Komentarze użytkownika MisiaPysia30

A gdzie jest napisane, że tylko? Natomiast globalnie płody żeńskie abortuje się dużo częściej, bo w wielu krajach (jak Chiny) rodzice wolą mieć synów, nie córki.

"Aborcję skutecznie zmniejsza edukacja oraz dostęp do antykoncepcji" - to chyba jakiś żart? Uważasz też, że alkoholizm zmniejsza picie wódki, wina i piwa? Spójrz sobie w statystyki, to zobaczysz, gdzie aborcji jest najwięcej.

A ja proponuję nie pisać bzdur i odpowiadać na zarzuty. W krajach, w których dostęp do antykoncepcji jest najłatwiejszy i gdzie jest najintensywniejsza edukacja seksualna - jest też najwięcej aborcji. Więc po co kłamać?

Ja nie mówię o Polsce, tylko o krajach w których dostęp do antykoncepcji jest łatwy, edukacja seksualna powszechna, a ilość aborcji - ogromna.

Między rokiem 1969 a 2008 liczba aborcji w Anglii i Walii zwiększyła się czterokrotnie: z 50 tysięcy do 200 tysięcy.

Bredzisz. W 1969 w UK nie było już żadnych bab spędzających nielegalnie ciążę. A na pewno nie było ich w roku 1980, 1990 czy 2000 i przez cały ten czas badania były rzetelne. Tymczasem ilość aborcji stale rośnie. W tej dyskusji za mną stoją liczby, a za tobą - urojenia, fantazje i fanatyczne przekonanie o własnej racji.

Po prostu potrafię się skupić na jednej rzeczy. Nie dyskutuję z tobą o poczętych dzieciach i losie kobiet ani o tym, czy aborcja jest dobra czy zła. Chodzi mi tylko o prawdziwość zdania "dostęp do antykoncepcji i edukacja seksualna zmniejszają liczbę aborcji". Ja ci podaję dane liczbowe, a ty mi bredzisz, że w roku 2000 w UK dostęp do opieki medycznej się dopiero tworzył i były babki usuwające ciążę.

W maju tego roku Tbe Guardian, w oparciu o dane Ministerstwa zdrowia podał, że liczba aborcji w Anglii i Walii jest najwyższa od pięciu lat. Coraz więcej jest też kobiet, które przechodzą aborcję po raz kolejny (dla 40% jest to druga lub kolejna aborcja). Czyli pięć lat temu były nielegalne aborcje wykonywane przez babki po wsiach, które zaniżały oficjalne statystyki? I od pięciu lat obniża się poziom edukacji seksualnej?

Dane, które podaję, dotyczą wszystkich kobiet. W szczególności te dane z ostatnich 5 lat tłumaczone są wzrostem aborcji wśród kobiet 30- i 40-letnich. Podaję dane z Anglii i Walii, ponieważ dowodzą one, że kłamiesz. Z drugiej strony, w Holandii na przykład, w ciągu XXI wieku ilość aborcji nie zmieniła się, choć dostęp do antykoncepcji i edukacja seksualna są na coraz wyższym poziomie. Więc nie jest prawdą, że "Aborcję skutecznie zmniejsza edukacja oraz dostęp do antykoncepcji".

Pokazuję przypadki, w których edukacja seksualna i dostęp do antykoncepcji nie zmniejszają ilości aborcji, ponieważ w ten sposób udowadniam, że nie masz racji. Być może czasem edukacja i dostęp zmniejszają ilość aborcji, ale na pewno nie jest to żadna reguła, jak usiłowałeś twierdzić ("Aborcję SKUTECZNIE zmniejsza edukacja oraz dostęp do antykoncepcji"). Czyli pisałeś nieprawdę. Najpierw trzeba ustalić fakty, żeby potem móc je oceniać i bawić się w siostry miłosierdzia.

Powołałam się na dane z Anglii Walii oraz z Holandii (nie z Hiszpanii). Jeśli według Ciebie w Holandii oraz w UK kuleje edukacja seksualna, i jeśli w dodatku "jest to znane", to nie mamy o czym rozmawiać. Bredzisz, kłamiesz, a jak przyłapać Cię na kłamstwie - brniesz w absurdy.

W Holandii mniej niż w Polsce? Czyli teraz już termometr nie jest stłuczony i nagle wiemy, ile naprawdę aborcji jest w Polsce? Ale to bez znaczenia, bo w Holandii liczba aborcji nie spada, a w Walii i Anglii - rośnie (Irlandki nie są wliczane do tej statystyki). Więc nadal kłamiesz, fanatyczny bzduraku.

Na spokojnie: Statystyki, na które się powołałam, dowodzą, że zwiększenie dostępu do antykoncepcji i oświaty seksualnej nie muszą powodować zmniejszenia ilości aborcji. W Holandii edukacja seksualna i antykoncepcja są coraz łatwiej dostępne, a ilość aborcji nie spada. W Anglii i Walii - ilość aborcji rośnie, zwłaszcza wśród 30- i 40-latek, które aborcję przechodzą kolejny raz i trudno podejrzewać je o to, że są słabo wyedukowane.

Porównywanie krajów między sobą nie ma większego sensu, bo każdy kraj ma swoją specyfikę kulturową, ekonomiczną itd. Wprowadzenie takiego czy innego prawa nie zmieni tej specyfiki: ludzie nie staną się bardziej czy mniej religijni, małżeństwa nie będą trwalsze czy mniej trwałe, a ludzie bogatsi czy biedniejsi - a wszystko to wpływa na ilość aborcji. Ma natomiast sens porównywanie danych z jednego kraju w jakimś okresie, bo wtedy widać, czy ilość aborcji spada czy rośnie.

Natomiast twoja opinia jest typową opinią "na zdrowy rozum" Na zdrowy rozum tak powinno być, jak piszesz - ale tak nie jest, co widać w danych liczbowych. I zamiast się nadymać, po prostu to przyznaj. Będziesz bardziej wiarygodny i przekonujący, jeśli będziesz uczciwy.

Możesz, zrobię to za ciebie: Mimo rozwiniętej edukacji seksualnej i łatwego dostępu do antykoncepcji ilość aborcji w Holandii utrzymuje się na stałym poziomie. Albo: Mimo rozwiniętej edukacji seksualnej i łatwego dostępu do antykoncepcji ilość aborcji w Anglii i Walii rośnie, szczególnie wśród kobiet 30- i 40 letnich, przechodzących drugą lub kolejną aborcję. Ja też nie rozumiem, dlaczego 40-latka woli mieć drugą albo piątą skrobankę niż kupić paczkę gumek - ale takie są fakty, więc z nimi nie dyskutuję.

Nie wiem, czy ilość aborcji jest w tych krajach najniższa, ale załóżmy, że masz rację. Zapewne nie są to jedyne czynniki, ale z pewnością takie zdanie nie budziłoby takich wątpliwości jak to, co napisałeś poprzednio. Edukacja seksualna i dostęp do antykoncepcji nie są uniwersalnym sposobem na zmniejszenie aborcji. W niektórych krajach działają, w innych - nie.

Jeśli dodasz, że w niektórych krajach i w niektórych okresach, to oczywiście możesz. Bo nie jest to żadna uniwersalna zasada. Natomiast danymi z Rosji bym się nie podpierał, bo ich wiarygodność jest przedmiotem ostrych sporów (mniej więcej takich samych jak w Polsce). A jeśli mówimy o wiarygodności danych z Rosji w latach 80. i 90. - to już w ogóle kosmos.

Czyli prawda wygląda tak: W niektórych krajach, w niektórych okresach dostępność środków antykoncepcyjnych i dobra edukacja seksualna zmniejszają ilość aborcji. W innych krajach i w innych okresach dostępność środków antykoncepcyjnych i dobra edukacja seksualna nie zmniejszają ilości aborcji. W jeszcze innych krajach i w jeszcze innych okresach dostępność środków antykoncepcyjnych i dobra edukacja seksualna zwiększają ilość aborcji. Bo wiesz, "Podawanie półprawd jest gorsze niż kłamstwo".

Może i mógłbyś, choć to już jest kompletnie nieczytelne zdanie. Ale nie mamy wiarygodnych danych ani z Polski, ani z Rosji, prawda? No i dlaczego nie podoba ci się to, co ja napisałam? Czy to nie jest pełna prawda?