W. Brytania akurat była dobra ale se poszła.

Bo dzisiejszy nie- rzad to komusze pisdy, ktore zruj nuja ten kraj.

Zruj nują, ja pier...!

cukierkowaona@ Bzdury piszesz Black Hawk w wersji 60M jest zdolny do lotów w trudnych i bardzo trudnych warunkach w tym w nocy (sprawdź choćby akcję ubicia przez jankesów Binladena). Caracal to zupełnie inna klasa maszyny, większa i o większym zasięgu co wcale nie znaczy, że dla nas lepsza. po pierwsze Francuskich maszyn używają prawie wyłącznie egzotyki takie jak Indonezja, Brazylia czy Malezja, siły zbrojne Francji zamierzają wycofać te maszyny (a i tak jest ich zaledwie garstka). I ostatnia kwestia cóż ten Łódzki zakład miałby niby robić z tymi maszynami malować je???

Ironia ironią, ale Antek święty nie jest i dobrze zna tego hamerykańskiego lobbystę, byłego senatora z USA Alfonse D'Amato, który stoi za tematem zakupu maszyn od jankesów.

Caracal ma większy zasięg, wyżej od konkurentów się wznosi i ma przedział załogi opancerzony.

@Liberte, ale my nie kupujemy wersji UH-60M z najmocniejszymi silnikami, bo na ich sprzedaż za granicę każdorazowo musi wydać zgodę amerykański kongres. A ten jak zapewne się domyślasz, nie jest zbytnio skory do dzielenia się technologią, dlatego zaoferowano nam wersję międzynarodową, o zupełnie innych parametrach. Zapewnienia Amerykanów że jesteśmy ich najlepszym sojusznikiem to jedno- a kiedy rzecz schodzi na interesy, to już zupełnie inna bajka.

Liberte tylko nam UH 60 nie zaoferowano, tylko biedawersje dla jednostek policyjnych. A co powiesz na to, ze amerykanie tez wycofują BH i nawet mają już dwa prototypy u siebie.

Panowie wersja międzynarodowa o jakiej piszecie dotyczy płatowca... tu wiropłatu, silników i nic poza tym. Każda konfiguracja finalna zawiera technologie aprobowane przez kongres. Teraz nie znamy ani specyfikacji o jaka Polska strona wystapiła ani nie wiemy jaka opcja będzie finalnie dostarczona. Dalej, większy zasięg i masa startowa Caracala to dane papierowe, niby coś ale pytanie brzmi czy te parametry są kluczowe? Wydaje się że szybkość wznoszenia, manewrowość i uniwersalność jednostki jest atutem BH. Moim prywatnym zdaniem Caracal to słaba maszyna, nie unifikowana w armiach NATO, bez testó

cd... bojowych i co ważniejsze bez planów rozwojowych. Nie powstaną nowe wersje Caracala opracowywane przez Airbus'a. Kolejnym elementem budzącym wątpliwości jest cena tych maszyn i fakt że dostosowywanie ich do konkretnych zadań operacyjnych wedle kontraktu leżało by po stronie Polski co w zasadze znaczy że dostanie podstawe a co ztym zrobimy to już nie problem żabojadów.

Różnic jest bardzo dużo, dlatego polityka ich sprzedaży zagranicznym klientom jest różna. Przede wszystkim S-70i ma uboższe wyposażenie cyfrowe, nie ma zdublowanej instalacji elektrycznej, co bywa bardzo przydatne w razie awarii, brak opancerzenia, układ pracuje na prostszej, bardziej prymitywnej przekładni i brak środków obrony przeciwlotniczej, a przez słabsze silniki ma mniejszy udźwig. I jeszcze wiele innych pomniejszych szczegółów. Tak więc nie są to podobne maszyny, mimo że w takim samym "opakowaniu".

To nie są wcale podobne maszyny, juz same założenia operacyjne dla obu typów sa diametralnie różne, stąd założenie, że nie można ich porównywać w sposób bezpośredni. Pytanie jest takie: czy Black Hawk spełnia potrzeby mobilności sił specjalnych, czy zasięg rzędu 900km i zdolność tankowania w powietrzu bez modyfikacji są kluczowymi czynnikami? Zakładając, że siły zbrojne RP nie są stricte inwazyjne wtedy zasięg BH obejmujący granice kraju jest wystarczający a mniejsza masa startowa rekompensowana jest szybkością wznoszenia i manewrowością.

Ja mam zwyczajnie wrażenie że francuski śmigłowiec to zwyczajnie słaba maszyna, na papierze wygląda ale tylko na papierze. Sam fakt zarzucenia rozwoju konstrukcji stanowi o jej słabości, bark zainteresowania ze strony rodzimej, czyli francuskiej armii tez jest symptomatyczny. Nie twierdze że Blak Hawk to idealne rozwiązanie, sadze jednak że znacznie korzystniejsze dla Polski niż produkt Airbus'a o czym świadczą choć liczne jego konfiguracje. Może nie wszystkie obecnie dostępne ale jednak liczne i to fabryczne a nie jak w przypadku caracali brazylijskie wariacje

BH służą w wielu armiach świata i będą długo jeszcze tam służyły. Szkoda, że naszym gamoniom po ponad 20 latach zacofania zachciało się zaopatrywać naszą armię w coś nowocześniejszego niż szabelki i konie. Wracając do tematu caracali to przebiły one konkurencyjne maszyny jakie pozostali producenci zaoferowali. PZL Mielec wystawił podróbę BH gorszą od jankeskiej maszyny pod każdym względem. PZL Świdnik wystawił AW149 którego nikt nie chce zamiast wystawić sprawdzone AW101 lub najbardziej odpowiadające naszej armii S-92.

Pytanie powinno brzmieć inaczej- czy w ogóle sensownym był przetarg na jedną uniwersalną platformę, przeznaczoną do różnych zadań. Od samego początku było wiadomo, że żaden kandydat nie spełni wszystkich wymagań i nie da się zastąpić kilku różnych maszyn jedną. Wybrano więc śmigłowiec o najbardziej zbliżonych cechach do zastępowanych Mi-8 i Mi-17 i trzeba było pójść na jakiś kompromis. A jako maszyna ratownicza do zadań SAR, Caracal nadawał się o wiele bardziej niż dwaj rywale i jest o niebo lepszy od używanej obecnie Anakondy.

Chcieli kupić maszynę uniwersalną bo nie mają kasy na poważną rozbudowę sektora śmigłowców dla naszej armii. Po co mieli kupować 5 rodzai maszyn po X sztuk i każdą gdzie indziej serwisować za kosmiczne pieniądze jak mogli kupić 70 takich samych i nikt by się nie połapał, że 69 z nich stoi w naprawie tak jak nasze eFki, które jankesi mieli złomować lecz przy buteleczce dogadali się z moczymordą na wykręcenie niezłego wała.

Nie jedyne WZL. Jest jeszcze WZL-4 na Bemowie, własność Bumaru obecnie.

Z tego co wiem żaden z zakupionych śmigłowców nie powstałby w Polsce (rozpoczęta produkcja 13 maszyn ma miejsce w fabrykach Airbusa we Francji) WZL1 otrzymało jedynie prawo tzw ostatecznego doposażenia i wprowadzenia standardu (w skrócie namalowali by szachownice na kadłubie).

Prawda jest taka, że nikt z nas nie wie jak miało być faktycznie. Papier przyjmie wszystko ;)

Wiemy, że amerykanie nas wyrolowali offsetem za F-16, podobnie zaorali Mielec (tylko produkcja części). Francuzi (na papierze) faktycznie dawali dużo. Różnice cen maszyn na inne rynki biorą się z wersji wyposażenia - jest to porównywanie najwyższego modelu z najniższym. Dodatkowo w offsecie miały powstać 2 albo 3 zakłady z 90% udziałem państwa, mieliśmy dostać technologię i prawo jej rozwoju oraz produkcji na eksport. Faktycznie 13 pierwszych Caracali miało pochodzić z Francji, zanim powstaną u nas możliwości wytwarzania kolejnych. Co by z tego wyszło ciężko powiedzieć.

jeszcze w miedzyczasie obci..jac katolskym klechom

LM to na pewno. Jest z tego znany i my jego metody już poznalismy prze offsecie za f 16.

cwelanka po chui się przelogowujesz co chwile na inne konta? żeby dawać plusy swoim pijackim ciemnym komentarzom? inteligencja różowego trampka grosickiego.. nie zapomnij się przelogować na drugie konto żeby dwa minusy dać. życze smacznej wódki z zasiłku

debilablo, komuchu, tylko ci ktorzy pisza propisowskie komusze wypociny przelogowywuja sie i biora pieniadze za posty. Za darmo popieraja to tylko stare dziady teskniace za komuna kmiocie!

Widze ze kilku sie zameldowalo...

missing, żałosna wypowiedź wobec braku merytorycznych argumentów, jeśli pislamiści to kretyni, będziesz czuł się w ich szeregach jak w domu.

tomassil patrząc co napisałeś domyślam się, że jesteś gimbusem nie znającym się ani troche na ustroju w Polsce i na partiach politycznych wyzywając mnie od "komucha pisowskiego". Nie popieram ani pisy za złodziejskie 500+, ani PO za sprzedać i rozkradzenie Polski. Pisałem do cwelanki, który musi używać kilku kont, a dalej nie odpowiedział na moje pytanie. po chui się przelogowuje.. wielki prawa ręką członka tuska, a siedział i siedzi na emigracji za ich rządów i po i rządach. Hipokryta

A kim jestes jak doszukujesz sie spiskow. Jak komuchy na miesiecznicach!

Wiadomo polaczki i "polactwo", zawsze ciemnota...W Europie i na Swiecie. To nie moje zdanie, tak Was odbieraja.

Tylko Polska jest krajem, reszta to badziewie w czasach PiSu na wiocha.pl

I teraz kupimy golasy za gruba kaskę. W rzepie pada już suma 3 mld zł za 21 gołych S 70 i, teraz trzeba wpakować do niego specjalistyczne wyposażenie, zintegorwać uzbrojenie, opracować wersje, bo S 70 takich nie ma i zapłacić za to wszystko SAC. Dokupić części zamienne min na 4-5 lat, wyszkolić ludzi i pilotów. Jak to wyjdzie taniej a jak 7 mld zł to będzie sukces i to bez żadnego offsetu i być może z jakimś tam serwisem w ŁOo, może będziemy dokręcać śrubki do tych heli, a o takich technologiach jak paliwa rakietowe czy proch wieloskładnikowy to nawet nie mysl. Normalnie iteres zycia dla wojsk

Nikt nie popiera PiDu ale wszyscy platni hejterzy popieraja...Jak to wytlumaczyc?

To zobaczymy jak sie będzie ci podobać jak nasz LM wyr. i to bez mydła. To ta firma od offsetu za F-16.

Raczej heli ZOP i SAR. I dla tego już w zakładach we Francji składali pierwsze heli, bo w umowie była klauzula, by heli były dostarczone w 2017 i to bez względu na czas podpisania umowy i kiedy to AH oświadczył, że terminu nie dotrzyma.

Może dla tego, że ma o kilka metrów dłuższą kabinę. A jeśli chcesz, to mogę ci podesłać ustawienie foteli w CC w konfiguracji z 16 i 28 ludkami.

To dlaczego największa armia świata woli BH ? Leci caracal z 28 żołnierzami (Polska ma od groma żołnierzy) i jest wróg z jedną rakietą - piździach i nie ma helikoptera i plutonu . Lecą dwa BH w cenie jednego caracala i po 14 żołnierzy , ta sama sytuacja i zostaje jeden helikopter i połowa żołnierzy - co wybierasz? Dodać trzeba że gen. Czempiński b. szef UOP a wcześniej oficer SB , jak mówił o sobie twórca PO powiedział , że od dawna wiadomo że caracale nie mają systemu samoobrony przed nowoczesną bronią pojedynczego żołnierza.

Polkowski - chyba 28 Hobbitów :):):)

@Polkowski, idąc tym tropem myślenia powinniśmy kupić dwa razy więcej BH niż Caracali i by grało. Ale Antek kupił bez przetargu(!) 5 (słownie pięć) Black Hawków. Może się Putin nie zgodził na więcej

I dla tego polkowski hamburgery tworzą nowy heli, który będzie miał kabinę w podobnych wymiarach i możliowśćiach transportowe jak Caracal. Przypadek, nie sądzę.

Trzeba kupic pincet puszczyków i będzie git.

I jedno i drugie...Za pieniadze podatnikow zatrudnili wiecej hejterow i firm reklamowych w miare spadku poparcia w spoleczenstwie, dla "Cyrku PiS".

Święta prawda. Cała wstawka jest tak niesłychanie idiotyczna, że jedyne co jej dorównuje to poziom intelektualny komentujących.

Już myślałem że zostałem sam w tym pisowskim gnieździe...

Nikt Was tu nie trzyma na siłę dziewczynki, każdy ma prawo wyrazić tutaj swoją opinię, czy to KorWINista, Pisior, POpapraniec, lewak, prawak czy zwolennik nowoczesnej Ryszardy. Zabawne, że aż tak Was boli to jesteście w mniejszości ze swoim punktem pojmowania otaczającego Was Świata?

@jarkoO, opinię wyrażać warto, ale z faktami dyskutować, to lekka przesada

Tia, niemożliwe aby Tusku dostał posadę za przetarg, ale to że Putin pozwolił na zakup BH jest już całkiem prawdopodobne. Od wiochowego "obiektywizmu" aż szczypie w oczy.

Raczej za odszkodowanie za utrate zysków za Mistrale, a dzisiaj chodzą plotki, że jednak Egipt je sprzeda rosji.

Może więcej niż Soros :)

sorosowi to ty smi...iu ch.....ja ciagasz!

unrealista, platny, komuszy i propisowski trol!!!

Tyle samo ile PO i nowoczesna, może z tą różnicą że cześć pislamistów pisze tu całkiem za friko w imię swojej niezrozumiałej idei.

Czrnych i narkomanow tez nic nie obchodzi. Wiesz dlaczego Ola nie ma zebow?

Co tam kilka mld zł w tą, czy tamta. Co to za problem czy zarobi je Polska , państwowa firma czy amerykanska.

Walezy zobaczyl rowniez kure...two pseudoszlachty i watykanskiego pomiota, biede i bezprawie. Takze ten widelec to przy tym ch.j!

Widzę że nie rozumiesz, ale nie przejmuj się, nikt ci nie będzie tego tłumaczył bo i tak byś nie zrozumiał

Twój głos to już mieli, także daruj sobie...

Czyli ci pasuje, że uwalili dobry kontrakt, a teraz podpiszą drugi i wtedy to nasz dopiero wyr... LM. To ten od offsetu za F-16.

ja bym nie wierzył w zapewnienia...

I dla tego wygrał heli z najlepszymi parametrami, osiągami i z dobra ofertą offsertową, a do tego nie najdroższy, a nie heli dla sił porządkowych czy plastikowa zabawka. Musiała byc łapówka.

Czyli uważasz, że mamy brać co nam dadzą za 2x wyższą cenę, bo żabojady tak sobie życzą i się obrażą? Mamy zamykać stocznie bo makrela sobie tak wymyśliła i się obrazi jak będzie inaczej? W dupie z takimi "sojusznikami", nie dość, ze nie pomogą w trudnej sytuacji to jeszcze próbują doprowadzić do bankructwa nasz kraj.

No najlepiej robić wszystkim "laskę", a w Polsce neokolonializm, byle tylko na nas się nie obrazili..

stosując podobna retoryke, to SAC też nasz chciał okantowac, skoro jego oferta była porównywalna cenowo, a brakowało w niej sporo pozycji i dlaczego takie chile kupiło 6 BH za 700 mln zł, a nam proponowano 50 za ponad 13 mld zł. Oświeć nasz i mi to wyjaśnij.

Wiem kto w oryginale wypowiedział te słowa:)

To zabiorą swoje paliwo rakietowe i nasze Grady nie polecą, a pioruny postaja na cokole, bo tyle z nich zostanie.

Najpierw oddaj im kasę z dotacji.