienia niz jakis stworca, to dopiero trzeba wielkiej wiary, zeby do wyjasnienia prostego rwplikatora postulowac ogromnie zlozonego stworce, cale megatony wiary... co wiecej, klucz sie sam kopiuje i tak, tylko wolniej, jakbys o rna mial bladozielone pojecie, to byc wiedzial. Dlatego wystarcza dni do zauwazalnych rezultatow, nie miesiace.

Zapewne tez nie wiesz, ze bialka powstaja na rna i bez rybosomow, tyle, ze niedokladnie. Wystarczy jednak powstanie jednego spelniajacego swoja funkcje, i cala reszta odchodzi w niepamiec, wygryziona przez taka konkurencje. Kto by jednak czekal latami? Rebek eksperymentowal z substancjami jeszcze prostszymi, ale w chloroformie. Zdaje sie wiec, ze taka samokopiujaca sie chemia jest mozliwa w roznych srodowiskach. W odroznieniu od inteligentnego stworcy, co noczego nie wyjasnoa, bo skad mialby sie on z kolei wziac?

No i pytanie za 100pkt.: ktos w imie abiogenezy zycie ci reguluje? Narzuca cos?

Ale ty wiesz, co jest enzym? Bo wyglada na to, ze nie. Istnienia mechanizmow wystarczajacych do samoreplikacji. Dziedzicznosci. Czyli zycia. Akurat nukleotydy, podobnie jak aminokwasy, znajdowano w kometach i metaorytach, takze spokojnie bylo co wlozyc do reakcji, nie wspomonajac o ich samorzutnym powstawaniu. Mechanizmu musza powstawac? Cos kaze kolu sie toczyc? Deszczowi padac? Wlasciwosci swiata takie sa, a zadanie by ktos te wlasciwosci nadal to jak zagladanie pod klape telewizora, zeby odnalezc krasnoludki.

Doswiadczenia sa faktem. Wlasciwosci chemiczne rowniez. Mechanizmy uruchamiaja sie same, i bez enzymow. Enzym reakcje przyspiesza(lub blokuje), zmieniajac rownowage substratow, z czego korzystamy, zeby miec widoczne rezultaty. Podobnie jak zycie. A i tak poltora mld lat z kaluzy nie wypelzlo, powstawszy. Slabo, jak na inteligentnego stworce... polecilbym ci Kaufmana, ale i tak nie zrozumiesz, dlaczego adekwatny, moze kto inny skorzysta, jesli mu sie zechce.

Co ciekawe, sam enzym, bez rna, po chwili rna produkuje. Replikaza QB jest bialkiem, zlozonym z aminokwasow, stosunkowo niewielkim. Aminokwasy powstaja samorzutnie. A najciekawsze, ze wystarczy RAZ, na probowke wielkosci oceanu. Zajscie zdaje sie wiec prawie pewne, przy takiej skali, i rzrczywiscie, wyglada na to, ze zycie powstalo zaraz, jak tylko bylo to mozliwe. Troche trwalo dojscie do kombinatu Eucaryota i wielokomorkowosci, ale proste zycie zdaje sie powstawac niemal natychmiast po ostygnieciu umozliwiajacym plynna wode.

Jaka to niby moc im przypisuje? Wykazaly, ze autoreplikacja jest mozliwa bez komorki. I to z dziedzicznoscia. Jak pisalem, nie wykazaly, ze tak dokladnie wlasnie bylo, bo to niemozliwe raczej. Jednak to znacznie wiecej, niz postulowanie bytu skomplikowanego, by wyjasnic prostsze.

Tym sie roznie, ze zadnej inteligencji nie potrzebuje, tylko faktow i doswiadczen. Ta inteligencja to interpretacja zyczeniowa, zeby fakty do wierzen dopasowac, ja jej nie potrzebuje do niczego. Brzytwa Ockhama.

Samorodztwo dotyczylo organizmow zlozonych. Abiogeneza jest o zyciu w najprostszej formie, i jest przdmiotem badan, nie wiary, jak usilujesz to sobie wmowic. Rowniez badania, nie wiara, wykluczyly samorodztwo. A abiogeneze coraz to mocniej potwierdzaja, jak wyzej. Mozesz nie przyjmowac wynikow do wiadomosci, i to jest wlasnie wiara, zeby tylko koniecznosc stworcy ocalic. Bez sensu, bo proste chcesz wyjasniac zlozonym, bez wyjasnienia zlozonego w ogole uprzednio. Do tego trzeba wlasnie wiary.

Jedyne, czego ateisci staraja sie dowiesc, to to, ze zeby im zycie regulowac wedlug czegos, trzeba wykazac najpierw samo istnienie tego czegos, nie mowiac o szczegolowych instrukcjach regulacji.

No wlasnie ta historycznosc mocno watpliwa, nawet byla pewna sekta wczesnych chrzescijan, uznajaca, ze to personifikacja wlasnie, ale ze nie szkodzi, i to w nich wymierzona jest ewangelia, w ktorej pojawia sie niewierny Tomasz.

Wikipedia opisuje konsensus. Konsensus oznacza, ze nie ma jak ustalic, wiec przyjeto, jak przyjeto, zeby na darmo nie prowadzic niekonczacych sie sporow, gdy dowodow na historycznosc brak, a wyznawcy odpuscic sobie po prostu nie moga. Niewyznawcom mniej zalezy, wiec na konsensualne rozwiazanie sie zgadzaja. A jak kto ma ochote, to z argumentami wyznawcow moze sie zapoznac, i och mialkosc samemu ocenic. Wikipedia rozne rzeczy pisze, od czasu do czasu. Glosna sprawa byla fikcyjnego zyciorysu fikcyjnej postaci kiedys:)

Dopoki robia to za swoje, nie kaza innym robic tak samo i nie pchaja lap dzieciom w majtki bezkarnie, to nie, nie przeszkadza.

Ta sama kobieta, jak wstanie z kleczkow, wydrze ryja, co mi wolno robic w jakis dzien tygodnia. Zaglosuje na takich, co jej obiecaja zmuszenie mnie. Potem pojdzie pod sad protestowac w obronie jakiegos, co dzieci same do niego tak lgnely. Czy jestes wystarczajaco skupiony, by ta prosta zaleznosc pojac, ze takie wlasnie kobiety, odwalajac jakies swoje maniany, demonstruja wlasnie ta ciemna strone? Pelznie tez do sankruarium, ktorego sama nie utrzymuje, tylko przerzuca to na wszystkich. Nie udusiles sie?

Nie wiem, komu pytanie zadales, ale sie wyraznie niedotleniles pdczas jego obmyslania: nie ma znaczenia jakiego jest dokladnie wyznania, a ja nigdzie o katolicyzmie nawet nie wspomnialem. Prawoslawni potrafia byc jeszcze gorsi, akurat z tamtego rejonu pochodze i mialem dzieci takich rodzicow w szkole. Wyraznie tez widac, kto sie tu pieni jak jakis pawian, niezdolny do zrozumienia odpowiedzi, ani przyjecia jej do wiadomosci.

Odpowiedz jeszcze orostsza, i nie dales rady... Naszym? Ilu mnie widzisz?

Spytaj doktora G..

Nieprawda. Jesli przez pryzmat religii, to nawet moze sie okazac, ze dziecko ma 9 miesiecy wiecej, niz bez tego pryzmatu. Ujemny logarytm stosowany do obliczania rozpadu promieniotworczego tez moze byc uniewazniony, gdy niewygodny wynik wychodzi, i calun jakis taki mlody, albo swiat starszy niz kilka tysiecy lat.