Ukryj komentarze(136)Dodaj komentarze
Aby dodać komentarz musisz się zalogować
Najwyżej oceniony komentarz:pokaż
Wyjadacz
gosia27
2015-05-26 14:32:18
Ocena: 28(glosow:72)-+
to jest właśnie najgorsze starszym zawsze trzeba ustąpić a sami są wredni i nie chcą zejść nawet z drogi na chodniku..
bzyl100
2015-06-17 14:13:34
Ocena: 0(glosow:0)-+
Ja byłam dwa razy w ciąży i często jeździłam autobusami i nigdy mi się nie zdarzyło żeby mi jakiś stary moher miejsca ustąpił wręcz przeciwnie jeszcze by mnie staranowali po głowie by mi przeszli żeby posadzić dupę na siedzeniu. Ale żeby ciągnąć za sobą wózki pełne zakupów to na to siłę mają.
wiola170274
2015-05-29 23:04:59
Ocena: 4(glosow:4)-+
a z jakiej racji mam ustepowac miejsca skoro zapłaciłam za miejsce siedzace a nie stojace kto pierwszy ten lepszy :D
hedonistka
2015-05-28 13:07:31
Ocena: 2(glosow:12)-+
nie widziałam całej sytuacji ale mi byłoby wstyd gdyby moje dziecko siedzialo a starsze osoby stały
justynak223
2015-05-31 18:52:12
Ocena: 0(glosow:0)-+
ja kiedyś ustąpiłam w tramwaju starszej pani to mnie wyzwała od idiotek że ona ma siłę i sobie postoi tak więc niektórym nie dogodzi;-)
chemik79
2015-05-28 00:01:54
Ocena: 1(glosow:5)-+
Zgadzam się z komentarzami w4ski dziatki nie chciały usiąść ,tylko dzieciak wywijał butami po nich .Po zwróceniu uwagi dziecku matka się napięła .W sumie nie wiem czy ktoś by chciał mieć umorusane spodnie czy sukienkę ,a w szczególności jadąc na jakąś okazje czy spotkanie ,bo matce nie chce się pilnować dziecka .
diamorfina
2015-05-27 18:40:29
Ocena: 2(glosow:4)-+
Do: zielunahaluna Mylisz kulturę osobistą z poszanowaniem godności. Współczuje Twoim dzieciom, a raczej ludziom którzy się z nimi spotkają w przyszłości. Ja ustępuję miejsca tym "rozwydrzonym starym ludziom" i spływa po mnie ich gadanie, bo znam swoją wartość. A po za tym, gdyby Twoje dzieci i ogólnie młodzi ustępowali miejsca to nie byłoby takich pyskówek. I mylisz się jeszcze co do jednego: należy ustępować osobom starszym >>I
zielunahaluna
2015-05-27 21:25:14
Ocena: -2(glosow:6)-+
Przeciwnie, to ty jesteś w błędzie. Mojemu dziecku nie musisz współczuć, nie korzysta z mzk. Raz dla hecy chciało przejechać się tramwajem, bo nowe w naszym mieście się pojawiły, nie jest narażone na kontakt z agresywnymi i niekulturalnymi seniorami.
Dulka77
2015-05-27 15:07:08
Ocena: 1(glosow:11)-+
Wyzywać się publicznie od idiotów. Żenada.Ja ustępuję, mimo że sama mam kręgosłup w strzępkach i chore biodro. Ale prędzej ustąpię człowiekowi w wieku moich rodziców, niż 6-latkowi który ma siłę latać za piłką 5 godzin, a 15 minut w komunikacji nie wystoi. Starsi ludzie nadużywają czasem przywilejów, ale NIKT NIE MA CHOROBY WYPISANEJ NA TWARZY - mój tata był po 2 udarach, a nie było tego widać. Miał 75 lat, a nie wyglądał. Ale swoje przeżył, przepracował i już wystał i gdybym miała wybierać komu ustąpię byłby to człowiek jak mój tata, a nie dziecku, które jest od niego silniejsze.
zielunahaluna
2015-05-27 16:24:46
Ocena: 4(glosow:6)-+
No własnie - NIKT nie ma choroby wypisanej na twarzy. Dziecko i nastolatek również nie ma. Skąd wiadomo, że dziecko nie jest chore i czy aby na pewno ma siłę biegać za piłką?
ucho103
2015-05-27 14:42:33
Ocena: 8(glosow:8)-+
mam 3jke dzieci w każdej z ciąż żona przeżyła straszne chamstwo ze strony ludzi - tylko starszych! w auchan - kasa z pierwszeństwem (żona 9 miesiąc i 'normalnych' ludzi z 20 (głównie starszych, o dziwo młodzi zawsze przepuszczali!), dopiero moja interwencja u kasjerki spowodowała że wzieła nas ona do przodu i co... i starsza pani ok 60-65l która wykrzyczała, że ona już wyładowała swoje zakupy na taśmę i ich nie weźmie (mieliśmy dosłownie 3-4 rzeczy!) kasjerka na szczęście ją ustawiła, że jej wogóle nie skasuje bo to kasa dla kobiet w ciąży i niepełnosprawnych i ma wziąść wszystko do innej kasy
Dzika22
2015-05-27 11:00:34
Ocena: 2(glosow:6)-+
Mieszkam niedaleko kościoła zaraz przy rozwidleniu dróg, nieraz widziałam jak właśnie te babcie wracają z kościoła i właśnie w miejscu gdzie się rozchodzą do domów potrafią stać i psioczyć nawet 1,5 godziny, aż kiedyś sprawdziłam, a nie postoi 5 minut w autobusie tylko wszczyna awantury, bo wszyscy sa niewychowani, bo im TRZEBA USTĄPIĆ MIEJSCA!. Sami ich tego nauczyliśmy
Vincenth666
2015-05-27 10:06:35
Ocena: 1(glosow:13)-+
odrazu jak dotknął dziecko to policja i o molestowanie starego dziada... nauczyłby się trzymać łapy przy sobie...
plemiona1234
2015-05-27 15:54:05
Ocena: 0(glosow:2)-+
filmów się na oglądałeś
dani
2015-05-27 09:38:11
Ocena: 3(glosow:5)-+
Tak uczenie dzieci, ze tylko starszym trzeba ustepowac pierwszenstwa, to jest blad rodzicow.. :/
Na codzien jezdze na zmiane metrem i tramwajami, obecnie jestem w 6 miesiacu ciazy i nie raz zdazyla mi sie bardzo nie mila sytuacja, ze osoby starsze jak i te w okolicach mojego wieku wiele nie milych slow mowilo w moim kierunku, bo nie ustepuje miejsca starszym... Wiadomo jakby stala kolo mnie osoba, ktora ledwo trzyma sie na nogach to miejsca bym ustapila, no ale niestety osoby strasze swoim wiekiem probuja wszystko wymusic i robia z siebie swietych.. A dodam, ze nie moge przez ciaze za dlugo s
zielunahaluna
2015-05-27 09:44:07
Ocena: 2(glosow:4)-+
No bo tak matki uczą błędnie swoje dzieci, nie że każdego należy szanować - a jedynie starszych. I dlatego ty w zaawansowanej ciąży będziesz stała - a babunia, która dosłownie biega albo ma siłę przy trzepaku stać i 2 godziny, musi w tramwaj siedzieć, bo jest stara. Ty możesz zemdleć i sie przewrócić - ale miejsce ci się nie należy, bo każdy został wychowany tak, że ustąpić trzeba tylko seniorowi. A potem jeszcze zdziwienie matek koło 40tki, że kobieta w ciaży stoi, a siedzi masa starszych dzieci i nastolatków. Ale czemu się dziwić, skoro tego własnie nauczyły swoje dzieci?
waho1
2015-05-27 08:31:29
Ocena: 3(glosow:23)-+
Co za głupia pinda z tej młodej matki. Jeżeli siedzą moje dzieciaki i widzę że wsiada starsza osoba to gówniarze natychmiast muszą ustąpić.Tak zostałem wychowany i koniec. To co pokazała ta Pani swoim dzieciom jaki przykład dała to jakieś nieporozumienie.
Tylko gimby i niedouczone prostaki mogą twierdzić że miała racje.
plamka81
2015-05-27 07:58:05
Ocena: 6(glosow:24)-+
jedziecie na starszych bo sami jestescie wychowani jak buraki!
Zawsze ojciec, matka jak ktos wchodzil starszy to wstawali i ustepowali, i kazali mi robić to samo!
Ta Matka uczy dziecka tylko chamstwa i buractwa, pózniej stara babcia stoi a gówniara w smartfonie grzebie;/. Wiem, wiem masz prawo siedziec nie musisz ustepować, ale to się nazywa Kultura osobista którą się z domu wynosi! Tyle Buraki!
zielunahaluna
2015-05-27 08:57:56
Ocena: 6(glosow:8)-+
Kultura osobista dotyczy wszystkich. Wymagać należy jej od każdego, bez względu na wiek. Kultura osobista to nie jest obowiązek szkolny, który zanika w wieku nastu lat. I przejawia się nie tylko wstawaniem z miejsca, ale też sposobem traktowania innych osób, kulturalnym słownictwem, nienaruszaniem bez powodu czyjejś przestrzeni osobistej. A dziadek co? Stary jest, to wolno mu krytykować fryzurę zupełnie obcej osoby i mówić, że ta osoba jest głupia, bo fryzurę ma nie taką, jak by dziadzio chciał? To jest twoim zdaniem kultura osobista? Tak, to jest burak.
seth19870430
2015-05-27 01:42:55
Ocena: 1(glosow:5)-+
a poproś taka osobę o zejście z drogi rowerowej...... :/
malwa64
2015-05-26 23:45:59
Ocena: 6(glosow:18)-+
nie będę oceniać całej sytuacji,bo mnie tam nie było,ale-po pierwsze:nie cierpię,kiedy ktoś zwraca uwagę mojemu diecku.Nie jest wychowywane bezstresowo,ale też nie jest robocikiem,który wszystko robi,jak należy.Zdarza się,że coś zrobi,bo po prostu nie wie,że tak nie wypada,albo nie pomyśli,że kogoś może to denerwować.Po drugie-i to właściwie ważniejsze-nie mozna oceniać nikogo po pozorach.Moje 7-mio letnie dziecko ma cukrzycę i zdarzyło się nieraz w autobusie,że siedział,ja stałam obok,a wokół mnóstwo starszych osób.Nie mam zamiaru za każdym razem tłumaczyć się obcym ludziom.
crazybread
2015-05-27 06:57:27
Ocena: 0(glosow:0)-+
komentarz usunięty przez moderatora
NoZastanowSie
2015-05-26 22:40:25
Ocena: 4(glosow:14)-+
Jakim trzeba byc gnojem, zeby odczuwac przyjemnosc z ponizania matki na oczach dziecka.
NoZastanowSie
2015-05-26 22:47:31
Ocena: 3(glosow:11)-+
Nie zachowuje sie on bynajmniej jak osoba schorowana, tylko wrecz szukajaca atrakcji. Nawet jesli dziecko nie wstalo, to to nie upowaznia nikogo do urzadzania burdy jego matce.
jfktransporter
2015-05-26 22:28:09
Ocena: 0(glosow:6)-+
Jakby mojego syna dotknął to lepa jak nic na jape
wiolusiaastonkaa
2015-05-26 22:22:49
Ocena: 3(glosow:17)-+
Ciekawa jestem, czy jakby starszą osobą był któryś z Waszych rodziców i musiał stać w autobusie mając 70+ lat, a dziecko 10 letnie nie mogło chwilkę postać to jaka byłaby Wasza reakcja? Tu chodzi o kulturę osobistą. I co takie dziecko za kilka lat będzie reprezentować, skoro matka pochwala takie zachowanie? No przepraszam, ale Pani nie pokazała tutaj za wiele.I wiocha nie należy się dziadkowi, ale jej.
zielunahaluna
2015-05-27 01:19:31
Ocena: 1(glosow:9)-+
1. Dziecko było małe, nie 10 lat. 2. Moi rodzice to asertywni ludzie - nie mylą asertywności z agresją. Są właśnie w takim wieku mniej więcej, gdyby źle się czuli i potrzebowali usiąść, to by po prostu poprosili - ale bez wyskakiwania z japą i robienia rabanu na cały autobus, bez pyskówek, bez chamskich odzywek, bez komentowania cudzego wyglądu, bez poniżania i tak dalej. Widzisz, ty nie znasz "magicznych słów", a oni znają. I te słowa faktycznie są "magiczne" bo działają. Dużo lepiej od darcia się i awanturowania.
bibba
2015-05-27 01:52:31
Ocena: 0(glosow:10)-+
Do zielunahaluna: Magiczne słowa?!....co Ty pitolisz?....mnie rodzice uczyli że starszym się ustępuje miejsca, ja własne dziecko nauczyłam tego samego...bez magicznych słów...te złośliwe komentarze piszą chyba osoby które myślą że będą wieczne młode :/... a potem wielkie oburzenie jak z takiego dziecka wyrośnie chamski smarkacz który nie ustąpi nawet kobiecie w zaawansowanej ciąży!
zielunahaluna
2015-05-27 06:59:56
Ocena: -1(glosow:3)-+
Tak, magiczne słowa z podstaw kultury osobistej. Jak chcesz dziecko wychować na dobrego, mądrego człowieka, jak wskażesz mu złe wzorce. Uczysz dziecko, że ma się grzecznie zachowywać, tak? Uczysz je kultury osobistej, dobrego zachowania. A jako wzór wskażesz mu osobę, która jest zaprzeczeniem wszytskiego tego o czym mu mówisz! Czyli ono ma być grzeczne, układne, ma innym we wszystkim ustępować i to z kulturą - ale inni wobec niego nie muszą być kulturalni? To czego w konsekwencji dziecko nauczysz? Tylko tego, że inni mogą mu ciosać kołki na głowie, bo sa starsi...
zielunahaluna
2015-05-27 07:03:11
Ocena: 2(glosow:6)-+
Koledzy je wykorzystają - bo są starsi, a starszych trzeba szanować tylko dlatego, że są starsi. Tymczasem powtarzam po raz enty - szacunek każdemu z nas się należy. Ale i kultura osobista każdego z nas obowiązuje. KAŻDEGO. Czy jak ktoś jest starszy, to już może być chamski, niekulturalny, arogancki, krzykliwy, kłótliwy, możne sie awanturować i ubliżać. To powiedz, od jakiego wieku już mozna? 50latek już może, czy jeszcze jest za młody? To może 60latek? Jemu już wolno? Kobieto, chce usiąść - niech podejdzie i GRZECZNIE POWIE, że chce usiąść, a nie z ryjem od razu i z wrzaskiem.
zielunahaluna
2015-05-27 07:06:51
Ocena: 1(glosow:7)-+
Natomiast kobiecie w ciąży może ustąpić miejsca KAŻDA OSOBA, która nie jest w ciąży. Tak samo jej rówieśniczka jak i rówieśnik. Tak samo starszy pan, który nie jest w ciąży.
A i w twoim rozumowaniu wychodzi błąd. Wiesz, DLACZEGO NIKT NIE USTĄPI MIEJSCA KOBIECIE W CIĄŻY? BO JEST MŁODA!! A przecież ty uczysz "szanowania" tylko starszych. No to jak matki takie jak ty, uczą nie tego, że KAŻDEGO SIĘ SZANUJE, a tylko starszych - no to młodej kobiecie nie ustapi, bo mama nie nauczyła. Proste. A co z ciężarną nastolatką? Kto ma pierwszeństwo według twoich miar?
bibba
2015-05-27 16:31:14
Ocena: 1(glosow:3)-+
zielunahaluna, no piękne wywody...piękne....szkoda że nie do tego co napisałam...czytasz ze zrozumieniem?..."jak matki takie jak ty..."skąd wiesz jaką jestem matką?!...mam dorosłą już córkę, wychowaną dobrze!...z szacunkiem do każdego!...i dalej twierdzę że pitolisz...każdy ustąpi ciężarnej?...jesteś pewien?...jechałam jakiś czas temu z ciężarną (zaawansowana ciąża) siedziały bezstresowo wychowane wyrostki i śmiały się w twarz na prośbę ustąpienia miejsca, bo stwierdzili że są zmęczeni po imprezie (sic!) ciekawe czego ich matka uczyła, jak sadzisz?
Lonia
2015-05-26 22:14:52
Ocena: 3(glosow:3)-+
Ja kiedyś czekając na autobus zostałem głównym tematem dyskusji dwóch Pań, wszystko przez to, że nie chciałem ustąpić miejsca.
Co najlepsze siedziałem na skrzynce przy kiosku (na przystanku by sobie jeszcze usiadły) , po tym jak już dla świętego spokoju ustąpiłem to słyszałem tylko gadanie, że na złość stanąłem akurat w takim miejscu, że trzeba się podnosić żeby zobaczyć czy autobus jedzie.
bzykot
2015-05-26 22:04:03
Ocena: -2(glosow:12)-+
starszych ludzi nalezy szanowac, wynioselem to z domu i ze szkoly. nie dziwie sie,(jak niektorzy pisza sa wredni),bo cale zycie zapierda..li, budowali nasza polske. teraz jak sa chorzy musza stac latami w kolejce do lekarza, itd itp. ten gosc z filmiku to pikus, w porownaniu z tym, jakim ja bede staruszkiem, jezeli dozyje chiciaz powyzej 50
zielunahaluna
2015-05-27 01:24:24
Ocena: 0(glosow:4)-+
Widzisz, błąd. Bo powinieneś wynieść to, że wszyscy jesteśmy takimi samymi ludźmi i nam wszystkim należy się szacunek i że mamy się wzajemnie szanować. Czyli co - starszych szanujesz, a młodszych już nie? Uważasz, że nie mają prawa do poszanowania? Jakie to polskie, młodszego można gnębić, bo młodszy więc słabszy - ale starszego się boisz, to szanujesz? A dziecko to nie człowiek? Nie należy mu się szacunek? A taki 20letni człowiek to też jest gorszy? Mnie uczono, że każdy z nas jest takim samym człowiekiem i każdego należy szanować. No, chyba że rażąco narusza
zielunahaluna
2015-05-27 01:28:31
Ocena: 0(glosow:2)-+
ustalone normy społeczne, wtedy bez względu na wiek, szanować go nie można i nie ma za co. A na jakiś "mega szacunek", uznanie większe niż normalne, to trzeba sobie swoją postawą, zachowaniem zapracować po prostu. A awanturowanie się, agresja i chamskie odzywki nie uchodzą nikomu, bez względu na wiek i na pewno nie sprawią, że należy taką osobę szanować. Zachowuje się jak lump, a ktoś ma go szanować bardziej niż innych tylko dlatego, że jest starszy? A jak ja zacznę się tak zachowywać, to będziesz mnie szanował tylko dlatego, że jestem starsza od ciebie? No pomyśl.
w4ski
2015-05-26 21:37:10
Ocena: 3(glosow:7)-+
dzisiaj byłem u znajomej w szkole podst. czekałem na nią w pewnym momencie dzieci z ok. 4 klasy , zaczęli wyżywać się na koledze, jeden z nich mocno uderzył go z otwartej dłoni, smutne to było bardzo , reakcja dzieci dookoła i całokształt wydarzenia .
Do czego zmierzam, bezstresowe wychowanie jest najgorszą opcja , co do sytuacji na filmie się nie odniosę ,bo jej nie znam ,jak dziecko było złośliwe i specjalnie kopało kogoś to jak Ty byś się zachował , niesprawiedliwie określić można każdego , pozdrawiam
grigore
2015-05-26 21:49:26
Ocena: 0(glosow:6)-+
Dzieci takiej agresji ucza sie w domu, duza szansa ze ten co uderzyl jest bity albo jakos slownie ponizany, a ten co dostal, pierwszy raz w zyciu jest ofiara agresji i nie wie co robic.
Bezstresowe wychowanie a zle wychowanie to dwie rozne rzeczy. Bezstresowe wcale nie oznacza ze dziecku wolno wszystko co zle robic. Bezstresowe oznacza wychowac tak zeby dziecko wiedzialo co dobre a co zle, bylo grzeczne i osiagnac to bez przemocy. Malo kto potrafi. Wiekszosc z wygody woli bic i straszyc, bo nie chce im sie nic tlumaczyc czy nie daj boze dawac dobry przyklad.
grigore
2015-05-26 22:14:05
Ocena: 1(glosow:3)-+
Nasze opinie sie moga roznic bo mamy inne definicje slowa "bezstresowe". Na ogol ludzie mysla ze to znaczy "rob syneczku co chcesz a jak ci ktos zwroci uwage to mamusia mu oczy wydrapie"- to jest zle wychowanie, a nie bezstresowe. BEzstresowe na ogol jest skuteczne.Przemoca mozna najwyzej nauczyc posluszenstwa, ja bym nie chcial zeby moje dziecko weszlo w zycie z dluga lista w glowie pt "Nie mozesz, nie wolno" i ze przemoca mozna a nim cokolwiek wymusic. W ten sposob wychowuje sie byle jakich tchorzy zyciowych co nigdy nie wykrzystaja swojego prawdziwego potencjal
w4ski
2015-05-26 22:26:34
Ocena: -2(glosow:2)-+
wydawało mi się że wiesz wszystko ,ale sam widzisz czasami jak czegoś nie ma wyraźnie napisane , nie oznacza to że tego niema w ogóle , dodatkowo taka mała uwaga zapoznaj się z terminem BW , bo coś mylisz , normalne wychowanie nie oznacza jestem silniejszy mam racje , nie masz nic do powiedzenia bo w dziób
grigore
2015-05-27 08:05:08
Ocena: 0(glosow:2)-+
Doskonale wiem co oznacza BW i smieszy mne jak ludzie myla je z brakiem jakiegokolwiek wychowania. Nie mowie ze normalne wychowanie jest zle, mowie ze wychowanie przemoca jest zle. Mylisz pojecia. U mnie w rodzinie sa dzieci wychowywane bezstresowo (czyli nikt ich nigdy nie bil i nie ponizal slownie) i nie mozna im nic absolutnie zarzucic jesli chodzi o kulture, maniery, kazde inne, mniej lub bardziej powazne ale wszystkie wychowane porzadnie, jedni z najlepszych uczniow w szkole. Mozna?Mozna tylko sie trzeba na rodzica najpierw nadawac a nie dzieci narobic i udawac ze sie wie lepiej.
grigore
2015-05-27 08:11:59
Ocena: 1(glosow:1)-+
Kiedys na ulicy widzialem takiego zwolennika wychowania stresowego co do placzacego 3 latka mowil "ty skur***synu bo cie utopie". Pewnie nie utopil, pewnie myslal ze dyscypliny uczyl, a tak naprawde dziecko podrosnie wyuczone ze to jest wlasciwa reakcja w zlosci a gdy ktos jego w ten sposob traktuje to lepiej robic co kaze.
plemiona1234
2015-05-27 08:37:03
Ocena: 1(glosow:3)-+
grigore mam wrażenie, że nie wiesz o czym piszesz, nie ma czegoś takiego jak wychowanie bezstresowe to jest mit wymyślony przez nieporadnych rodziców, niestety człowiek jest zwierzęciem stadnym i czy chcesz czy nie musi się nauczy żyć w stadzie/społeczeństwie gdzie zawsze była jest i będzie istniała hierarchia i normy społeczne ułatwiające koegzystencje i jeśli rodzic tego nie nauczy dziecka to niestety nie nauczy go życia w stadzie a jak wiesz takie osobniki są po prostu eliminowane/ignorowane i tu się kończy ich "wychowanie bezstresowe" - oczywiście przemoc jest zła i do niczego do
zielunahaluna
2015-05-27 09:02:44
Ocena: 1(glosow:1)-+
DOSKONALE POWIEDZIANE! Normy społeczne! Normy społeczne, szanowny wiochowiczu, obowiązują, jak słusznie zauważyłeś, kazdego członka społeczności. Człowiek ma rozum, nie powinien więc zachowywac się jak zwierzę, ma własnie przestrzegać norm społecznych. KAŻDY. I mały i duży. Tyle, że ten mały uczy się od dużego, a uczy sie głównie przez naśladownictwo i powtarzanie zaobserwowanych wzorców. Jak nauczysz dziecko przestrzegania norm społecznych, kiedy ono za wzór dostaje jawne łamanie tych norm? Czego dziecko nauczy się od dziadka, który te wszystkie normy społeczne łamie?
grigore
2015-05-27 10:50:28
Ocena: 1(glosow:1)-+
Wiem doskonale o czym pisze, znam mnostwo rodzin gdzie sa dzieci i nie bije sie ich nie wyzywa i uczy co dobre co zle, i radza sobie swietnie, i dzieci i rodzice. To ze dla ciebie to niepojete to nie znaczy ze niemozliwe. To jak dzieciak klapa nigdy nie dostal to nie wie ze jest hierarchia w spoleczenstwie? Co za bzury. Dziecko wie ze ma sluchac pani w szkole, ze ma robic co rodzice kaza,ze ma sie uczyc i przestrzegac pewnych norm.Nadal mylisz bezstresowe wychowanie z zadnym wychowaniem lub przyzwoleniem na zle zachowanie.
grigore
2015-05-27 10:54:38
Ocena: 1(glosow:1)-+
Mozna dziecku cos wytlumaczyc i przekonac sesownym argumentem lub zastraszyc biciem i wymusic na nim cos.Wg mnie to drugie swiadczy o tym ze rodzic jest nieudolny. Potrzeba bicia i wymuszania bierze sie stad ze rodzice najpierw sami daja zly przyklad a potem jak dziecko robi to samo to rodzice budza sie z reka w nocnik. Decydujac sie na dzieci trzeba byc w pelnym swiadomym tego ze dzieci beda robic glupie rzeczy, cos zniszcza nie raz, beda przechodzic okres buntu, beda probowac papierosow i alkoholu, wielu ludzi nie jest na to gotowych tylko chca slodkiego bobaska.
grigore
2015-05-27 11:02:22
Ocena: 1(glosow:1)-+
A pozniej wielka niespodzianka ze dziecko to czlowiek ktory tez nie jest idealny. Ciekawe co by bylo gdyby rodzice byli bici za kazdym razem gdy popelnia jakis blad wychowawczy tak samo jak bija dzieci gdy one zrobia cos glupiego. Moze i rodzicow da sie w ten sposob wychowac? W koncu uwazaja ze to skuteczne! Dzieci nie sa z gruntu zle, jesli na takie wyrastaja to wina rodzicow ktorzy dali przyklad chamstwa, agresji, braku poszanowania zasad i zlych nawykow. Rodzic ktory z zle pojetej milosci usprawiedliwia bledy dziecka zamiast pokazywac konsekwencje zle wychowuje.
grigore
2015-05-27 11:10:24
Ocena: 1(glosow:1)-+
Kazdy rodzic wychowuje po swojemu i sam odpowiada i ponosi konsekwencje za to co wychowal. Obcym ludziom nic do tego, zwlaszcza w autobusie widzac dziecko 10 minut. Moj ojciec jest po 60tce i jak sa miejsca w autobusie to siada a jak nie ma to stoi cicho. Jak mu kto chce ustapic to nie bierze bo mowi ze glupio tak komus miejsce zabierac. Sam za to jak siedzi to kobietom ciezarnym, z malymi dziecmi czy starszym kobietom ustepuje. I bez awantur dojedzie tam gdzie sie akurat wybral. Ja robie tak samo, i nikt nigdy na mnie tego nie wymuszal - przyklad mnie nauczyl.
grigore
2015-05-27 11:16:01
Ocena: 1(glosow:1)-+
Mam nadzieje ze i moj syn wezmie z tego przyklad, ale jak ktos obcy kto by obrazal publicznie moja kobiete probowal po swojemu moje dziecko ustawiac to by o wlasnych silach z takiego autobusu nie wyszedl. Dziadek fika bo tam nie ma ojca dziecka to "odwazny" bo do kobity z dzieckiem fika. Jakby tam byl ojciec i powiedzial ze ma stulic pysk bo zaraz dostanie to by juz taki odwazny nie byl. I dostal by to na co sie zasluguje jak sie po chamsku ludzi zaczepia.
w4ski
2015-05-27 11:27:16
Ocena: 0(glosow:0)-+
grigore porównujesz przykład BW i normalnego na dwóch przykładach "mojej" rodziny która jest idealna i prawdopodobnie rodziny patologicznej której jedynym wyjściem jest przemoc , otóż mylisz się bardzo,w żadnym wychowaniu nie powinno być pokazu siły fizycznej(nawet psa się nie bije) ,zapomniałeś o najważniejszym czynniku BW jakim jest "konsekwencje naturalne"
i o czynnikach zewnętrznych które maja wpływa na wychowanie w późniejszym etapie rozwoju ,zapomniałeś że młody człowiek jest bardzo podatny na presje grupy itp , upraszczasz temat do jednej płaszczyzny i nie chcesz w
w4ski
2015-05-27 11:39:37
Ocena: 0(glosow:2)-+
widzieć nic więcej , "Jakby tam byl ojciec i powiedzial ze ma stulic pysk bo zaraz dostanie "
i tak mówi obrońca idealnego wychowania , zrozum w końcu że tu nie chodzi o miejsce , tylko PRAWDOPODOBNIE o kopanie po nogach przez mała dziewczynkę i może złą reakcje kobiety , pewnie jest z grupy "nikt mi nie ma prawa mówić i zwracać uwagi"
grigore
2015-05-27 12:09:45
Ocena: 0(glosow:0)-+
Nie mowie na przykladzie mojej rodziny tylko rodzin ktore znam dobrze, i nie porownuje do patologii gdzie bije sie dla przyjemnosci, tylko do normalnie zyjacych rodzin gdzie bicie jest kara za nieposluszenstwo lub zle wyniki w nauce. Wplyw otoczenia tez jest wiadomo, mozna jedynie zadbac o dobre otoczenie dla dziecka na tyle na ile sie da. I tak, jesli ojciec staje w obronie rodziny ktora po chamsku atakuje jakis dziadek to tu juz nie ma miejsca na kulturke i mile usmiechy. Bo stanowcze "nie zycze sobie zeby pan sie do mnie odzywal" jak widac nie dotarlo do dziadka.
w4ski
2015-05-27 12:41:28
Ocena: 0(glosow:2)-+
wiedzę ,że jakieś kompleksy nie pozwalają Ci na zdrowe myślenie , to już twój problem , przeanalizuj sobie jeszcze raz film bo cały czas coś przekręcasz , przesuwasz granice według własnego widzi mi się ,"Jak dziecko kopie to mozna zwrocic uwage ale tez trzeba uwazac co sie mowi" przecież jest opiekun on musi zareagować , BW to brak stresu dla dziecka , matka dolewa oliwy do ognia , poza tym jej zachowanie mówi samo za siebie , tak z ciekawości jak ty zareagowałbyś gdyby dziecko kopało cię w autobusie ,zwrócił byś delikatnie uwagę a matka rozpętała by awanturę , bo taka też jest możl
plemiona1234
2015-05-27 15:48:37
Ocena: 0(glosow:2)-+
grigore
na produkowałeś się i całkiem niepotrzebnie bo czym innym jest "bezstresowe wychowanie" a raczej jego brak a czym innym jest wychowanie na jasnych określonych zasadach które przestrzegaj zarównano rodzice jak i dzieci a patologia jak kary cielesne to jest zupełnie inna bajka choć można powiedzie , że to jest inny skrajny sposób "wychowania"/tresury dzieci przez także nie radzących sobie z tym rodziców z tą różnią , że oni do swojego postępowania dorabiaj zupełnie inna teorię ale tak samo bzdurna jak ci od WB
w4ski
2015-05-27 19:22:25
Ocena: 0(glosow:0)-+
grigore poważnie ...? żartujesz sobie ? dziecinne pojęcie? poczytaj trochę o BW a nie tworzysz własne teorie , nawet pewnie nie jesteś zbytnio świadom ,że bronisz ciągle "normalne tolerancyjne wychowanie" , naprawdę jesteś toporny.... pozdrawiam (bez odbioru)
grigore
2015-05-26 21:31:10
Ocena: 1(glosow:7)-+
Na zachodzie to normalne ze sie dzieciom miejsce ustepuje bo nie maja sily sie trzymac przy hamowaniu i sie obijaja, placza, lepiej niech siedza. Jakby mi ktos mowil jak mam dziecko wychowywac to by to samo uslyszal. Starszym czesto sie wydaje ze jak mowia do mlodych to moga powiedziec co sie im podoba i po chamsku bo oni sami tacy krolowie i medrcy ze wszystko im wolno. A dziadek taki kogut a nie wystoi tylko musi siedziec? Wstydzil by sie przy dziecku na matke naskakiwac. Co on chce 30-latke i jej dziecko wychowywac przez kilka przystankow jakby go kto o to prosil? Morda w kubel i tyle.
M1CLAY19
2015-05-26 22:09:50
Ocena: 2(glosow:8)-+
Jakbys byl laskawy zauwazyc to matka tego dziecka uzyla kilku obrazliwych epitetow w stosunku do starszej(to sie dla was nie liczy) pogodnej osoby. Cofnij i wysluchaj obiektywnie. Jakie ma wzorce dziecko majace za przyklad matke ,ktora wyzywa obcego czlowieka (bez racji wieku-pomijamy).Nie dolatuje do mnie ze widzicie sprawe po swojemu a nie taka jaka jest.
grigore
2015-05-26 22:20:11
Ocena: 2(glosow:8)-+
Na wyzwiska zasluzyl bo przypier**alal sie o co tylko sie dalo, a to o dziecko, a to o wlosy, sam juz nie wiedzial czego sie czepic, no i po co?Sam sie prosil o obelgi. Nie wiadomo kto zaczal ale nie wyobrazam sobe jaki powod mogla miec ruda zeby dziadka zaczepiac. Predzej on sie jej czepil ze dziecko siedzi i rozkrecil sie tak przy publicznsci ze szybko umiar stracil. Zero szacunku koles reprezentuje, jakby odpuscil gdy mu mowila "nie wtracaj sie, nie mow do mnie" to by mniej uslyszal.
zielunahaluna
2015-05-26 21:12:15
Ocena: 0(glosow:2)-+
O nie, jak na reklamówki jeszcze, to 3. 2 zajmuje staruszka - a reklamówki na trzecim odpoczywają.
Ingenue87
2015-05-26 20:47:20
Ocena: 12(glosow:16)-+
O co tu właściwie poszło? Obustronna pyskówka, jedno warte drugiego. Często korzystam z komunikacji miejskiej i rzadko spotykam się z chamstwem ze strony starszych ludzi, natomiast kilkuletnie bachory i ich tępe mamuśki są często nie do zniesienia.
closterable
2015-05-26 20:42:15
Ocena: 4(glosow:16)-+
To ohydne babsko prezentuje bezstresowe wychowanie. Po wyszczekaniu widać że sama była bezstresowcem i dziecko na takie tresuje. Okropna baba, jak można tak mówić do starszego cżłowieka. Normalna by zamknęła jape i dała sobie spokój. A to ohydne babsko podjudza sytuacje a widać ze bachor zadowolony. Bedzie taki sam jak mamusia. Leming jeden.
grigore
2015-05-26 21:41:28
Ocena: 2(glosow:4)-+
Miala prawo sie zdenerwowac jak kazdy inny. I dobrze ze nie daje sobie w kasze dmuchac i zeby jej obcy koles w autobusie na glowe wchodzil. Widac ze dziadek ma ubaw i sie drazni z nia a ona sie wkurza coraz bardziej. Taki madrala osiedlowy co to zawsze wie najlepiej choc widzi pierwszy raz na oczy.
fumacz
2015-05-26 20:22:28
Ocena: 10(glosow:14)-+
Moim zdaniem najwiekszą wiochą jest nagrywający.. siedzi rozpostarty wygodnie na siedzisku podczas gdyż tuż obok niego stoi kobieta. Ja wiem że czasy są teraz inne, że to że tamto ale ludzie ten brak kultury i dobrego wychowania poraża. Gdzie szacunek dla kobiet, dla osób starszych? Kiedyś normą było ustąpić miejsca osobie starszej czy kobiecie.. Na temat kłótni śię nie wypowiem bo nie wiadomo o co poszło
kocyk8000bmw
2015-05-26 19:41:14
Ocena: -10(glosow:18)-+
komentarz usunięty przez użytkownika
maran_hand
2015-05-26 19:44:51
Ocena: 6(glosow:14)-+
Och k..wa ale z Ciebie bohater.
zielunahaluna
2015-05-26 19:51:13
Ocena: 2(glosow:8)-+
Z dziadkami? Jeżeli nie masz przy sobie paralizatora, to najlepiej nie wydobyć z siebie ani słowa, tylko się szeroko uśmiechać. Nic tak nie rozjusza krewkich babć i dziadków, jak niemożliwość kłótni i szeroki, szczęśliwy uśmiech. :) Kłótnia i mądrzenie się to sens ich życia. Znika, jak nikt nie podejmuje tematu. :D Wypróbowane, polecam.
zielunahaluna
2015-05-26 19:18:50
Ocena: 4(glosow:12)-+
Na takich krewkich staruszków/staruszki w MZK należy nosić paralizator po prostu. Są roszczeniowi, nastawieni na konfrontacje, na siłę szukają zwady, są agresywni, wulgarni, chamscy, uważają się za pępek świata. Kilka lat jeździłam komunikacją miejską, niejednokrotnie byłam świadkiem scen, kiedy to babki/dziadki atakowały małe dzieci jadące do szkoły, bo tornister im przeszkadza, kiedy maluch w przejściu stoi, wyszarpywanie maluchów z siedzenia za plecak, bo oni tu będą siedzieć,dźganie pasażerów kulami (z którymi wcześniej biegali sprintem po chodniku).
zielunahaluna
2015-05-26 19:22:49
Ocena: 2(glosow:6)-+
Widziałam, jak krewka staruszka szarpała nastolatkę za włosy i wyzywała ją od qrew, bo nie podobała jej się spódnica dziewczyny (która to bezczelnie siedziała obok staruszki, a przecież staruszka chciała siedzieć na 2 miejscach jednocześnie), widziałam próbę wyrzucenia wózka z dzieckiem, bo się sadzonki kwiatów przez to mogą połamać, bo babcia pomyliła autobus z bagażowym taxi. Powinnam skarżyć MZK o odszkodowanie za straty moralne. A już na pewno wiem, że nie wezmę dziecka do komunikacji miejskiej, bo mi go żal po prostu, narażać na kontakt z takimi ludźmi.
zielunahaluna
2015-05-26 21:11:03
Ocena: 3(glosow:3)-+
Teraz już jest ok, pomykam autem. Bo ja wiem, czy pecha? Jak się rozmawiało z ludźmi, to chyba nie znalazło się osoby, która by nie miała podobnych doświadczeń. Hitem był babofon, który szarpał dziewczynę zajmującą miejsce dla inwalidy. Jak się okazało, dziewczynę bez nogi, o kulach - ale co tam, przecież byłą młoda, to jej się należało. Babofonowi po wsze czasy życzę łupieżu.
zielunahaluna
2015-05-26 21:24:16
Ocena: 2(glosow:4)-+
No to jest własnie sprawa kluczowa - można po prostu grzecznie powiedzieć, poprosić - nie od razu krzyczeć, szarpać i robić raban na cały autobus tramwaj. Wsiada dziadzio/babcia - i najlepiej czerwony dywan przed nimi rozłożyć, bo oni raczą wsiąść, wszyscy na baczność, oni sobie wybiorą, które miejsce zaszczycą swoim zadkiem. A miejsce dla inwalidy to miejsce dla inwalidy - nie dla emeryta. Inwalidą może być każdy z nas, nie tylko emeryt, więc skąd babka/dziadek może wiedzieć, że młoda osoba nie jest inwalidą?
shellah
2015-05-26 18:56:19
Ocena: 7(glosow:9)-+
Powinien wstać rosły mężczyzna i powiedzieć: "Zamknąć mordy i spokój proszę a jak się nie podoba zapier...dalać na piechotę". W środkach komunikacji publicznej też obowiązują jakieś zasady i jadąc np godzinę i słuchając takiego ględzenia by mi najnormalniej na świecie nerwy puściły.
BloodyFace
2015-05-26 18:56:11
Ocena: -12(glosow:20)-+
Starsze panie teraz są u władzy ich ukochany duduś jasnogórski wygrał i sporo naobiecywał
M1CLAY19
2015-05-26 18:52:21
Ocena: -1(glosow:33)-+
Mozecie mnie minusowac ile chcecie ale ta mamusia jest bezczelna a nagrywajacy gimbus przebil wszystkich kretynow. "Co za idiota? " Najwiekszy to nagrywajacy.
zielunahaluna
2015-05-26 19:29:35
Ocena: 0(glosow:10)-+
A w którym momencie? Bezczelność to atakować obce osoby, czepiać się ich wyglądu, fryzury, oraz przekonań. Wyobrażasz sobie sytuację, kiedy stoisz sobie w markecie przy kasie, a ktoś do ciebie podchodzi i mówi ci, że jesteś idiotą, bo masz takie a nie inne włosy? Zwracasz uwagę, że się zagalopował i ma przestać, a on dalej atakuje? Arogancki i chamski jest facet, który na siłę próbuje zwrócić na siebie uwagę i wydaje mu się, że jest zabawny i ma misję do spełnienia. I dobrze babka mówi - gdyby bandzior w autobusie kogoś atakował, to ten sam dziadek z misją by buźki nie otworzył.
M1CLAY19
2015-05-26 20:30:56
Ocena: 4(glosow:6)-+
Po pierwsze widzisz i slyszysz to chcesz widziec i slyszec.To ona obraza starszego.Po2:nie wiem ile masz lat ale kiedys moze do Ciebie doleci ze gdyby miala odrobine kultury powiedzala by ze z racji wieku nie bede z panem polemizowac bo roznica pokoleniowa jest zbyt duza przepascia.
M1CLAY19
2015-05-26 20:35:50
Ocena: 3(glosow:9)-+
Po3 : Łaciński poeta Owidiusz pisał, że
wielka była niegdyś cześć dla siwej głowy. Kilkaset lat wcześniej grecki poeta Fokilides
napominał: Szanuj siwe włosy, a mądrego starca otaczaj czcią jak własnego ojca.
A dzisiaj? Smartphonowotelewizyjne popaprance. Jeszcze bedziesz beczal bo po glupolu takim jak ty przyjda jeszcze wieksze glupole.
M1CLAY19
2015-05-26 20:50:13
Ocena: 4(glosow:6)-+
i po 4/ostatnie-ale to juz nieco trudniejsze bo do przemyslenia. Zakladam ze "dziadek"byl wychowany w innych czasach i z poszanowaniem dal starszych,rodzicow,nauczycieli itd. Jezeli ta mloda kobieta juz dzis jest wredna i napastliwa to pomysl kim bedzie za 40 lat ?
zielunahaluna
2015-05-26 20:55:57
Ocena: 0(glosow:10)-+
Masz spaczony punkt widzenia. Kultura osobista obowiązuje każdego, bez względu na wiek, i wyobraź sobie, że starszy człowiek niestety musi przestrzegać takich samych zasad jak wszyscy. Nie wolno naskakiwać na obce osoby, krytykować ich wyglądu, przekonań tylko dlatego, że ma się zły dzień, nieodpartą ochotę i siwe włosy. Tym bardziej "siwa głowa", jeżeli chce być szanowana, to niech świeci przykładem i jest wzorem dla innych. Szanować kogoś tylko za to, że przeżył parę lat więcej? To może pozostałych przy życiu gestapowców czy banderowców czcijmy i szanujmy,
zielunahaluna
2015-05-26 20:59:44
Ocena: 0(glosow:6)-+
bo przecież to już takie starowinki, że wręcz ubóstwiać ich należy. Ja słyszę, że to dzadek jątrzy i atakuje, nie odpuszcza, a babka po prostu się broni. Ma prawo, choć bardziej by dziadka bolało, gdyby się tylko uśmiechnęła. Na kim by się wtedy wyżywał? Czepiać się fryzury?? Ty uważasz, że to normalne? Przecież to szczyt arogancji i chamstwa, czepiać się w mzk czyjejś fryzury. Powtórzę: NA SZACUNEK TRZEBA SOBIE ZASŁUŻYĆ - NIE JEST NADANY WRAZ ZE STARZEJĄCYM SIĘ PESELem. A takich awanturników, krzykliwych, aroganckich, chamskich, nie ma za co szanować.
akr69
2015-05-26 21:10:14
Ocena: -1(glosow:3)-+
hehe, Polak czesto ocenia czlowieka po wygladzie, jak mozna rozpoznac Polaka za granicami kraju ( pomijajac plecak i slowianska urode), bacznie przyglada sie ludziom odmiennie wygladajacy, mierzac wzrokiem od glow do stop robiac przy tym zidiociala mine;)
zielunahaluna
2015-05-26 21:15:11
Ocena: 1(glosow:5)-+
No bo tak, dla przeciętnego Polaka ktoś, kto ma inną fryzurę = jest głupi, jak dziadzio stwierdził. Pani jest ponoć głupia, bo ma pofarbowane włosy. Dziadek włosów nie farbuje, więc uważa się za mądrego, a każdy, kto zrobił inaczej niż on = idiota.
M1CLAY19
2015-05-26 21:41:16
Ocena: 2(glosow:6)-+
Napewno dobra droga poszliscie? Ja slysze ze to ona wyzywa :najpierw ze glupi,potem ze nie pokolei w glowie ,dziadostwo ,a na koniec od idiotow a dziadek ze spokojem ignojuje obelgi. Wymiencie obelgi ze strony dziadka w stosunku do tej kobiety . Matka przy coreczce do czlowieka ze sie posra. Tak jak pisalem wczesniej . Chcecie widziec i chcecie slyszec. Mijacie sie z tym co ma miejsce.
grigore
2015-05-26 22:09:38
Ocena: -1(glosow:5)-+
Dziadek tym co mowil zasluzyl na obelgi. Po co sie w ogole odzywal? Pytal sie go kto o co? Myslal ze moze kozaczyc i nikt mu nic nie powie bo ma racje i pewnie sie nie spodziewal ze ruda go zacznie do porzadku przywolywac. Dobrze mu powiedziala, na drugi raz bedzie cicho gapic sie w okno a nie ludzi zaczepiac i komentowac na caly autobus.
M1CLAY19
2015-05-26 22:15:30
Ocena: -1(glosow:5)-+
No tak >dziadka mozna zyebac i wyzwac bo dziadek.Dziadek usmiechniety cedzil slowa i nie uzyl zadnego epitetu gdy sam byl wielokrotnie wyzywany. Mam dla Ciebie dziecko zla wiadomosc: nie robisz sie mlodszy -tez bedziesz dziadkiem ....czego nie zycze ewentualnym wnukom.
M1CLAY19
2015-05-26 22:27:12
Ocena: 1(glosow:5)-+
grigore- kazdy w szczeniackim wieku jest troche zbuntowany ............ale ty jestes poprostu glupi. Nie przemawiaja do ciebie zadne argumenty a przy tobie kazdy ma sie zamknac . Zyj dalej w swoim syfie,nienawisci do drugiego Polaka i wypaczaniu faktow niczym przedwyborczy jazgot. Nad lozkiem masz plakat Niesiolowskiego czy Hofmana?
homo_sapiens
2015-05-26 18:26:54
Ocena: 0(glosow:2)-+
Brak początku incydentu na nagraniu, więc nie sposób ocenić.
Zbowidowiec
2015-05-26 17:57:43
Ocena: 0(glosow:8)-+
Nie budzi ta babka mojego zaufania. Włosy wyfarbowane i twarz zacięta.
taternik1971
2015-05-26 17:49:35
Ocena: -7(glosow:13)-+
Nie jest ważne czy starszy jest ,, zdrowszy ", czy ,,chorszy ",ale o kulturę . Mężczyzna ustępuje miejsca kobiecie a gówniarz starszej osobie . Wyłazi z niektórych bezstresowe wychowanie .
Lewiatan357
2015-05-26 15:15:15
Ocena: -1(glosow:19)-+
,,Moher"... Jeżeli tak nazywasz jedną stronę, to drugą też by się przydało nazwać w ten sposób. Z tego co widzę, to matka typu ,,Moje dziecko jest święte(specjalnie małą literą), a Pan nie wie co mówi"
Kobieta na oko 30 parę lat, a gadane ma jakby była w wieku tych ,,moherów", tak jak to autor ujął. Ci ,,moherzy" przeżyli swoje i mają prawo być chwilami zgorzkniali, ale usprawiedliwienia dla tej pani nie widzę. W końcu jak można wdawać się w takie kłótnie przy swoim własnym dziecku?
tlenowygonzo
2015-05-26 14:59:25
Ocena: 8(glosow:12)-+
Stary chamski a nagrywający pawian, który zna tylko 2 zwtroty: "no kur..." i "japier dole"
energyman00
2015-05-26 14:54:13
Ocena: 7(glosow:11)-+
Nie jeden starszy jest zdrowszy od młodego ...
zielunahaluna
2015-05-26 19:34:38
Ocena: -2(glosow:4)-+
Tak to jest, wymagać od wszystkich - tylko nie od siebie. Tymczasem na szacunek trzeba sobie zasłużyć, nie jest nadany z wiekiem.
Vincenth666
2015-05-27 10:04:45
Ocena: -1(glosow:1)-+
Właśnie w autobusie nie ustoi 5 min ale pod blokiem może stać i pierd..lić godzinami....
Wszystkie absurdy w serwisie są generowane przez użytkowników serwisu i jego właściciel nie bierze za nie odpowiedzialności.
Jeżeli uważasz, że któreś zdjęcie wykorzystano bez twojej zgody to możesz skorzystać z linku "Zgłoś nadużycie" który znajduje się pod każdym zdjęciem.
.: Kontakt z nami :.
.: Regulamin strony :.
FIREFOX:0