Nazywano ekstremą, bo strzelali i zabijali polskich ministrów i wojewodów. Napadali na szkoły i posterunki policji... Jak to ocenisz, to Twój wybór. Naczelnik nie tylko "wycyckał" Petlurę ale i własną armię i naród. A mieliśmy szansę na zdeptanie sowietów w Rosji i powrót do normalnego świata dla 180 mln obywateli tego państwa. Tę postać oceniam jednoznacznie źle. Co do młodych ludzi, zrozum - są po prostu młodzi. Dorosną. Interesowanie się historią swojego narodu w żaden sposób nie koliduje z informatyką. Adolf stosował kryterium rasowe, Józef klasowe i obaj mieli w nosie państwa na

podobny system "sprawiedliwości" funkcjonował również na Białorusi. ogólnie na Kresach. niechże się interesują, jak ja np, tylko ze demonstrowanie tego w ten sposób świadczy jednoznacznie o ciągotach jak najgorszych. adolek był jak najbardziej narodowy, co drugie słowo to "naród niemiecki" przecież. józek też wszędzie Rosjan na stołki wsadzał, lokalsów tylko dla zachowania pozorów trzymając. źle, że się młodzi iteresują hostorią, żeby się czuć lepszymi, a nie żeby własną satysfakcję zaspokajać. źle, że wybiórczo. arogancja źle się kończy.

Popatrz na Adolfa. Aneksja Austrii. Wielonarodowy Wermacht, wielonarodowe Waffen-SS i oddziały pomocnicze. Rasa "nordycka" i plany zjednoczonej Europy. Teraz Josif. Rosjan rodowitych nie cierpiał. Główne stanowiska istotnych resortów (siłowych) obsadzał radzieckimi żydami (jako niezwiązanych z tamtejszą ziemią, czyli bez burżuazyjnych przesądów). Generalnie zasadą było, by kadra zarządzająca była innej narodowości niż tubylcy. Np. Typ spod fińskiej granicy był naczelnikiem kazachskiego NKWD. I oczywiście ... cyklicznie te kadry zmieniał.

"Młodzi iteresują hostorią, żeby się czuć lepszymi" Może jesteś całkiem niedaleko prawdy. Może interesują się, by nie czuć się... gorszymi. Mimo cyklicznego pompowania, jacy to jesteśmy beznadziejni i bez przyszłości, ci ludzie w historii ujrzeli dawny blask potęgi, postępu, bezprzykładnego poświecenia i przywiązania do narodu. I zdali sobie sprawę, że są spadkobiercami ludzi wielkich. Więc nie mogą być tacy beznadziejni, jak to im się wmawia. I może... co byłoby wprost niebywale niebezpieczne dla jakichkolwiek rządzących... poczuli wzajemną więź i wspólnotę interesów :)

szkoda, że ta wspólnota opiera sie na nienawiści. przecież mamy świetnych lekarzy, inżynierów, informatyków, a nie jakichś ludzi co się dali zabić zabijając rodaków po skończonej wojnie. waffen opierał się na założeniu, że to też niemcy, tylko zagraniczni. zapomnieli, że są niemcami. fakt, w Rosji żydów było mnóstwo, a ich wyizolowanie gwarantowało wierność. jakoś jednak lokalsów nie wspierał...

A co powiesz o dywizjach "SS Panzer Zerstörer Regiment" (Bułgaria), Wolny Legion Hinduski, 14 DGren (Ukraińcy), 7 DGór, 21 DGór (Albańczycy), 1 Tatarska Brygada Górska SS, Wschodnioturecki Związek Bojowy Waffen-SS? Wspólnota opiera się właśnie na ... wspólnocie wyznawanych wartości, na podobnym postrzeganiu świata, przez podobnie otrzymane wychowanie i na dążeniu do podobnych celów zarówno jako jednostka jak i społeczność. Widzę w tym codzienną pracę i doskonalenie się.

A co się powstańcom dziwić. Przecież oni powstawali przeciw faszystom. A PIS to też faszyzm tylko ze gorszego sortu.

pomyliło ci sie faszyzm lepszego sortu

Ty niczego nie dopuszczałeś bo nie mieszkasz ponoć w Polsce od lat?

Ale dzięki takim ludziom jesteś teraz.

a jakby mnie nie było, to było by mi przykro? nie ma za to kogo innego, wiesz, jakie jest prawdopodobieństwo spotkania konkretnego plemnika z konkretnym jajem? ot, choćby w 1 pokoleniu? a ja jestem 2gie powojenne...

gruzawik nie filozofuj.Ci ludzie walczyli za Polskę,za swoją ojczyznę.Nie chcę wiedzieć jak by to teraz wyglądało.

zapewne walczyli za taką, zeby wolno było mysleć tylko w jeden sposób? za swoją, bo mojej jeszcze nie było. takie stawianie sprawy jak we wstawce, to właśnie filozofowanie, tylko ze niekonsekwentne. o to walczyli, zeby nie można było być sobą? zeby władza plułą na największą akcję charytatywną? żeby władza jak za minionyzmu mówiła, kto jest lepszego sortu? nie sądzę...

To nie jest filozofowanie, to wiara w ciągłość pokoleń i przekazywane przez nie sobie wzajemnie wartości.

pytam jeszcze raz: o takie wartości walczyli? no i następna wątpliwość: jak to jest, że najczęściej gębę sobie tą ciągłością wycierają tacy, co tak szantażując emocjonalnie zamierzają wolność, o którą tamci walczyli, ograniczać? a może oni walczyli, bo nie mieli innego wyboru? jak mój dziadek np.? i wcale nie myśleli wtedy, że w ogóle to przeżyją.

gruzawik,a skąd oni mieli wiedzieć w jakim kierunku pójdzie Polska?

toteż opowieści, ze walczyli za mnie można spokojnie jako podejrzane traktować, taki szantaż emocjonalny. w którym by nie poszła, to nie zmieniało sytuacji bieżącej ludzi w lesie. walczyli, szacunek tak, ale nie powinność, żeby teraz coś w związku z tym dziś robić tak, a nie inaczej. właśnie dlatego, że sytuacji dzisiaj wtedy nikt sobie wyobrazić nie mógł. a ja widzę, jak sobie gębę głodem i chłodem mojego dziada wycierają padalcy, co wbrew mojej wolności prą ku następnemu -izmowi. i śmiercią części mojej rodziny. i stratą majątku. i czym tam jeszcze.

Ja wierząc w ciągłość pokoleń, mam na myśli swoich dziadków i pradziadków. Oraz wszystkie wartości, które mi przekazali. Nie mieszam do tego żadnych partii politycznych. To jest moje i tylko moje.

no i gitara. mam nadzieję, że też ci przeszkadzają smarkacze w "patriotycznych" bluzach, zachowujący się i wyznający wartosci nie mające z patriotyzmem nic wspólnego.

Zupełnie mi nie przeszkadzają, bo interesując się historią własnego kraju, przestają być szarą, bezkształtną masą, którą można dowolnie, za pomocą głupich mediów formować wedle własnej woli. A tak, pogłębiając samodzielnie wiedze - szukają własnej drogi. I najważniejsze. Kiedyś ci ludzie dorosną. I ciężko będzie nimi sterować.

interesują się wybiórczo: wiedzą o zbrodniach wobec Polaków, ale o zbrodniach Polaków słyszeć nie chcą. znaczy: już są zmanipulowani. a z winą tak to jakoś jest, że jest po obu stronach. nawet Wołyń nie był za darmo. miał dość ciekawe tło. zwyczajnie wstawka to takie piptolenie bez sensu. gdyby napisał: żebyś mógł żyć w wolnym kraju-ok. ale nie żebym mógł żyć w ogóle. po prostu głupie to. a ci pseudopatrioci wyznają wartości najbardziej zbliżone do tych, z którymi moi przodkowie walczyli.

Najpierw interesujesz się epizodem, potem do tego wracasz - poszerzasz wiedzę. Po kilku latach znów dociera do Ciebie więcej informacji. Ale coś wcześniej musiało się zdarzyć. Musiał być jakiś impuls, by tą wiedzę zdobywać. By nie żyć hamburgerami i iPhonem. Ja to odbieram jako taki właśnie impuls. Co do Wołynia, ciężko za prześladowania ekstremistów przed wojną, za burzenie cerkwi (za zamachy terrorystyczne) czy za przymusowe polskie szkoły zabić kilkaset tysięcy cywili i zrabować ich majątek.

patrz wyżej,coś nie pykło:) tymczasem dobranoc, iłego dnia jutrzejszego życzę. można bez gniewu i nienawiści się nie zgadzać? a można.

Mój dziadek działał w partyzantce,jak ktoś mi powie że to nieważne bo jajeczka i plemniki,to go mogę co najwyżej wyśmiać,bo dzięki takim ludziom ten ktoś może mówić po polsku.Nie ma znaczenia,kto jest teraz przy korycie.Od gruzawikowego i vacariusowego toku myślenia jeden krok do postawienia tezy,że jest teraz źle właśnie z winy walczących za Polskę,bo przecież mogli dać spokój,wtedy Polski i tych problemów by nie było.

Gordon, teraz jest "źle", bo ci, którzy objęli rządy po wojnie, oraz kontynuatorzy, zaprzepaścili to, o co walczył Twój dziadek (komuna, kraj ogarnięty przez stacjonujących Rosjan, stan wojenny, kapitalizm, UE, multi-kulti). Nie sądzę aby walczącym wtedy o wolność, podobała się dzisiejsza sytuacja w kraju, gdzie Polak z Polakiem tylko ze względu na sympatie polityczne, potrafią się nienawidzić. Twój dziadek, i każdego z nas, walczył o wolność w dosłownym tego słowa znaczeniu, dzisiaj narzuca się nam ograniczenie wolności przepisami. Z jednych kajdan w następne. Dziękujemy jednak, że

nadal mówimy po polsku.

To dwie różne sprawy,mówiąc w ten sposób dokładnie na każdy temat można odpowiedzieć "nieważne,bo teraz pis rządzi".Ja na wojnie nie byłem,mogę tylko przypuszczać,że wymaga odwagi przeciwstawić się wrogowi,zamiast być biernym lub uciekać.A pierdoła,który wojnę widział najwyżej na call of duty robi z siebie durnia,próbując bzdurnym argumentem umniejszać tych,którzy coś robili podczas prawdziwej wojny.

owszem, robili, tylko że to żaden powód, żeby teraz w imię ich walki o wolność tą wolność odbierać.

Gruzawik,oczywiście że nie,to wstyd,hańba i plucie na groby poległych.A propos wolności,jest na poczekalni nowa wstawka o dostępie do broni dla obywateli.