Lilith. teraz ja: znaczenie pszczoły dla kapłanów Isztar?

A synowie to Kain, Abel i Set

fakt, zdarzają się ataki personalne, sam właśnie taki zbiorowy wykonałeś. czy ty możesz przeczytać swój post, i zastosować do siebie? ale mitologie są ciekawe, czego się wstydzić? różnicy zdań? wymiany poglądów na jakiś temat? kazdy ocenia wg siebie, a Ty piszesz, jacy jesteśmy żałośni :)

masz rację, Ty piszesz przynajmniej bardzo merytorycznie, a ja Ciebie wrzuciłem do wspólnego wora, ale jak się czyta tonę idiotyzmów, to czasem można niezauważyć lub pominąć rozsądną wypowiedź.

eee, skrzywienie zawodowe... :) wolałbym, żeby zainteresowania mitologiami miały czysto platoniczny charakter, niepodszyty chętką narzucania jakichś jednym, i koniecznościa znajomości w celach obronnych, przed tym narzucaniem, u drugich. ale co ja mogę?

no widzisz, nie ważne czy brednie, czy mity, czy przekonania - jeśli ktoś nie robi prania mózgu i innym na siłę nie narzuca swoich przekonań, to jest ok, gorzej jak się to zmienia w inkwizycję, i nie ważne jakich poglądow czy wyznania. A też gorzej jak się na temat wypowiadają tacy co nie mają o rzeczy pojęcia, albo mają mózgi wyprane i tylko na jedno kopyta potrafią krzyczeć i wyzywać nie wnosząc nic mądrego.

dokładnie tak: jesli MOJE przekonania nie każą KOMUŚ, to chyba OK? zarówno instytucjonalne tepienie religii jak i zachodzący obecnie w PL odwrotny proces są nie do przyjęcia.

brednie.

to się znów teleologią nazywa, a taką zabawę można przeprowadzić z dowolnym długim tekstem. może być książka kucharska. naprawdę:) poznać to po tym, że zawsze dopasowanie pojawia się PO fakcie, a jakoś nigdy nie daje się niczego przewidzieć PRZED.

Hmm tak nigdy nie myślałem o tym. Ciekawe podjeście (przyznam, że najbliżej mi do poglądu o przybyciu życia na ziemię spoza ziemi (coś jak w Battlestar Galactica, ale bez takich jaj)). Teraz przeczytam biblię jeszcze raz i poszukam jeszcze. Dzięki Xav:).

Jakoś powrót żydów do Izraela przewidziała Biblia na długo przed faktem jak i inne dziwne rzeczy jak np. ze po tym powrocie (cyt z pamieci) : "wytrysną pagórki i na pustyni wyrosną gaje oliwne" Obecnie Izrael jest eksporterem owoców.

taaa...a wiedziano o tym przedtem, czy potem? jaki powrót? zawsze tam mieszkali. trochę przyjechało, trochę nie, trochę tam już było. naciagactwo, byle pasowało.

zapowiadam Ci, ze tu, gdzie jestem, morze wełniaste kiedyś będzie. rację mam niewątpliwie, poczekasz? milion lat czy dwa, ale w końcu tak bedzie:)

skoro podlega obliczeniom, to skąd wniosek, ze się nie da zbadać? jestem przekonany, że istnieję. skoro piszę, to powinno tes przekonać ciebie. czy majaczysz moze moje wpisy?

Gruz, jemu chyba szło o to, że nie da się być ateistą (czyli nie wierzyć w nic). Możesz nie być kreacjonistą, ale mieć naleciałości scjentologii, albo ewolucjonizmu. Zawsze wierzysz w "coś", ale niekoniecznie musi to być nadprzyrodzona boska istota.

Z tymże nie zgodzę się z tym "zacofaniem". W przeciwieństwie do tych, których zadowala status quo, ja stawiam pytania i poddaję w wątpliwość większość rzeczy na które się natchnę. Bo nie dam sobą sterować, żeby komuś się wygodnie żyło.

ja w coś tam pewnie i wierzę, ale nie bardzo wiem, co miało by to być:) wszystkiego nie dam rady sprawdzać, ważne, że to sprawdzić się w ogóle da. ateizm to niewiara w bostwa, i tyle. przekonania niedowodliwe, ale bez bytów urojonych je wspierających, chyba jakoś z ateizmem się nie kłócą. można być przekonanym o nadzwyczajnej wartości ludzkiego życia, dowieść się tego nie da, ale podstawą nie jest jakiś nadprzyrodzony gostek, tylko przeswiadczenie o pozyteczności tego poglądu:)

Że jest lepsze miejsce i czas dla moich pieniędzy niż watykan/toruń/licheń. Jak Twój bliski nie znajdzie miejsca w szpitalu, pomyśl że co rok oddajemy kilka szpitali/kilkadziesiąt karetek w ręce kleru. Pier*olnij sobie dziesiątkę różańca do bozi wtedy i reszty barachła i daj znać co wyszło.

500 + to ja sponsoruję. Jak każdy ktp ma przyjemność być w 2 progu podatkowym. Chcecie tą swoją szopę uskuteczniać?? Proszę to robić we własnym zakresie, a nie za czyjeś.

Ot i w samo sedno.

Większość ateistów zna Biblię bardzo dobrze. Nie znają jej ci, którym nie zależy - tzw. indyferenci religijni.

Trzeba przeczytać. W imię zasady: znaj swojego wroga.

ty też nie, skoro o potopie, co miał wszelkie zywe wybić stosujesz lokalną katastrofę sprzed 5mln lat, albo lokalne wylewy rzek.

wszyscy.

Np jedna ze stacji drogiej krzyżowej

Hiob. ludzie wrzucani w ogień dla jezuska.

kto płakał. wymień, kto nie. bo jak nie teraz, to obiecane mają, że zapłaczą potem, czyż nie?

pytałeś o biblię. to obydwie części. nie tylko nowe wydanie. też okropne dość. a ci co nie wyszli, to się nie uratowali, ale wystarczy o nich nie wspominać.

Rzymian? toć oni ręce umyli? za Hioba też? ładnie wybrany, że mord na nim i pogromy, ledwo przetrwał do odzyskania państwa...

pretensje? o co? to wierni się pchają z tym chłamem, nie rzymianie czy ich bóg. sam jakoś nie może, nawet pieniędzy nigdy nie ma...

co ma zniszczenie jerozolimy wspólnego z Hiobem, co niby wierny, a płakał i tak? wskazuję na potworność, masz pretensjonalny stosunek do krytyki treści jakiejś książki.

ty WIESZ, że ja nie rozumiem. właśnie zakończyłeś dyskusję. twierdzisz, że wiesz więcej, niż to możliwe. ty jeden WIESZ, jaka jest prawdziwa prawda :)

skoro potopu nie było, to jakiz inny wniosek? stąd WIEM. o faktach, książki wiarygodnoci, a nie o TOBIE. geologia czy biologia żadnego potopu nie zauważyły.

dlaczego to właśnie Twoje rozumienie jest tym prawdziwym i słusznym? jakież ważkie fakty za tym przemawiają? nawet potop się nie udał...

brednie: istnieją tylko w kulturach nawiedzanych przez okresowe powodzie. Eskimosi nic nie wiedzą o potopie, podobnie Oceania. zmowa światowej fizyki ukrywa faktyczny czas rozpadu potasu...

Potop to pewnie występował wszędzie w ciągu wieków. W końcu ziemia jest aktywna tektonicznie. W Europie wiem o 2 dużych. Morze Śródziemne i Doggerbank na północy. Skoro wszędzie da się jakiś potop znaleźć, to będzie w każdych legendach.

A historia Hioba, to kolejny kretynizm ujawniający jak bezużyteczna jest ta wasza bozia. Musi zesłać trąd na chłopa, bo się założył z diabłem?? Jako istota wszechwiedząca i wszechmocna, mógł inaczej temat rozwiązać. Podobnie zresztą z Sodomą i Gomorą, gdzie to pofatygował się z buta, bo musiał na własne oczy zobaczyć co się tam odwala.

Bóg mordujący kobiety i dzieci, bo śmieli w niego nie wierzyć, a jednocześnie tak miłosierny, że sam pod postacią swojego syna spuszcza się (to chyba najlepsze słowo) przy użyciu anioła na ziemię, tylko po to, żeby dać się ukrzyżować, żeby zmazać grzech pierworodny, który to nałożył na ludzkość na 1000 pokoleń do przodu, bo ktoś zeżarł jabłko. A to tylko jeden motyw.

Tydzien weź mi napisz bo ja nie czytałem i chciałbym wiedzieć jak Ty się odnosisz do Biblii. Wszystkie za, przeciw, co jest złe itp. Płonę z ciekawości.

wewnętrzne sprzeczności. potworność treści. sprzeczności ze światem obserwowanym. jako zabytek literatury: świetna. ale nie dla dzieci raczej...

Weźmy jeszcze pod rozwagę np fakt, że postać jezusa też nie jest niczym oryginalnym. Już tam kilku przed nim się zrespiło sami z siebie. Vide Serapis, Tammuz, Adonis, Dionizos. Odgrzewany kotlet, żeby motłoch obietnicą wynagrodzenia krzywd po śmierci, trzymać za twarz.

Poza tym, co już napisali przedmówcy: wyłaniający się z tej lektury potworny obraz judeochrześcijańskiego BOGA - zawistnego, małostkowego, sadystycznego wielokrotnego ludobójcy.

no, temat podobieństw i różnic w mitologiach to odrębny temat: czy wiecie, że dla Inuitów człowieka z błotka wiosennego wróbel łapką wygrzebał. słaby, marny i głupi ten człeczyna był, nabierał krzepy jednak i rozumu wraz z rozwojem dalszym wypadków :) jak się daleko sięga, to i podobieństwa nikną. a oryginalności, jak blizej szukać, to niewiele, a i to chyba te najgorsze kawałki...

jeśli zaś przyglądać się mitologiom, to politeiści zostali ukazani w jak najgorszym świetle przez monoteistów, żądnych jedynowładztwa dusz. przecież to ich bóg jest jedyny prawdziwy, z czym politeizm nie ma problemu: mogąż i inni być prawdziwi. tymczasem zadne tam wrzucanie w ogień nie zachodziło, a przerzucanie, symbolizujące śmierć dla rodziny, i życie dla śiątynii. nie dziedziczna kasta, tylko wybrańcy. też w okolicach liceum mitologiami się zająłem, poniekąd z musu szkolnego, za to porządnie. porównujęc wersję biblijną ze znaleziskami mówiącymi co innego. w glinie czy kamieniu.

I żeby nie było, że same ogólniki stosujemy, to ciut merytoryki. Wg Ewangelii Łukasza Jezus urodził się gdzieś między rokiem 4 p.n.e. a 0, w czasie spisu ludności w Palestynie, kiedy cesarzem był August a wielkorządcą Syrii - Kwiryn. Ale. W tym okresie nie było spisów ludności (za Augusta były 3 - w latach 28, 8 p.n.e. i 14 r n.e. pierwsza kapa. Ale jak się robi religie 300 lat po fakcie, to się można na szczegółach położyć.

I dalej za Łukaszkiem. Rozdz III 21-22 - Jezus dostaje chrzest od jana chrzciciela. Ok, każdemu wolno. Gołebie, rzeki, jest imersja, jest religia. Ale. W rozdz VII 18-20, w/w jan wysyła uczniów do jezusa czy to on jest mesjaszem, czy na innego czekają.

i tak gdzie jaki temat skrobnąć: był potop? ano, może i był, lokalny...to po co coś prócz kur i kozy-żywicielki brać na krypę? radio Erewań, chyba, ze zastosować "czytanie ze zrozumieniem", jak ładnie się nazywa szczególną formę myslenia. teleologiczne. skierowane na cel. dokleja się co się chce, i co chce pomija, byle pasowało do z góry założonego obrazka. jak nie pasuje, to "przenośnia". mocno to razem wiarygodność książki, i jej głównej tezy, o istnieniu w ogóle bogów jakichś, podważa...

Usankcjonowanie religii, jezusa i reszty barachła na podstawie jednej książki, to tak jakby twierdzić, że thanos istnieje, bo pisali o nim w komiksie Avengers. Swojego mesjasza, wraz z ok 1500 innymi z tego okresu, możecie więc wsadzić psu pod chwost.

Zresztą wystarczy zadać sobie odrobinę trudu, żeby dotrzeć do genezy chrześcijaństwa (do której to właśnie zainspirowała mnie lektura biblii.) No serio: You know nothing, Jon Snow. Chrystus jest efektem historyzacji swojego mitu. Nie ma choćby jednej prawdziwej wzmianki o takiej postaci. ANI JEDNEJ.

Zresztą wystarczy zadać sobie odrobinę trudu, żeby dotrzeć do genezy chrześcijaństwa (do której to właśnie zainspirowała mnie lektura biblii.) No serio: You know nothing, Jon Snow. Chrystus jest efektem historyzacji swojego mitu. Nie ma choćby jednej prawdziwej wzmianki o takiej postaci. ANI JEDNEJ.

Są 3 wzmianki u: Pliniusza Młodszego, Swetoniusza, Tacyta. Ale wszyscy piszą o "chrestos" (żyd. Masziach - mesjasz). Podkreślam, było ich wtedy coś z 1500. I jako źródło podaje się jeszcze Flawiusza w dziele "Starożytność". Tylko, że wzmianka tam jest absolutnie wyrwana z kontekstu i nie ma sensu. Wspomina o klęsce żydowskiego powstania. Potem że pojawił się jezus i było super, a potem że kolejny cios padł na żydów. Tylko, że w czasach działalności Jezusa nie było w jego okolicach powstań. Nie wspomina też o tym żadna ewangelia.

to był taki potop, że trza było po parze każdego rodzaju, bo reszta do wygubienia przeznaczona, czy ja jakąś inną biblię czytałem? jak zwykle, kiedy wierzącemu wytknąć absurd: atak personalny, wyzwiska, bo na temat niezdolny. na pytanie o potop tak samo nie odpowie, jak wzmianki odnośnej zapodać nie umiał. owszem, Baal (podobnie jak "Bóg", tyle co pan-Baal Zebub, pan much rozkładu, przerobiony na demona) to taki inny bóg, ale twierdzisz, że to nie ten sam stwarzał, wyganiał z raju, Izaaka kazał piłować po gardle, Egipcjan topił? co raz to inny?

wiele razy różne morza wysychaly i się napełniały ponownie. o które zdarzenie chodzi, i po co zwierzaki przy tym rodzajami ratować? i co z obietnicą wygubienia życia? skoro takie pytania durne, to nie powinieneś, o światły, mieć najmniejszego problemu z prostą odpowiedzą...

rodzaj to gatunek? zalanie akwenu jakiegoś nie oznacza, że gdzie indziej zwierzaków nie ma, jak wygubione? zalało nieckę, a na brzegach się pasły jak zwykle. 7 Wreszcie Pan rzekł: «Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem».8 [Tylko] Noego Pan darzył życzliwością. to ma być zalanie morza? zycie wygubione? wybacz, ale to nie jest całe życie ani ludzie wszyscy. jakież to gatunki z basenu zalewowego uratowano nie występujące na brzegach?

Ja zaś sprowadzę na ziemię potop6, aby zniszczyć wszelką istotę pod niebem, w której jest tchnienie życia; wszystko, co istnieje na ziemi, wyginie... to wygląda globalnie. jakie Morze śródziemne?

reasumując: tekst nijak o lokalnym zalaniu nie mówi, a Ty dokłamujesz brakujące kawałki, a istniejące pomijasz. "zniszczyć wszelką istotę pod niebem, w której jest tchnienie życia; wszystko, co istnieje na ziemi, wyginie" to nie to samo, co lokalna katastrofa. takie słowa jak "wszystko", "wszelką" wyraźnie napisane, widzisz? jakim cudem to ma być o zalaniu M.Ś.? radio Erewań... teleologia. normalnie pracujący ludzie, gdyby w ten sposób myśleli, to by niedługo pracowali i żyli, razem z innymi czasem. na takie odklejenie od rozumienia rzeczywistego świata nie mogą sobie pozwolić.

już pal 6 "rodzaje", ale nic nie wskazuje na reset życia na ziemi za czasów ludzkości zdolnej budować takie korabie. a pingwiny? toż woda słodka, deszczówka, to ryby szlag trafił... z racji diety choćby na wikt Noego przejść musiały, i żeby rybami o pokład dla wszystkich mięsożerców młóciło, to potem towarzystwo powinno karnie się zadnią stroną do zawietrznej burty ustawiać, czy zaczopowane? pytania tylko i niemozliwości narastają, a jedyne rozwiązanie to POMIDOR!: czy cud ad hoc wymyślony, czy tajemnica. a pół dowodu na "wszystkie" brak...

a wiesz, co jest najgorsze? że jak wszelkie, to 90% miejsca zajmą jednokomórkowce, a żeby je wytępić, to rozbłysk gamma, jakiś paroksyzm słońca, czy coś tej skali potrzebne, bo w nagłębszych odwiertach życie się pleni. woda wrażenia na nich nie robi. a więc albo nie wszystkie, albo lipa z zabieraniem, nawet pojedynczo. zwyczajnie piszący pojęcia nie miał o różnorodności życia na ziemi. ukrytych królestwach. prawdziwszych i piękniejszych, dziwniejszych i wspanialszych, niż cokolwiek ludziom przyszło do głowy. i ani śladu po tym w tej książce. osioł klęka i gada...

zmartwię Cię: nie ma tyle wody na Ziemi. wolę geologię i biologię, a zapożyczenie ze starszych mitów niby o czym ma świadczyć? M.Ś. załało ok5mln lat temu, ledwośmy od szympansów późniejszych odpełzli w swoją stronę. tyle nauka, fakty, rozpad atomowy mówią. masz napisane "wszystkie", czy nie? jaki związek z tym resetem może mieć nawet faktycznie umocowany mit o lokalnej katastrofie? zalanie Morza Czarnego pewno obilo Ci się o uszy, 5,5k lat temu. 120m dość wolno przybyło. no i to jednak nie deszcze, prawda? jakie "wszystkie"?

niewiadomo kiedy potop mial miejsce (o ile mial wogole), moglo to byc miliony lat temu i pingwiny lub inne zwierzaki niekoniecznie musialy wtedy istniec - czy Ty okrężną drogą nie przyznajesz właśnie, że może i nieprawda? no, nie miał. byłoby widać po trzebieży w genotypach. wykopkach. lokalne zalanie to nie wytępienie wszystkiego, uzasadniające branie stada zarodowego+kęsim, prawda? taka, g.no prawda, w sumie. mit. gdzieś tam dzwonią, ale, jak podaje radio Erewań, nie dzwonią, a bulgocą:) jesli czymś takim teizm uzasadniać, to sam rozumiesz... niezbyt wiarygodne.

nie martw się, jesli miarę faktów przykładać do innych religii jest tak samo: bzdury wierutne, aż brzuch boli, jak z tym wróbelkiem, człekoznajdźcą, u Eskimosów. każdy teizm ma tak samo wątłę podstawy, równe chciejstwu. ateizm podstaw takowych właśnie nie potrzebuje, jak byłeś uprzejmy zignorować. podobnie jak agnomizm. niewiara w krasnoludzkość. Twoja religia nie jest wyjątkowa, powstała na gruzach poprzednich, i równiez jak one przeminie, a może właśnie przemija. czy ludzkosć umie zyć bez idei? nie sądzę, można mieć nadzieję, że znajdzie sobie mądrzejsze.

mamy obecnie podlany sosem humanistycznym konglomerat kapitalizmu opartego na kredycie, z socjalem rozbestwionym, bo stać, dzięki temu pierwszemu. z wisienkami konsumpcjonizmu i hedonizmu, moze i niezbyt wzniosłymi, a i estetycznie nie do przyjęcia momentami, ale za to nie prowadzącymi do copokoleniowych rzezi. lokalne wykwity religijnego szału nie zmienią nieprzystawalności dzieła z czasów, gdy ostatni wrzask technologii to był wózek napędzany kopytniakiem, do dzisiejszych problemów, narodzonych z możliwościami nawet nie wyśnionymi wówczas.

Martin - "gdybyscie czytali Biblie to bycie wiedzieli ze jest w niej kilku Bogow" - jako że w przeciwieństwie do mnie ty najwyraźniej debilem nie jesteś, za to jesteś rzeczy dogłębnie świadom (przynajmniej według własnej skromnej samooceny), to bardzo proszę, odpowiedz mi na pytanie: którzy biblijni bogowie dokonali (lub zlecili dokonanie swoim podwładnym): potopu, zagłady Sodomy i Gomory, wymordowania pierworodnych w Egipcie (10. plaga) i wytrzebienia rodziny Hioba. A co do czytania Biblii, to którą wersję? Który przekład? I dlaczego właśnie ten a nie jeden z pozostałych?

Poza tym skąd wiesz, że mowa jest o różnych bogach a nie o jednym i tym samym tylko pod różnymi imionami? No i pytanie za 10 punktów: czy twoje stanowisko wynika bezpośrednio z dosłowności tekstu Biblii czy jest efektem interpretacji? To o tyle istotne, że każde z tych podejść (różne kościoły/sekty chrześcijańskie obstają przy JEDNYM z nich) sprowadza odczytywanie Biblii do zupełnie innego rodzaju absurdu.

No to się martin wykaż. Jakież to historyczne źródło potwierdza postać jezuska. Czekam z niecierpliwością. Podkreślam historyczne. A nie ćpuńskie majaki jakiegoś dziada z szałasu.

Co do potopu, to pewnie tak jak z plagami. Kiedyś coś było, nie wiadomo czemu, znaczy bozia sie zeźliła i efekt jest. Potem tylko ładnie ubrać to w słowa i można debili doić z pieniędzy.

a czemu do Sumeru nie sięgnąć, skoro do Tory dla czrześcijaństwa zasadne? imię Twego boga może się okazać Marduk, z akcentem na ostatnią sylabę.

no i co z tym potopem? wszystko miało wyginąć, było tak? czy brednie? bedziesz lokalną powódź naciągał, byle pasowało? zachowujesz się jak muzułmanin: owszem, i Tora ładna, kiedy pasuje, ale to MY mamy ostatnie słowo. a jak nie pasuje, to udajemy, że nie istnieje. teleologia. radio E.

toż i czyściec wykoncypowano, byle się zechciało tą bajkę na warsztat brać. i greckie mity wciąż inspirują różnych. potop był, życiozgubny? bo jak nie, to kłamie ta książka, mitologia, dość makabryczna.

najlepsze, że graala można było wykoncypować PO rozpowszechnieniu legendy o nim, doklejonej do mitu arturiańskiego. nigdy przedtem. szczebel z drabiny, co się Jakubowi śniła :)

Gdzie te moje historyczne dowody. Rozumiesz chyba, że czekam żądny wiedzy. Nie powinno być to trudne. Facet, który zamieniał wodę w wino, uzdrawiał trędowatych czy wskrzeszał zmarłych, chyba powinien być w jakimś dziele historycznym ujęty. Choćby ze względu na nietuzinkowe umiejętności.

Gruzawiku. Z greckich mitów mamy diabła z kopytami. W czasie gdy chrześcijaństwo wchodziło na tereny Grecji/Tracji, reliia tam już nie była tą vo za Homera. Już nie Zeus był szefem, a Dionizos. Przedstawiany jako satyr (pół kozioł/pół człowiek). Religia generalnie radzi sobie z innymi bogami dwojako. Albo włącza się do swojego pantronu nowo podbitego bożka koligując go z jakimś swoim bogiem. Albo robi się z niego centralnego boga zła.

I tak np Siwa został bogiem zła, gdy Ariowie podbili dolinę Indusu. A Dionizos został diabołem.

he, pół demonologii żydowskiej to Babilon lub Sumer :) jakoś nie jestem zaskoczony. w apokryfie o czymś wspomniano, jakiś odkopano, do ostatniej edycji pisma ponoć niezmiennego nie pasuje, to pewnie błąd tłumaczenia, interpretacji, czy alegoria. a co jakiś nową prawdę w biblii znajdzie, to długo nie mija, jak dawnych w okrucieństwie, w imię miłości, prześciga. religie tak mają, szczególnie MONOTEISTYCZNE.

Zeus, Jowisz, dwa bratanki, politeistom to w zasadzie zwisa, znacznie większa elastyczność kultury.

jakże autentyczną, aż Egipcjanie nie zauważyli zniknięcia armii z faraonem na czele w odmętach morskich... wg mnie? to nie moja bajka, mogę Ci wypisać dotychczasowe interpretacje, taki symbol celu, do którego dąży rycerz, taka misja. zamiast normalnego wp..dolu, grabieży i gwałtu. co z tym potopem? lipa? jak z historii interpretowanej przez kapłanów ma wynikać prawdziwość takiej utylitarnej interpretacji, skoro gdzie nie skrobnąć, to radio Erewań wyłazi? jakieś echa zdarzeń autentycznych może zawierać, ale wyinaczone nie do poznania, jak z wrzucaniem w ogień. blaga i propaganda.

a ja na pudełku napiszę : Prochy Batmana. podróba, z resztą, to ossuarium. i nadinterpretacja.

uprzedzę manipulację: sąd zwolnił gostka z zarzutu fałszerstwa. o autentyczności opinię pozostawił archeologom, a ci mieli takie zastrzeżenia, że do sądu właśnie uprzednio sprzedawcę podali. czyli lipa, ale nie un winny. jak całun turyński. jak miłość za pieniądze.

to znaczy, że fałszerstwo powstać nie mogło kilkanaście stuleci temu. zastrzeżeń do liternictwa celowo nie wymieniłem, ale to ten sam niemal akapit w wikipedii, kazdy może sprawdzić. lipa, znowu... masz ludzi za analfabetów?

Pytasz, co jest takiego w Biblii, co miałoby skłaniać do ateizmu? Nic. Po prostu wiochowe zrzeszenie fanatycznych ateistycznych ignorantów musiało dać upust swoim frustracjom. Nic ich nie interesuje Biblia i religia, stąd na okrągło do nich piją ;) Zaraz pewno wystrzelą tradycyjnie, że to dlatego, że religia wchodzi im z butami itd. Ale jak na razie to na wiosze właśnie oni wchodzą z butami wszystkim innym w światopogląd. A to spłycanie Biblii ;)) Coś jak wypociny o tym, że kodeks karny to książka o bezsensownym trzymaniu ludzi w komórce, bo wypili za dużo piwa...

wolnowar, zapewniam cię, że uayno by to kogo obeszło, gdyby wyznawcy tej książki nie próbowali stanowić prawa dla wszystkich, bo cośtam w niej wyczytali, nie doili kasy, na tej samej podstawie, i nie ukrywali bezkarnie zbrodniarzy. tytułem wp..lania się ludziom w zycie. trzymaj swoje świątki u siebie, a nie wymachujesz publicznie. protestuj, jak kto krzyże w urzedach wiesza, bo to naruszenie twojej świętosci będzie, jak kto nie mogąc się doprosić zdjęcia trupa ze ściany kpić zacznie w końcu.

"Prof. Wolfgang Krumbein zbadał patynę w innych miejscach ossuarium i stwierdził, że jest identyczna z tą, która występuje wewnątrz napisu, a zatem napis jest tak stary jak sarkofag, zaś sarkofag jest bez wątpienia starożytny". To ma być dowód??. Z całunem mają rozstrzał 700 lat. Całun też, bez wątpienia, jest starożytny. Taką to ma wartość dowodową dla mnie jak cała ta wasza religia. Domysły, niedomówienia, nadinterpretacje i dużo być może.

Zaprzeczenie goni zaprzeczenie. Biblia jest zła, bo katolicy, którzy jej nigdy nie czytali postępują wbrew jej naukom ;) Ponieważ przed wiekami katolicy, którzy jej nie tylko nie czytali, ale nawet nie słyszeli żadnego fragmentu w zrozumiałym dla siebie języku postępowali jeszcze gorzej ;) Ponieważ protestanci wybierają tylko to co im pasuje, czyli w pozostałych kwestiach również nie żyją tak jak uczy Biblia ;) Biblia musi być więc przeraźliwie ZŁA hu-hu.

Z czasów Imperium Rzymskiego jest około 200 dziejopisarzy czy historyków, którzy pisali o syrii, palestynie, egipcie. Co piszą o jezusku pisałem wcześniej. Musiały być strasznie wyśrubowane wymagania, żeby być pamiętanym przez historię, skoro osoba zamieniająca wodę w wino, uleczająca chorych, wskrzeszająca zmarłych czy chodząca po wodzie, się nie załapała.

Dokładnie Tommy. Za to ateizm prowadzi do tego, co światłe i dobre. Przykłady widzieliśmy w historii i nadal widzimy, bo ateizm zdominował już niektóre narody. Anglicy na przykład mają gdzieś bezpieczeństwo innych i ponad połowa z osób z objawami covid unika siedzenia w domu i roznosi wirusa. U Czechów podobnie ;)

wolnowar, złaź z jednorożca, i popatrz na liczby zakażonych, zmarłych, no cokolwiek... porównaj zrujnowaną ateizmem Anglię i Polskę, dzielnie stawiającą czoła zarazie :) przebijasz sam siebie.

tommy, protestanci czytali, i nie okazali się lepsi wcale.

W tym zakresie, w którym stosowali się protestanci do Biblii byli lepsi, bez wątpienia. Księża mają rodziny, problemu z pedofilią nie ma w takim zakresie jak w katolicyzmie. Świątków nie czcili zazwyczaj, więc nie epatują procesjami. A e tym zakresie, w którym nie stosowali się do Biblii, postępowali tak jak katolicy, prawosławni czy ateiści.

Wolnowar,w Polsce jest 98% katolików, a większość ma wyj**ane na obostrzenia. Ba, tłumem do kościołów walą. Ich sprawa, tylko potem jak się to barachło pochoruje, to już bozia siada na ławce rezerwowej i wszyscy dookoła muszą stawać na łbie. I ta ultra katolicka Polska jest jednym z krajów, który radzi sobie z tematem najgorzej. Monitujcie do bozi, że w kule leci.

Nie o skuteczności walki z pandemią mowa, tylko o podejściu do życia. Katolicy mordowali? Tak, mordowali wbrew Chrystusowi, który nakazał miecz schować do pochwy i miłować nawet nieprzyjaciół. Bo nawet tego nie znali, tak w memie stoi. Ateiści angielscy mają życie innych gdzieś. Skrajny egoizm któremu światopogląd ateistyczny się przecież nie sprzeciwia. Bo to Biblia uczy kochać bliźniego jak samego siebie.

Menel, a o czym ten mem? Biblię schowali na półkę to mają wy***ane na innych. Moja rodzina Biblię traktuje poważnie, więc od pierwszego dnia stosujemy się do zaleceń, nawet gdyby coś było przesadzone. Bo życie jest świętością. Nasze życie i życie innych. Tego nauczyliśmy się z Biblii, nie z warsztatów ateistów. Ani z mszy katolickiej. Ani z kazań protestanckich. Z Biblii.

A widzisz, ja np mam na biblie i jezuska wyj**ane, a też się stosuję. Nie dlatego, że pałam jakąś nieuzasadnioną miłością do wszystkich dookoła. Ale wiem, że nie robiąc tego, mógłbym zrobić komuś krzywdę. A to się kłóci z jedyną zasadą życiową jaką mam.

Martin - "Czy ty rozmawiasz o filmie/ksiazce/muzyce z osoba ktora go nie widziala/czytala/slyszala?" - oczywiście, że tak. Choćby po to, by zachęcić lub zniechęcić do danego dzieła. Słuchałeś kiedyś radia, takiego nie z muzyką tylko gadanymi audycjami? A dodatkowo w kontekście tej dyskusji musiałbym przeczytać DOKŁADNIE tą samą spośród wielu wersji Biblii, którą ty czytałeś. Nie odpowiedziałeś na pytanie: którzy biblijni bogowie dokonali wymienione przeze mnie zbrodnie i ludobójstwa?

Ok, menel, ale to jak sądzę wynika z osobistej wrażliwości i świadomości. Nie ze światopoglądu. W wypadku osób traktujących poważnie nauki biblijne dochodzą do tego kolejne zasady: 1. Szacunek dla stwórcy i jego daru życia 2. Miłość bliźniego 3. Praworządność.

Ale załóżmy, że odrzucamy wszystkie przekłady i wersje Biblii/Tory poza tym twoim. I czegóż to niby miałoby dowodzić? Wiarygodności twojego źródła? Mocno dyskusyjnej tezy, że zostało ono napisane przez autorów natchnionych przez Boga (no właśnie - którego z nich?), a nie zwykłych ówczesnych ludzi natchnionych lokalną tradycją z domieszkami wiedzy o religiach sąsiednich krain i własną wyobraźnią?

skuteczność walki wynika z podejścia do życia. taki, a nie inny system rządów, itd. całkiem sporo wynika z podejścia do życia. zasady społeczne, wspólne dla całego gatunku, wynikają z genetycznych podstaw budowy bardzo starych części mózgu. można do tego dorabiać różne ideologie. póki na własny koszt to i nikogo by nie obeszło. tego właśnie, żeby obchodzić nie musiało, ateiści serdecznie sobie by zyczyli. biblia uczy też, że nad miłość własną, a już bliźniego to zupełnie, należy przdłożyć miłość do bóstwa, mającego z niej wynikać. był potop? czy brednie?

a chrystek miecza wnieść w rodzinę nie obiecywał, w innym miejscu? w ogień wrzucać? jakże sprzecznie? co tam sobie chcesz, to i znajdziesz. złych namawiać do zła nie tzreba, ale żeby z dobrych zło wykrzesać, to trzeba religi, odkładającej człowieka na bok, na rzecz bóstwa. zadowolonego, że tate się do armii nie dał wcielić i wiarygodnie ukatrupić, skoro sam zabijać nie chciał, tylko z rodzinką grzecznie do obozu poszedł, a młodsze na bat i głód wysłał do reedukacji. ot, wzorzec ojca, nowomodny. jeszcze potworniejsze, niż bandyci co po tate przyszli...

nie mam pojęcia, co wspólnego niewiara w bogów może mieć z aprobatą lub nie skrajnego egoizmu. proszę mi tu wykazać, ze jak kto agnomista, to też bardziej egoizm akceptuje, szczególnie skrajny. skrajny egoizm to domaganie się zmuszania innych prawem do życia jak MNIE się podoba. urządzanie swoich kocopołków na koszt państwa, opłacanego przez wszystkich. dziesiecinę proszę sobie płacić, i robić jak uważacie. i pierwszemu widłami rzucać w pedofila, a nie posykiwać. byle MOJE wyobrażenia religijne nie ucierpiały, to reszta ma w półprzyklęku na wszystko się zgadzać, bo JA tak lubię.

Wolnowar to nie wynika z niczego innego, jak z prostej zasady: Traktuj innych tak, jak chcesz, żeby traktowali Ciebie. A zachowanie części z tych, którzy deklarują się katolikami, albo co gorsza księżmi, mocno nadwyrężają ideę.

kodeks karny wymyślili sobie ludzie, i jak chcą zmieniają, ale podoba mi się porównanie z biblią:) też jak chcą zmieniają, że równie sensowna jak on się staje?

bo społecznosci rolnicze predzej czy później dochodzą do garncarstwa i lepienia. Inuici rolnictwa ni garncarstwa nie mieli, to i mity mają inne. odzwierciedlające lokalne uwarunkowania. powodzie też je nawiedzają. w geologii o potopie nic nie świadczy. lokalnych wzmianek w wykazie kar legionów dla dezerterów sprzed grobu jakoś nie ma... to samo co z widmową armią i faraonem? potopem, aż wszystko miało wyzdychać?

rozwój rolnictwa jakoś tak się z rzekami wiąże, co mają obyczaj niemiły czasem przedobrzyć z nawożeniem mułowym, i rolników zmyć razem z chudobą. ziarno zas lepiej się przechowuje na zasiew w myszoodpornych dzbankach, niż koszykach czy workach ze skór. wystarczy odłożyć teleologię i poszukać wyjaśnieni niesprzecznych z wiedz, a przy tym nie postulujących cudownych zdarzeń, jak boskie interwencje. zwykłe podmoczenie, z którym Egipt sobie poradził tamami i jeziorami, i takich mitów jakoś nie słychać w regionie.

Ateizm jest zaprzeczeniem. Nie wynika z niego w zakresie troski o innych kompletnie nic, co najwyżej pustka nieco przysypana egoizmem - żadnych bogów, jestem ja i to co dla mnie wygodne. Jeśli ktoś ma takie czy inne zasady, to nie dlatego, że jest ateistą. Natomiast ktoś, kto stara się być naśladowcą Chrystusa oprócz tego, że ma taką czy inną świadomość "stadną" uczy się też szacunku do cudzego życia, nawet gdyby to nie wynikało z jego ukształtowanej osobowości.

podobnie nic nie wynika z agnomizmu. jakoś o człowieku to nie z chrzescijaństwa wynika, bo dopiero chrześcijaństwa odwrót więże się z polepszeniem ludzkiej doli. takie na człowieka skierowane, ale jak człowiek sam o siebie zadbać miałby, to egoizm paskudny... bo sobie będzie zawdzięczał skutki starań? nad człowieka masz jako chrześcijanin przedłożyć jezuska. zaprzeczać bredniom: też wymysły! jak tak można, nic z tego nie wynika... czyżby? z odłożenia bredni Newton miał wyniki, nigdzie w równaniach jakoś współczynnika wiary nie użył.

Tak jak pisałem Martin. Osoba z takimi cechami, jakie przypisuje się jezuskowi, trafiłaby do książek. Wy opieracie waszą wiarę na jednej książce, którą nie dość, że poskładano do kupy 300 lat po fakcie, to powybierano do niej to co najbardziej pasuje. I mimo to, jak jest jakaś zagwozdka, albo wątpliwość, to Wy zawsze macie rację. Chcecie mi tą bujdę wcisnąć?? Trzeba więcej niż jedna książka i stado bałwanów, ryczące mi nad uchem, że albo bozię pokocham, albo bozia mnie pokara. Dowodów nadal BRAK.

naturalne podstawy altruizmu są trywialne i dobrze znane, a sam altruizm równie jak egoizm w przyrodzie powszechny, chyba kaczki nie chrzczą piskląt, że te rodzeństwo do znaleziska wołają?

z truchła lenina wynika słuszność tez komunizma?

raczej marks byłby bardziej adekwatny. dość dobrze udokumentowany, nawet sam coś napisał. osobiście. jak z trucha agitatorów ma wynikać prawdziwość głoszonych przez nich tez? może, jakby, lokalnie... opowieści założycielskie to samopotwierdzanie, nie żaden dowód. ewangelie sa prawdziwe, bo są napisane. akurat te, jak ustalono w Nicei. szczątki pozostałych autorów nie cieszyły się wzięciem, jak tych oficjalnych, czy z tego polatywanie nad armiami nieprawdziwe, a łażenie po wodzie owszem?

Martin. Czyli dowodem na autentyczność biblii i treści w niej zawartych jest fakt, że tak mówili jej autorzy i że w ogóle istnieli. Mein Kampf też się wtedy liczy??. Autor żył?. Żył. Miał naśladowców/uczniów?? Nawet całą Rzeszę XD.

Martin - "to dlaczego historie takie jak stworzenie czlowieka z gliny, potop powtarzaja sie..." - Gruzawik już ci w zasadzie odpowiedział. Podkreślę tylko, że nie wszystkie kultury i cywilizacje mają/miały w swoich wierzeniach dokładnie te same motywy co judaizm. Tak więc pytanie pozostaje otwarte: co niby miałoby świadczyć o nadprzyrodzonej genezie Biblii/Tory? I pozostałe pytania, których unikasz jak diabeł święconej wody: którzy biblijni bogowie dokonali wymienionych zbrodni i czy odczytujesz Biblię dosłownie, czy może dopuszczasz interpretacje?

A którą wersję miałbym przeczytać i dlaczego akurat tą? A czy ty przeczytałeś całą Torę, Koran, Wedy i wiele innych świętych ksiąg innych kultur z całej planety? W tym, że nie czytasz Biblii dosłownie, nie ma nic oczywistego, bo są kościoły chrześcijańskie, które interpretacji nie dopuszczają. A skoro ty dopuszczasz, to kto miałby tych interpretacji dokonywać: każdy czytelnik czy kasta kapłanów? I skąd wiesz, który fragment należy interpretować, a który nie?

kultury morskie też wykazują podobieństwa. nie masz więcej pytań? bo odpowiedzi logiczne nie pasują? alternatywą potop, co śladów nie zostawił, choć był globalny, i Noech nagle mnóstwo, i nic na wytępienie czegokolwiek nie wzkazuje. to nie obraża inteligencji? mały foszek, bo najprostsze wyjaśnienie obala prawdziwość mitu o potopie globalnym, nieznanym poza rolnictwem w dolinach rzek, a tym samym wiarygodność biblii podważa. to obraża wiarę, ale to ona obraza inteligencję: Inuici o potopie nic nie wiedzą...

Co do powtarzających się motywów potopu - zachowujesz się dokładnie tak samo jak Erich von Daniken ze swoim tłumaczeniem różnych zjawisk w dziejach ludzkiej cywilizacji interwencją kosmitów - pomijasz (świadomie lub przez ignorancję) wszystkie naukowe wyjaśnienia tych zjawisk, które do kosmitów się nie odwołują. Tak jak ludzie, którzy w fakcie podobnych przeżyć ludzi z różnych kultur i religii przy śmierci klinicznej (tunel, światło, unoszenie nad własnym ciałem) widzą dowód na duszę wędrującą do zaświatów, podczas gdy neurobiologia ma na to bardzo przyziemne wyjaśnienie.

Jeśli tyle tego przeczytałeś, to gratuluję (bez ironii). Niewielu może się tym poszczycić (ja z pewnością nie, choć chciałbym, jednak zawsze czasu brak). Niestety muszę cię zmartwić: dla zawodowych biblistów, czy specjalistów od Tory itp. twoja wiedza jest niewiele większa od mojej. Bo nie znasz wszystkich przekładów, starożytnych języków, w których te pisma zostały w oryginale napisane i ton opracowań teologicznych na ich temat, o znajomości kontekstów historycznych i kulturowych nie wspominając.

oj, to się wkopiesz, to całkiem inna menażeria. poznasz mity nieznane w naszym kręgu, a powtarzające się tam, na wschodzie. będzie to dowód prawdziwości tamtego systemu wierzeń? oczywiście, też śladów na tamte opowieści tyle, co na potop ogołnomorderczy.

Martin - ale zdajesz sobie sprawę, że odpowiedź "obca cywilizacja" jest odpowiedzią na pytanie o genezę ludzkości jedynie pozornie, a w istocie przenosi tylko pytanie nieco dalej: a kto/co stworzył tą obcą cywilizację? I tak można się bawić w kotka i myszkę. Przy czym nie twierdzę wcale, że taki scenariusz dla Ziemi jest wykluczony. Ale na poparcie go potrzeba czegoś więcej niż bajań von Danikena, który w świecie naukowym jest kompletnie skompromitowany ignorancją, uprawianiem "chciejstwa", wybiórczym i arbitralnym odwoływaniem się do faktów itd.

250k/metagalaktykę to nie za duzo... perymetr o promieniu 13mld lat świetlnych.

Równanie Drake'a to tylko pewien MOCNO przybliżony model warunków, jakie muszą zostać spełnione, by taka cywilizacja mogła powstać. Niektóre współczynniki tego równania są arbitralnie wzięte "z sufitu", bo nie ma dokładnych (albo żadnych) danych na ich temat. W zależności od przyjętych założeń i wartości współczynników wynik równania może zawierać się w przedziale od 1 do wielu milionów. Równanie nie uwzględnia wielu kwestii, np. zdolności rozwiniętej cywilizacji do samozagłady (z powodów biologicznych, ekologicznych, społecznych, technologicznych), nieznanych nam technologii, form życia itd.

Poza tym, nawet jeśli tych wysoko rozwiniętych cywilizacji faktycznie istnieje we wszechświecie więcej niż jedna, szanse spotkania czy kontaktu z nami są POTWORNIE małe z uwagi na ogromne odległości we wszechświecie w połączeniu z bardzo krótkim czasem życia naszej cywilizacji w skali życia wszechświata: kilka tysięcy lat na fizyczny kontakt, a już zaledwie tylko około 100 ostatnich lat na kontakt za pomocą fal elektromagnetycznych (światło, radio, X itd.).

Ale w pewnym sensie mocno kibicuję teorii o "zapyleniu" Ziemi przez kosmitów (mówiąc kolokwialnie). Z jednego powodu: żeby - gdyby to się okazało ewidentną prawdą - zobaczyć miny i wykręty tych wszystkich kapłanów i ich gorliwych wyznawców (szczególnie tych najbardziej "przekonanych" i narzucających wszystkim naokoło swoje wizje i wierzenia jako jedyną prawdziwą PRAWDĘ, czyli chrześcijańskich i muzułmańskich).

opcja z odwiedzinami obcych to nędzny wybieg, by jescze ziarnko prawdy w beczce łgarstw ratować. śladu obcej interwencji nie ma, argument z niedowierzania raczej argumentującego kompromituje. ewolucja mogła stworzyć całość człowieka, a w tak prawie gotowym "produkcie" dróg nerwowych nie mogła przełączyć? no i gdzie w tym religia inna, niż jako wyraz prymitywizmu odwiedzanych? rozmiar? znamy czas, dzięki COBE&co, póki nic nie może szybciej niż światło to można i o rozmiarach wnioskować. ale nie jestem fizykiem, a odnośne książki oddałem.

"Co do odleglosci to wcale nie musi byc problemem dla zaawansowanej cywilizacji, podobnie jak czas" - oczywiście! Podobnie jak ekosfera typu ziemskiego, podobnie jak formy życia oparte na węglu (jak na naszej planecie) itp. Problem w tym, że w tym momencie wkraczamy w sferę domysłów i gdybania.

znowu patataizm. może być, a może nie być problemem, ponieważ tak wygodniej, zakładasz, ze nie jest. ale nic na to nie wskazuje. nic nie wskazuje też na cel, jaki mogliby mieć w ingerowaniu w cokolwiek. ani na konieczność. z punktu widzenia anatomii i fizjologii duzo bardziej dramatyczne przemiany zachodziły, nie jakieś tam wzajemne napędzanie hardware'u softwarem, że tak zobrazuję. rynek wybiera, samice preferują, kto kumaty nagle resztę wypiera, choć ta nowa kumatość nie aż tak różna, bo wypieranie trwa, i trwa...

aż do teraz, gdy osiągnąwszy sytuację, gdy brak rozeznania, dzieki socjalowi, do redukcji pogłowia nie prowadzi, ogół głupieniu oddawać się bez konsekwencji moze. wiesz, że cefalizacja od czasów rewolucji agrarnej SPADŁA?

Gruzawik - jasne, ale przyznasz, że postępy biologii czy fizyki raczej nie zmienią stosunku tłumu do religii (w końcu do tej pory nie zmieniły), choćby przez to, że wszelkie fakty, teorie i dowody są i pewnie będą wymagały do zrozumienia fachowej, hermetycznej wiedzy (o pewnym wymaganym IQ nie mówiąc), której tłumy nigdy nie posiądą i dalej będą słuchać swoich kapłanów. Natomiast pojawienie się "obcych" i to jeszcze z ewidentnie dowodzące ich związku z życiem na Ziemi, musiałoby zatrząść fundamentami wiary tłumów... chyba że te tłumy są jeszcze durniejsze niż myślę.

Chociaż pewnie jest wielu ludzi, których żadne fakty i dowody nigdy nie przekonałyby do refleksji na temat swoich wierzeń i tradycji. Kurczowe trzymanie się ich przez "proste organizmy" jest mechanizmem obronnym mózgu przed "przeciążeniem informacyjnym", utratą sensu życia i uporządkowanego obrazu świata (i zaświatów), porzuceniem znanego na rzecz nieznanego itd.

potopu XXXL nie było, więc przeczy. pleciesz bez pojęcia, z grawitacją lezymy jak świnka, nic mądrzejsi nie jesteśmy niż uprzednio. nic wcale, prócz naturalnej regresji entropii w obliczu zorganizowanego przepływu energii, być nie musi. a kościołowi tak wiele rzeczy nie odpowiada, łącznie z samoorganizacją jak wyżej uwarunkowaną, że trudno wybrać... wiara przeczy z definicji: jest wiarą, jej cnota jest trwanie niezmiennie wbrew faktom w opozycji. co prezentujesz. wiedza podlega korekcji, bo się za niezmienną nie uważa.

"skad to przekonanie ze nauka przeczy religii?" - no błagam! Nie nalegaj, bym wypisywał tu (choćby wzięte pobieżnie z głowy) przykłady takich sprzeczności. Wierz mi, jest ich bardzo wiele, a niektóre z nich omawiałeś już wyżej z Gruzawikiem. Rzucę tylko najbardziej znane hasła: geocentryzm - heliocentryzm, płaskość Ziemi - kulistość Ziemi, kreacjonizm - ewolucjonizm, wygodna religijnie teoria wszechświata stacjonarnego - Wielki Wybuch. To, że Kościół Katolicki zaakceptował niektóre teorie naukowe, nie znaczy wcale, że inne kościoły i religie zrobiły podobnie.

czuję się zobowiązany przeprosić za wtręty, ale ta dyzskusja i tak ma charakter panelowy. nie jest moją intencją udzielanie odpowiedzi za kogoś, zwyczajnie mam swoje odpowiedzi na zadawane pytania, i bardzo lubie kiedy sa takimi pytaniami testowane. ani mnie zaprzeczanie stanowisku nauki mi znanemu nie uraża, co najwyżej dopinguje do aktualizacji i uszczegółowienia, ani wzbraniam się odmienny punkt widzenia poznać. proszę tylko o uczciwość argumentacyjną: do nadzwyczajnych teorii nadzwyczajne dowody.

Chodzenie po wodzie nie musi być kwestią grawitacji. Znacznie łatwiej to osiągnąć manipulując innymi zjawiskami fizycznymi. Ale czego niby miałoby to dowieść? Równie dobrze możemy kiedyś naukowo powtórzyć "cuda" opisane w np. "Baśniach z tysiąca i jednej nocy" i co z tego miałoby wynikać? Powiem więcej - wiele z takich starożytnych cudów już możemy wykonać: np. widoczne w powietrzu wyładowanie elektryczne. I miałby to być dowód na prawdziwość postaci Zeusa Gromowładnego i mitologii greckiej?

w myśleniu o obserwacjach, interpretacji faktów obserwowanych, też dokonuje się pewna wolta: dawno jużeśmy nie koroną stworzenia, ani centrum wszechświata. my inaczej nie umiemy, ale natura świetnie sobie z samoorganizacją radzi, i niedługo będziemy uporczywie szukać niczego, zamiast się dziwić, ze jest raczej coś, niż nic. niektórzy fizycy kwantowi właśnie twierdzą, że NIC jest niestabilne. pole psi jest tak samo własnością przestrzeni jak magnetyczne, co udowodniono. aby przestrzeń raz powstała, to powstaje czas, materia i cała reszta. inflacja, panie...:)

Gruzawik - "z grawitacją lezymy jak świnka, nic mądrzejsi nie jesteśmy niż uprzednio" - nie wiem, co rozumiesz przez "uprzednio", ale o grawitacji wiemy bardzo dużo (choć oczywiście nie wszystko). Ogólna Teoria Względności Einsteina to nic innego jak współczesna teoria grawitacji, będąca uogólnieniem teorii Newtona. Jest mocno zweryfikowana obserwacyjnie i w świecie fizyków nie budzi kontrowersji. Oczywiście na dzień dzisiejszy nie daje nam to absolutnie żadnych narzędzi do kontrolowania czy sterowania grawitacją.

ależ posiadamy moce bogom dostępne jedynie, w czasach, gdy tylko marzenia mogły je ziścić. marzenia dobra rzecz, ale bogowie nie pomagają w realizacji. mus samemu. martin, słowo człowieka, co biologię z wypiekami na twarzy czytywał od gnoja: nic szczególnego w powstaniu naszego gatunku nie jest konieczne. powstanie rozumu też może i nie, bo dino zdominowały ssakokształtne solidnie, i nic na popadanie w rozum nie wskazywało. jest kilka progów w biologii: wielokomórkowość, metameria, lądowość, większych niż przeskok z małpiatki nawt do H.s. bez obrazy:)

Martin - "ja kompletnie odrzucam wszystkie nauki kosciola" - ale tu nie chodzi tylko o ten jeden Kościół. Praktycznie każde wyznanie/ kościół / sekta i każda religia (może poza niektórymi egzotycznymi typu scientolodzy) ma taki czy inny problem z nauką. W USA jest wiele grup religijnych, które Biblię odczytują tylko dosłownie i wychodzi im, że Ziemia ma około 6 tys. lat, więc odrzucają lub nieudolnie starają się podważyć wszystkie dowody, które temu przeczą.

Oczywiście na dzień dzisiejszy nie daje nam to absolutnie żadnych narzędzi do kontrolowania czy sterowania grawitacją.-ja właśnie o tym. mamy interpretację, wiążącą z czasem. to i tyle też o czasie wiemy? bo opuszczam biologię, na rzecz rejonów dla mnie niepewnych:) pewne jest jedno: kładzenie wiary w terra incognita oznacza rychłe wysiedlenie. z obliczalnym prawdopodobieństwem.

odnoszę wrażenie, ze istota wiary lezy w antyfaktualności, bo jak inaczej stwierdzić, że to właśnie wiara, a nie jakieś empirycznie uzasadnione przekonanie? wierzę, bo to absurdalne. nikomu by się nie chciało tego wymyślać, pierwotnie, chyba miało znaczyć. kwanty też absurdalne, ale tylko wg śródświata: matematyka i obserwacje absurd potwierdzają. to nasze myślenie musi ulec zmianie. wiara ma absurd, ale bez obliczeń i obserwacji. goły.

Czy o czasie wiemy dużo? Ośmielę się powiedzieć, że na pewno o wiele za mało. Ale i tak ogromnie więcej niż jeszcze 150 lat temu. Zarówno teorie Einsteina (STW, OTW) jak i fizyka kwantowa dały nam sporo informacji o czasie zarówno w skali makro jak i mikro. Oczywiście nie znaczy to, że możemy czasem manipulować. Choć podróż w przyszłość jest akurat banałem - metodę znali już twórcy "Seksmisji". :)

"wierzę, bo to absurdalne" - oczywiście. To istota wiary i religii. Problem w tym, że wyznawcy i ich kapłani zazwyczaj ze słowa "wierzę" przechodzą do słowa "wiem" i "mam rację" oraz "ja mam jedyną rację". A dalej to już z historii wiemy...

mam nadzieję dozyc i rozpoznac ogólną teorie wszystkiego dla fizyki, podbnie jak ma biologia. mogę wtedy połozyć się i umrzeć, jak stary Indianin:) oczywiście, może też istnieć kres zdolności naszego mózgu do pojmowania teorii. summa technologiae Lema się przypomina: pójdziesz w lewo, głowę stracisz, bo maszyny rozumniejsze cię przeskoczą, w prawo: umrzesz, bo żeby im dorównać homo naturalis zginiąc musi, a odwrót niby jak? zkrycia robić? zabraniać? można, do czasu. już tak było. jednak na dobre wyszło, chyba...

skoro jest tylko jeden, nasz właśnie, prawdziwy bóg, to jak ma być inaczej? nauka wynika z przyznania do niewiedzy, religia twierdzi, że wszystko co istotne właśnie już wie. reszta to przypis. i tak wyjdzie na nasze, żeby czarne białym było w spektrografii nawet. absurd jest religii niezbędny, bez tego traci sens. w nauce jest czymś do usunięcia.

martin, skoro potopu nie było globalnego, nie ma co się sprężynowac, nie musisz się sam przekonywac że wierzysz. nie ma takiego wagonu, co się go nie da odczepić:) ludzie wiarę porzucający spodziewają się bać, żyć w strachu, ale razem z odwagą powiedzenia sobie "nie wiem", przychodzi też odwaga spojrzenia realnego na ten stek bredni. niektórzy reagują agresją, taka skłonność naturalna, kiedy przekonają się, jak sami siebie w wała robili pół zycia, jak niesioł. ta teoria nie jest potrzebna, nie musisz się gimnastykować. szkoda prądu:)

Nad "teorią wszystkiego" w fizyce (tzw. Wielka Unifikacja łącząca opis wszystkich czterech oddziaływań [sił] fundamentalnych: grawitacji, e-m, jądrowych słabych i jądrowych silnych) lata życia spędził Einstein - bez powodzenia. Udała się na razie jedynie Mała Unifikacja (bez grawitacji), której wspólnym językiem jest język mechaniki kwantowej. Obawiam się, że jeśli (kiedy) taka teoria powstanie, jeśli tego dożyję, mój mózg eksploduje próbując zrozumieć jej formalizm matematyczny. :)

jak mnie bedzie stac, to jak Brian May, doktorat moze i machne, przkwalifikowując się, z ciekawosci:) jak nie, to zaakceptuję wyniki, bo poddaję się bez bicia z matematyką, bez wsparcia fachowego. mała unifikacja to mała, właśnie... ale jest gwiazdka pomyslności: wiadomo, ile nie wiadomo-czarna materię i energię oszacowano, ile brakuje. zawsze tak się zaczynało: gdzieś po przecinku nie chce wychodzić, draństwo:)

bo czytać to trzeba ze zrozumieniem... Zmartwychwstanie Jezusa, jest jednym z najbardziej udokumentowanych wydarzeń z czasów starożytnych...

świetnie udokumentowane: 100 razy więcej gwoździ niż trzeba, znaczy-prawda na 10000% :)

kościoła pytaj, na co to dowód, to jego relikwie:) rozumiesz, ze bez prawdziwości ukrzyżowanka nie ma prawdziwości całej reszty? akurat dokumenty odpowiedniego legionu się zachowały, i nie ma kary zarejestrowanej dla legionistów, co z posterunku uciekli. lipa. kto chciał oszukać, zadaj sobie pytanie najpierw, a dowiesz sie po co i kogo. co późniejszy bajkopisarz, to bardziej szczegółowy. niebywałe! zamiast pamięć coraz mniej szczegółów poddawać, to coraz wiecej mnoży... jak to w legendach:)

o, to pieniądz później znakomicie też ułatwiał mnożenie niebywałych historyjek, jak już ustalono, które z nich(akurat 4) wybierzemy, a które do kufra. można w nich znaleźć usprawiedliwienie wszystkiego, jak się chce. wrzucania w ogień, np.. im wcześniejsze pisanie, tym mniej szczegółów, nie rozumiesz? sprawdź.

wszędzie i zawsze pjawiały się historyjki o lokalnym gieroju, co go zabili, ale uciekł. KK zrobił z tego co chciał, a Ty jak głupi za dobrą monetę bierzesz wybór właśnie mitów założycielskich tej organizacji. z tej "prawdy" nic innego nie może wynikać, jak sie okazało z czasem, bo ma ten sam korzeń: przeświadczenie o własnej prawdziwości ostatecznej i niezmiennności. tymczasem ani to niezmienne, ani prawdziwe, gdzie by nie skrobnąć. aż trzeba było spis ludności wymyśleć, żeby do mitu dopasować.

twoja amnezja wybiórcza wskazuje na nadmiar trunków: jako badyl such w ogień wrzuceni będą. i faktycznie... i wiadomo, co dodano a co wykreślono 17 wieków temu? a skąd? z Qmran? z innych garnków na pustyni? która garnkowa wersja prawdziwsza? i od której z oficjalnych? co złego w apokryfach było?

Borek. Litości. Serio. Choćby dlatego, że nie chce mi się pisać jeszcze raz. Jedynym "udokumentowaniem" jest biblia. Żaden historyk nie pisał nic o żadnym jezusie nazarejczyku. 3 pisało o mesjaszu (Swetoniusz, Pliniusz Młodszy, Tacyt) a tych było wtedy tyle, że z jednego na drugiego byś napluł. A to co jest u Flawiusza, już od bez mała 300 lat jest udowodnione, że jest wstawką późniejszą. I tak, jak dalej będziecie mnie testować, to rzeczony fragment przytoczę.

opowiedz mi o mnie, uwielbiam to. znaczy, że uważasz się za zdolnego do wiarygodnej oceny, który z nas jest mądrzejszy, a który głupszy. zastanawiąjąca tendencja do nawrotów, wskazująca na kompleks. stosujesz się? a jak przyjdzie okoliczność to rozwalisz babie łeb kamieniem? w ogień wrzucisz, kogo za niepasującego do twoich potrzeb uznasz? przypomniałeś sobie passus i smród palonego mięsa nad Europą?

odleciałeś :)

żebyś wiedział, że nie jesteś sam. katolicy już tak myślą, i starczy :)

Locutor to mówca. Rozmówca to interlocutor. Ot różnica. To jest raz. A dwa: wg Ciebie dowodem na prawdziwość jezusa, ma być czasopismo od jehowych XD. W miejscu na komentarz jest za mało miejsca, żeby mi starczyłp na tyle "XD" ile bym sobie życzył. Zresztą o tych dowodach co tam piszą, pisałem powyżej.

Przerastające wasze wąskie pojmowanie świata o kilka eonów ewolucji.

a to celnie: zrozumienie ewolucji przekracza zdolności śj :) tempo rozpadu promieniotwórczego się zmieniło, że datowanie fałszywe? spora przebudowa wszechświata się kroi...