fundacja Tempeltona dobrze płaci za takie pokazanie, gdzie to jest o tam... żeby móc własnie nazywac to rzeczywistością:) milion dolarów ^^

a Ty nie? a co to ma do rzeczy dlaczego? może dlatego, że jestem wychowankiem kultury z rolą pana waszego znacznie ograniczoną, i surowość kary jawi mi się dysproporcją do cięzkości występku. pozwolę sobie uwazać za lepszą taką kulturę, co za zdradę nie każe modrować, i wbrew Twoim enuncjacjom, mam do tego pełne prawo, podobnie jak oceniać kulturę i jej źródła, które do mordu zachęcają. i to negatywnie, delikatnie rzecz ujmując. nie jest to ohydne, tak za zdradę czy homo w łeb kamieniem kogo na smierć? czy teraz jest, a wtedy nie było, dzięki temu, że pan tak kazał? jaka wygoda :)

Ależ ja Ci prawda do niczego nie odmawiam. Ale mamy inną optykę na "ciężar" występków. Bóg ustanowił rodzinę jako podsawową komórkę społeczeństwa Izraela. Tylko zdrowa rodzina jest fundamentem zdrowego społeczeństwa. Każdy, kto podnosił rękę na rodzinę (poprzez cudzołóstwo, podważanie autorytetu rodzica) automatycznie stwarzał zagrożenie dla społeczeństwa. Stąd tak wielkie kary dla takich ludzi. Dzisiaj nikt homo w łeb kamieniem walnąć nie ma prawa za to, że jest homo, bo nie jesteśmy w Izraelu.

piszesz, że nie możemy tą samą miarą oceniać. bo co? skoro on jest tak rózny od nas i może jednak? skoro ustanowił, to spoko... mozna. mamy ta optykę różną, bo ja mam występek rozbicia łba kanieniem za ohydny tak czy owak, na karb zwykłej ciemnoty to kładąc, a Ty uzywasz wspanialca superowego do USPRAWIEDLIWIANIA mordu jego swiatłym nadzorem. tak ludziom religia szkodzi na moralność... nie do przyjęcia jest dla mnie perspektywa, że wtedy było ok, bo tak bozia kazał. ten samo ponoć, co gorsza. może się znów odmieni?

Wychodzimy z różnych punktów. Z Twojego punktu widzenia jesteśmy produtem przypadkowych reakcji biochemicznych. CO więcej, w związku z tym, wszystko, co robimy jest efektem zaprogramowanych przez przypadek w naszym mózgu reakcji biochemicznych. Gdzie tu dobro, gdzie zło? Jeżeli jestem tym czym jestem, bo tak działa moja biochemia, to jakim prawem uznajesz cokolwiek za złe, dobre, ohydne czy jakkolwiek klasyfikowalne moralnie? Chemia nie jest moralna ani niemoralna.

przypadkowych? po tym dziwnym załozeniu pominę resztę na tym wysnutą...

Shady - "Dzisiaj nikt homo w łeb kamieniem walnąć nie ma prawa za to, że jest homo, bo nie jesteśmy w Izraelu" - jesteś w wielkim błędzie. Powód delegalizacji kamienowania "homo" (czy ogólnie zabijania, karania więzieniem itp.) nie ma nic wspólnego z Izraelem. Czy w Izraelu dzisiaj to robią? To efekt zmian społeczno-cywilizacyjnych dokonujących się na przestrzeni wieków (szczególnie paru ostatnich) WBREW takiej czy innej religii.

homo_sapiens: wciąż mieszasz prawo cywilne z prawem boskim i komu, co i kiedy było dane...

JA mieszam??? Czy to JA narzucam wszystkim prawo świeckie motywowane moją religią? W Polsce dziś w XXI wieku są tacy, którzy to robią i to skutecznie, bo są w sojuszu z władzą.

ale jakoś najbardziej się w jego imieniu wypowiadasz, najlepiej wiesz, jak ma być, a mi nie wolno? a to czemu?

bo czytam Jego słowo. UZnaję i wierzę w Jego objawienie. Ty nie znasz tego słowa, nie wierzysz w nie, a przez to nie rozumiesz.

też kiedyś przeczytałem, ale ponieważ nie załozyłem przed czytaniem, że to sa jego słowa, od razu mnie uderzyło, ze uwierzenie PO przeczytaniu nie jest mozliwe:)

Mnóstwo ludzi uwierzyło PO przeczytaniu. Fakt, nie wszystkim jest to dane. Tak jak nie każdy może być matematykiem, kutlurystą czy pianistą - wirtuozem.

to chyba z braku przeczytania porównywalnej ilości czegokolwiek innego, żeby choc wiedzieć, skąd skamieliny morskie w górach...

Shady - "bo czytam Jego słowo." - nie! Ty czytasz jedynie coś, co TY uważasz za jego słowo. Wiara dziecka w Świętego Mikołaja nie sprawia, że tenże Mikołaj rozwozi dzieciom co roku prezenty.

Shady, to jest twoja interpretacja biblii. My interpretujemy ją inaczej. Nikt nie wie kto robi to właściwie. Bo skąd wiesz, że ta twoja jest właściwą a my się mylimy.

a, i to zdejmuje jakąkolwiek odpowiedzialnośc z wyznawców. fajnie macie...

gruzawik: czy kat ponosi odpowiedzialność za wykonany przez niego wyrok śmierci nałożony przez sąd? Czy komornik egzekwujący z wyroku sądu długi jest złodziejem?

tylko że sąd widać, o tam stoi. a spróbuj nie uznac jego istnienia.

Przecież Jezus i bóg to jedno. Czyż nie

No i dlatego jestem ateistką. Powiedz mi, który bóg jest dobry:ten kościoła katolickiego, islamu, buddyzmu itd.? Bo każda religia ma swojego boga i już się gubię, który jest ten prawdziwy.

"Bóg jest NIESKOŃCZENIE dobry" (...) "jest doskonały w nienawiści" - no po prostu genialne!

homo_sapiens: no właśnie, wciąż nie rozumiesz - Jego nienawiść nie jest tak jak ta nasza, ludzka, egoistyczna. Jego nienawiść skierowana jest przeciwko wszystkiemu, co złe. Patrzysz po ludzku, ludzką miarą mierzysz Boga. A tak się po prostu nie da. To NIELOGICZNE.

Shady - to Ty nie rozumiesz, że jeśli Bóg sam robi wielokrotnie to, czego zabrania ludziom (bo to "złe"), to sam jest "zły". Przykład zabójstwa - co jest w nim "złego": czy to, co spotyka ofiarę i jej najbliższych czy to, kto tego dokonuje? Bo jeśli to pierwsze, to nie ma żadnego znaczenia, kto dokonuje zabójstwa - człowiek czy Bóg - efekt jest ten sam: przedwczesny koniec ludzkiej egzystencji i tragedia dla najbliższych.

homo_sapiens: nie masz racji. Nie stawiaj samego siebie na równi z Bogiem. Tu nie działa przysłowie "Co wolno wojewodzie, to i chłopu na zagrodzie". Poza tym uparcie mylisz pojęcia - odebranie komuś życia to nie to samo co morderstwo.

jako stwórca jest jedynym odpowiedzialnym za panopticum, któro stworzył. nie stawiać się na równi z czym, własciwie? z wydumką? a s Mikołajem(akurat by było na czasie się podlizać...) mogę? to może choć renifer? jakiś Ty pewny, ze ja miar nie moge przykładac, a Ty możesz opowiadać co sobie zechcesz. bo w starej książce tak napisali. napisali też, że z racji tej nadsuperowości nieuznającym jej nakazów ludziom łby kamieniami trza rozwalać, po czym poznajesz, że to nieważny kawałek? bo nie pasuje do wybranej akurat myśli dyszlowej?

gruzawik, powtarzam, podobnie jak homo_sapiens nie wiesz, w co nie wierzysz. Rzucasz jakimiś wyrwanymi z kontekstu kawałkami historii, mieszasz ze sobą różne okresy, plączesz się w związkach przyczynowo-skutkowych i tak dalej. Ja rozumiem, nie wierzysz w Biblię i jej przekaz. Ale nie ogarnąłeś jeszcze istoty jej przekazu. Dlaczego dzisiaj nie kamienujemy cudzołożników? Ponieważ Prawo Mojżeszowe zawierało kodeks moralny, kodeks ceremonialny i kodeks karny. Nie kamienujemy, ponieważ nie składamy ofiar w świątyni. Część praw dane było Izraelowi, który w tamtym czasie był teokracją.

wystarczą mi w zupełnośc i Twoje deklaracje, w co wierzysz TY :) że jednoczesnie część księgi się zdezaktualizowała, a księga cała nadal prawdziwa. a dawca praw niezmienny, choc sobie kodeks niegdysiejszy odpuścił... a kiedy nastepny update, i parę zwojów na strych powedruje?

Nic się nie zdezaktualizowało. Ale znowu: nie rozumiesz relacji między Izraelem, a Kościołem (absolutnie nie katolickim). Izrael był królestwem fizycznym w sensie etnicznym, politycznym i geograficznym. Kościół, tak zwane Królestwo Boże, które nastało wraz z narodzeniem Chrystusa jest królestwem duchowym, kompletnie niezależnym od granic, polityki, narodowiści i tak dalej.

czyli było w porządku jakiś lud gnębic dając mu ohydne prawa, wtedy, ale teraz juz nie jest?

Shady - "Nie kamienujemy, ponieważ nie składamy ofiar w świątyni. Część praw dane było Izraelowi, który w tamtym czasie był teokracją." - czyli prawa i nakazy zawarte w Biblii są nie tylko zależne od czasu ale i od przestrzeni (miejsca geograficznego). To dopiero świadczy znakomicie o uniwersalności religii! Pogratulować!

Ja uważam, Ty nie. Kto jest w błędzie? I kto udowodni swoją rację ponad wszelką wątpliwość?

to jakie prawo mają jego wyznawcy do karania kogokolwiek, czyim bogiem ten tutaj nigdy nie był, więc i buncie nie może byc mowy? żebyście się we własnym kółku wzajemnej adoracji kisili, to pal was wszyscy diabli. patrz: ja zyję i dobrze się mam, a inni, śwetobliwi, tez umrą, i nieraz mają się gorzej... kontekst, czyli teleologia: wybierzemy co pasuje, kiedy pasuje, a jak nie pasuje, to udamy Greka.

sam nie mieszaj, bo ja nie wierzę, że zycie dał kto kolwiek inny, ale mimo to nie upadłem nigdy moralnie tak nisko, żeby uwazać, że skoro zycie dałem, to mogę je odebrać. potworny ten bóg, i egzegezy jego wyznawców...

Uważaj sobie, co chcesz. Nie jesteś ani święty, ani wszechwiedzący. Nie jesteś bogiem.

a ty?

aha: roztrzaskiwanie wrogich niemowląt o skałe jest w porządku? czy jak?

Człowieku, naprawdę jesteś tak tępy? Najeźdźcy roztrzaskiwali głowy izraelskich niemowląt o skały. Izraelici prosili Boga by odpłacił najeźdźcom.

Córo Babilonu, niszczycielko, szczęśliwy, kto ci odpłaci za zło, jakie nam wyrządziłaś!9 Szczęśliwy, kto schwyci i rozbije o skałę twoje dzieci. gdzie tu mowa o izraelskich niemowlętach? oho! złapany na potworności brzydko się chwytasz?

gruzawik, proszę Cię, nie ośmieszaj się, tylko przeczytaj to, co jest napisane: werset, który cytujesz jest zawołaniem najeźdźców. Po to dałem analogię do II Wojny Światowej. Powtórzę analogię: Niemcy najeżdżają Polskę i wołają: "szczęśliwy, kto pochwyci i rozbije niemowlęta [polskie] o skałę"... kurde no! Synowie Edomu to najeźdźcy nawołujący do rzezi Izraelskich dzieci.

7 Przypomnij, Panie,synom Edomu,dzień Jeruzalem,kiedy oni mówili: «Burzcie, burzcie -aż do jej fundamentów!»68 7 Córo Babilonu, niszczycielko,szczęśliwy, kto ci odpłaciza zło, jakie nam wyrządziłaś!9 Szczęśliwy, kto schwyci i rozbijeo skałę twoje dzieci. nie rozumiesz, co czytasz? zbrodnioszlaban nie pozwala? gdzie masz cudzysłów? jak Edomitom zło Babilon wyrządził, skoro im pomagali? wrogie niemowlęta mozna? to spoko... fajny ten wasz pan.

Ha! Ty wiesz, że masz rację? No i mnie przyjdzie 'face palma' strzelić. Za dużo czytam na raz. Mea culpa, tu wyzwałem Cię niezasłużenie - przepraszam, wychodzi na to, że to ja jestem tępy. Kierunek się odwraca o 180 stopni. Co nie zmienia mojej optyki na całą sprawę. Prawo "oko za oko, ząb za ząb" było powszechnym prawem w czasach Starego Testamentu. Trochę tak "jak Kali ukraść krowę, to dobrze, ale jak Kalemu ukraść krowę, to źle". Z tym ważnym zastrzeżeniem - Izrael nieposłuszny Bogu dostawał takie same baty, jak jego sąsiedzi, gdy na Izrael najeżdżali w czasie gdy Izrael był pod Bożą ochron

no to radykalna zmiana w porównaniu z nowym, każacym wybaczać?

Wybaczać mamy sobie nawzajem. Bóg do wybaczania niczym zmuszony nie jest. Bóg może okazać łaskę i wybaczyć, ale nie musi. Na tym polega łaska. Jednakże Bóg wybacza tym, którzy Go o to proszą. Przykładem jest Izrael, Babilon i król Nabuchodonozor... Bóg okazuje swój gniew na różne sposoby i poprzez różne narzędzia. Ale gniew jest zawsze ten sam. Łaska zresztą też.

niemowlęta o skałę, bo bóg nie musi wybaczać? to ja już chyba wolę Azteków...

No cóż, ja na Twoje gusta wpływu nie mam. Azteków już nie ma. Po ich kulturze pozostały tylko ruiny. Zaczynamy krążyć w kółko... Bóg tak czy inaczej, prędzej czy później dokona sądu nad każdym człowiekiem. I wymierzy karę tym, którzy wybrali rebelię, nagrodę tym, którzy w Niego i Jemu uwierzyli. Stary Testament daje nam namiastkę konsekwencji naszego grzechu. Jeśli Cię to pocieszy - potem będzie jeszcze gorzej, "niemowlęta o skałę" przy tym zbledną.

jeśli to cię pocieszy: tylko tak napisali ci, co marzyli o niemowletach o skałę. nic więcej:)

mariusz6: "nie pozwolisz żyć czarownicy" jest jednym z relatywnie niewielu praw przewidujących doraźną karę śmierci. Bóg brzydzi się grzechem, ale niektóre z nich niosą ze sobą poważne konsekwencje dla nas. Stąd kara śmierci za czary, cudzołóstwo, morderstwo... i tak dalej.

Shady - a o które czary i z której księgi czarów chodzi?

homo_sapiens: bałwochwalstwo, spirytyzm, okultyzm... i tak dalej...

Shady - "bałwochwalstwo, spirytyzm, okultyzm" - to określenia "magicznych" rytuałów uprawianych przez wszystkie inne religie, wyznania i sekty niż Twoja własna. Bo dla swojej własnej religii te same, podobne lub analogiczne rytuały mają już inne, bardziej pozytywne określenia: modlitwy, sakramenty, obrzędy itp.

homo_sapiens: w pewnym sensie i do pewnego stopnia masz rację. Co oznacza tylko, że YAHWE będąc zazdrosnym Bogiem, za grzech uważa obrzędy pod adresem bożków.

Shady - w czymś się jednak zgadzamy, choć wyciągamy z tego zupełnie inne wnioski. Ja na przykład wyciągam taki, że gdyby to była prawda, to absurdem jest karanie innych narodów i kultur za ich religie, gdy swoją religię objawiło się jednemu malutkiemu narodowi.

dokładnie tak: pdobnie jakież prawo karać za niewiarę, skoro dowodów się na istnienie nie dało? że się nie dało, to widac choćby po tym ,że nauka zdobywa coraz nową wiedzę zupełnie bez tej teorii, i świetnie sobie radzi, a tymczasem z powszechnosci występowania raczej powinno co innego wynikać? a tu na odwrót: kiedyś a to piorun, a to głaz, krzaki i osły, a teraz jakoś nic...

homo_sapiens: nie prawda. Inne narody miały Izrael za przykład tego, że ich Bóg jest prawdziwy. Ale nie skorzystały z zaproszenia. Albo korzystały rzadko. Czego przykładem był Babilon i król Nabuchodonozor, który po wielu latach zmagań w końcu uznał Boga Izraela za jedynego Boga.

Shady - "Inne narody miały Izrael za przykład tego, że ich Bóg jest prawdziwy" - doprawdy? A jaki przykład prawdziwości izraelskiego Boga mieli np. Japończycy, Chińczycy, Majowie, Aborygeni itp. itd.?

szczególnie uznawali za prawdziwego ci bliższi sąsiedzi: albo wyrżnięci razem z chudobą do kociego ostatniego ogona, albo wyrzynaniu oporni, albo chocby tacy Babilończycy, co ich na postronku w kierat zagnali. akurat tezę o nawróceniu Nab-unk-dnesar'a , jak Parandowski podawał fonetyczną decyfrację tabliczek, jakoś u Babilończyków trudno wytropić... zikkuraty i prostytucja świątynna kwitły i owocowały nasladowcami jeszcze wiele wieków później:) choć może od dobrych 35 lat coś ciekawego odkryto, to chętnie sobie odświeżę.

wówczas, gdy bogowie byli jakby bliżej ludzi, by ich naprostowywac moralnie, to BYŁY rzeczy...

Ok. A mówi tam coś o karach za pedofili wśród księży? Czy na to daje przyzwolenie swoim przedstawicielom?

Jeśli ty JohT nie dajesz przyzwolenia molestować dzieci księżom to dlaczego pytasz czy Bog daje takie przyzwolenie? Oczywiście ze nie. Żeby cię pocieszyć według proroctw w księdze objawienia religia wkrótce będzie zniszczona wszędzie na całym świecie. Po drugie „księża nie są przedstawicielami Boga”. Oni tak sobie myślą ale tak naprawdę są chwastami które wyrosły wraz z pszenicą. Po zasilaniu pszenicy ziarna chwastów zostały rozrzucone po polu (przez szatana) i na początku nie można odróżnić co jest co. Teraz kiedy jest czas zbiorów to widać ze księża i cała reszta „duchowyc

mariusz6: problem leży w tym, że mało kto z nas zdaje sobie sprawę z tego, że nie ma pojęcia o tym, jaki jest biblijny Bóg. A jest on święty. Nasz tragedia leży w tym, że my święci nie jesteśmy. Na każdym kroku sprzeciwiamy się Bogu i jego prawom. A zapłatą za grzech jest śmierć. Na ziemi nie ma ani jednego sprawiedliwego, który zasłużyłby sobie na Boże błogosławieństwo. Wszyscy natomiast załugujemy na śmierć. Ale On wyciąga rękę również do Ciebie, który Jemu bluźnisz, i chce Ci wybaczyć. Po to Jezus zmarł na krzyżu.

Hmmm. To jak będę przestrzegała regol boskich to będę nieśmiertelną. Taki kontekst z twoich słów wynika

JOhT: to nie do końca tak. Nikt po prostu przestrzegając zasad nie może podobać się Bogu. Ponieważ nikt z nas nie jest w stanie wypełnić doskonale Boskiego prawa. Biblia mówi: "bez wiary nie można podobać się Bogu". Zbawienie jest z łaski, przez wiarę w Boga, śmierć i zmartwychwstanie Jego Syna, a z tego wynika potem odwrócenie się od złych uczynków.

Głupoty gadasz. Jak jestem zła to źle i jak całe życie dobra, to też źle? Dziwny ten wasz bóg. Sam nie wie czego chce

JohT: no właśnie w tym rzecz: nikt nie jest dobry, tylko Bóg. Jeżeli chciałabyś "zasłużyć" sobie na zbawienie swoimi uczynkami musiałabyś wypełniać Boskie prawo tak, jak Jezus go przestrzegał - w 100%. Nikt z nas nie jest tego w stanie zrobić. Więc nie tędy droga. Dorga jest tylko przez uznanie samego siebie za grzesznika oraz wiarę w to, że Jezus Syn Boży zmarł na krzyżu za moje grzechy. Chrześcijanin czyni dobrze nie dlatego, że chce sobie na coś "zarobić" - Chrześcijanin czyni dobrze, ponieważ Bóg dał mu nowe serce, nowego ducha, nowe pragnienia, nowe motywacje.

Ale dlaczego nie mogę być dobra, nawet gdybym wypełniła boskie prawo w 100%? Dlaczego jeśli wypełnię w100% przykazania boskie mam uznawać siebie za grzesznika? Jak dla mnie zbyt zawiłe. A ty skąd wiesz czego chce bóg? Rozmawiasz z nim czy jak?

JohT: ze słów Jezusa: Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż! A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. Nie jesteśmy w stanie wypełnić Bożego Prawa w 100%, bo Bóg nie tylko patrzy na nasze uczynki, ale patrzy na nasze serca. A w naszych sercach oprócz oczywiście pozytywnych motywacji jest również gniew, złość, zazdrość, pożądliwość... Skąd wiem? Czytam Biblię, nie muszę z Nim rozmawiać...

JohT: aha, jeszcze jedno - nie możesz wypełnić Bożych przykazań, jeżeli na 100% nie spełniasz jednego z nich - nie wierzysz w Boga...

No sorry, jakoś mnie nie przekonałeś do nawrócenia. Skoro umrę i tak czy będę dobra, czy nie do końca, to co to za różnica. Wolę żyć pełnia życia, bo mam je tylko jedno.

JohT: ale na śmierci życie się nie kończy

To jeszcze mi wytłumacz jak to jest z dziećmi. Dlaczego bóg je karze? Przecież poprzez chrzest zmywany jest z nich grzech pierworodny, kiedy są małe nie grzeszą, bo jeszcze nie rozumieją. Więc czemu bóg je uśmierca, czy to poprzez śmierć naturalna, czy też są mordowane. I skąd wiadomo, że jest życie po śmierci? Jakieś dowody

JohT: Doktryna katolicka o zmywaniu grzechu pierworodnego przez chrzest nie ma pokrycia biblijnego, więc... Myślę, że bardzo ważną rzeczą jest zrozumieć jeden podstawowy fakt: niezależnie od wieku każdy człowiek jest "by default" skażony grzechem. I każdy z nas zasługuje na karę. Jak już wcześniej wspomniałem - każdy z nas musi umrzeć. W przypadku dzieci Bóg dla nich wybrał inny moment niż w przypadku starców.

A dowody na to, że jest życie po śmierci? Jakie dajmy na to 2 letnie dziecko popełnia wykroczenia przeciw Bogu, że twierdzisz, że nikt nie jest bez winy? Jaki inny plan ma bóg dla tych dzieci?

A czy to, że to ze Starego Testamentu oznacza, że jest mniej prawdziwe? Albo że Bóg się jakoś zmienił?

no potop jakis bezobjawowy, to chyba mało prawdziwy też... jak radio Erewań: było coś, ale zupełnie inaczej...:) a czemu teraz miast grzesznych nie wypala albo nie topi czy inaczej ręcznie nawraca opornych?

A dlaczego miałby to robić? Potop bezobjawowy? A skąd na wysokich górach skamieliny stworzeń morskich?

z tektoniki płyt. ucz się geologii. no skoro się nie zmienił, jako powiadasz, to powinien dalej naparzać swe nieprzyjacioły ogniem i wodą...

Zmiana metod działania nie oznacza zmiany tego, kto działa. Błąd logiczny. A co do tektoniki - mało kto spośród świadomych Chrześcijan uważa, że potop był efektem dużego deszczu. Zresztą sama Biblia tego tak nie opisuje. Potop był skutkiem potężnego kataklizmu, który wstrząsnął całą ziemią. Przeczytaj uważnie opis potopu w 7 rodziale Księgi Rodzaju

zmiana metod działania nie oznacza zmiany. nie, wcale. błąd logiczny: jesli ktos zmienia modus operandi, to znaczy, że jest zmienny. woda płynie w dół. jak przestanie, to grawitacja się nie zmieniła? możesz mi ten kataklizm przyblizyć? bo żeby jakiś za istnienia ludzi do wybicia, to nie słyszałem...

Nie, modus operandi nie zmienia tego, który działa. Raz kopiesz ziemię łopatą, raz koparką. Raz idziesz do pracy samochodem, raz tramwajem, raz rowerem. Czy to zmienia Twoją istotę?

o tak, podlegam zmianom, inaczej nie musiałbym zmieniac narzędzia. nie robiłbym tego, niezmienny. czy jednak trochę zmienny? z dowolnych przyczyn? podlegający przyczynom? próbujesz godzic antynomie, nazywasz to tajemnica, a to zwykłe bzdury są. jak drewniame kamienie :)

Naprawdę? Jesteś innym gruzawikiem w samochodzie, innym na rowerze, innym w tramwaju? To się nazywa schizofrenia, wiesz? Bóg postępuje według pewnego planu. Chrześcijanie nazywają go "planem odkupienia". Człowiek odwrócił się od Boga, Bóg zaplanował drogę, jaką człowiek może do Boga wrócić. Przebieg historii zapisanej w Biblii nie jest wyrazem tego, że Bóg się zmienia, lecz tego, że Jego plan ma swój przebieg, jest ustalonym na osi czasu procesem, który zmierza ku ostatecznemu wypełnieniu.

naprawdę: jestem wqrviony w deszcz na rowerze, leniwy w samochodzie. zmieniam się. podoba mi się ten planista: a to czarna smierć, a to głód, a to wojna z obozami zagłady włacznie. ale na końcu tej bajki zyli długo i szczęsliwie. po tym się poznaje bajki, zauwazyłeś?

Shady - "Przebieg historii zapisanej w Biblii nie jest wyrazem tego, że Bóg się zmienia, lecz tego, że Jego plan ma swój przebieg, jest ustalonym na osi czasu procesem" - bardzo sprytne! Ale to przypomina dyskusje o tym, czy sierść na grzbiecie jednorożca rośnie prawo- czy lewoskrętnie, abstrahując od tego, czy same jednorożce w ogóle istnieją. Twoja wiara w żydowskiego Boga to dokładnie tyle: Twoja wiara. Nie żaden fakt, nie żadna PRAWDA - bo inaczej można byłoby to udowodnić. To tylko Twoja wiara.

I do tej pory nie mogą go znaleźć!

elpapiotr2: to się nazywa "projekcja" - swoją własną ślepotę widzisz u innych. Ci, którzy szukają, znajdą.

Szantaz. Terror. Grozba. Bo inni tak wcale nie musza, jedynie pozostajacy w zasiegu tego ponurego tyrana.

Ostrzeżenie? A kto lub na czyje polecenie według Biblii dokonał ludobójstwa (mordując wszystkich, w tym dzieci i płody) w Sodomie i Gomorze, podczas potopu czy podczas ostatniej plagi egipskiej? O takim "drobiazgu" jak wymordowanie rodziny Hioba nawet nie ma co wspominać, bo przy tamtych to "Pikuś".

Tak. Bóg nas od tysięcy lat ostrzega. Tylko przed czym?

Homo_sapiens, jeśli wierzysz ze rodzina Hioba została wymordowana (masz wiarę bo tylko w Biblii się o tym pisze)to zwróć tez uwagę na ostatni rozdział tej księgi, 42 wersety 12-16. Bog dał mu dwa razy więcej tego co stracił. W 17 Hiob umarł, mając za sobą długie i satysfakcjonujące życie. Czy to Bog był przyczyną jego cierpień? Po drugie, kiedyś ludzie byli bardzo honorowi na bliskim wschodzi i teraz tez tak jest u niektórych. Jeśli miałeś wroga i chciałeś go usunąć to najlepiej wytępić całą jego rodzine włącznie z dziećmi żeby w przyszłości się nie mściły i zagrzały twojej rodzinie.

gruzawik: Kodeks Karny też nazwiesz szantażem, terrorem, groźbą? Przecież również przewiduje kary za przestępstwa. Bóg jest święty, a zapłatą za grzech jest śmierć. Bóg jest cierpliwy, w przeciwnym razie wszystkich nas czekałby taki los. Bóg jest miłosierny - tym, którzy odwrócą się od swoich grzechów i ugną przed nim swoje kolana - wynagrodzi to życiem wiecznym w JEgo chwale.

homo_sapiens: Sodoma i Gomora były miastami, w których ludzie dokonywali najgorszych przestępstw. Nie znalazło się w nim nawet 5 sprawiedliwych. Bóg nie zamordował nikogo: morderstwo to zabicie bezbronnych i niewinnych. Przed Bogiem NIKT nie jest niewinny. Bóg będąc dawcą życia może je również odebrać. Tym bardziej, że większość z nas używa tego daru w sposób urągający Jego świętości. Jedą sprawą jest wierzyć w coś, co się krytykuje, ale inną sprawą jest wiedza o tym, co się krytykuje. A tego Ci brak. Nie wiesz, nie rozumiesz relacji biblijnego Boga z Jego stworzeniem. Dlatego nie rozumiesz.

Proandrew - po pierwsze ja w biblijne bajki nie wierzę. Po drugie z jakim zwierzęciem się na mózgi zamieniłeś, jeśli uważasz, że np. druga żona, która wymorduje dzieci męża z pierwszego małżeństwa jest wspaniałą żoną, bo dała mężowi dwa razy więcej dzieci niż wymordowała?

Shady - "zapłatą za grzech jest śmierć" - według kogo, bo na pewno nie według nauki katolickiej, według której zapłatą za grzech jest wieczność w piekle lub pewien czas w czyśćcu? "Bóg jest miłosierny - bla bla bla..." - matko, co za bełkot! A skąd wiesz, że właśnie tak będzie? Sam Ci to powiedział czy usłyszałeś to od księdza / popa / rabina /imama itp.?

Shady - czy Ty naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z tego, jakie bzdury wypisujesz? "morderstwo to zabicie bezbronnych i niewinnych", "Przed Bogiem NIKT nie jest niewinny" - a czym zawiniły małe dzieci i płody w macicach, które tacy jak Ty ochoczo nazywają ludźmi?

homo_sapiens: jesteś niekonsekwentny - gardłujesz za dostępem do aborcji, a z drugiej strony oskarżasz Boga, że zabija niewinne dzieci. Jest różnica pomiędzy Bogiem odbierającym życie, które sam dał (każdy z nas kiedyś umiera, tak czy inaczej), a co innego kiedy człowiek bezprawnie odbiera życie innemu człowiekowi. "Zapłatą za grzech jest śmierć" to nauczanie Biblii, a czego nauczka KK, mało mnie interesuje.

Shady - "Jest różnica pomiędzy Bogiem odbierającym życie, które sam dał (...), a co innego kiedy człowiek bezprawnie odbiera życie innemu człowiekowi" - nie zgadzam się. Dla ojca zabitego dziecka ani dla samego zabitego dziecka nie ma żadnej różnicy, kto dokonał zabójstwa. No, chyba że ojciec to fanatyk religijny, który za zabicie własnego dziecka będzie jeszcze swojemu Bogu dziękował.

Wiem, że nie widzisz różnicy. I wcale mnie to nie dziwi. Ale to nie znaczy, że różnicy nie ma. Uparcie próbujesz przykładać do Boga tą samą miarę co do siebie. Tak się nie da. Tak się nie da nawet w relacji ojciec - syn. Dla 5-letniego dziecka podejmowane przez Ciebie decyzje, a przynajmniej część z nich, będzie kompletnie niezrozumiała, ponieważ 5-latek nie rozumie konieczności, zależności, i tak dalej. W tym przypadku jest podobnie. Nie mamy tyle zasobów by zrozumieć całkowicie Boga. A to co On sam osobie nam objawia najczęściej odrzucamy...

szhady domaga się przyklęku: się tak nie da, nie wolno, bo ja tak sobie wymysliłem, że aż tak jest superowy. wiem to, bo tak w książce, zupełnie wątłej faktologicznie: sladu potopu, Żydów w Egipcie, zaginięcia faraona z armią, itp., itd.. z bzdur wynika mu otumanienie. ponieważ sam nie może tego za bzdury uznać, niezaprzeczając swej wierze, z konieczności robi z tego transcendencję na 10G kVh.

Książka wątła faktologicznie? Ha ha ha! To się uśmiałem. Od setek lat próbuje się podważyć wiarygodność Biblii, ale bezskutecznie. No ale Wielki Wybuch to pewnik! Dowodem na to są setki stron zapisanych niezrozumiałymi dla 99.9% ludzkości liczbami. Wielki Wybuch to pewnik. Nikt go nie widział, nikt nie wie skąd się wziął, jak do niego doszło, co wybuchło... ale to jest Pewnik!

włącz telewizor bez anteny, a zobaczysz dowód. znaleziony jako kłopot nieprzewidziany. nikt podważac nie próbuje, tak jak nikt nie próbuje podważac mitologii Inuitów, ona okazuje się nieprawdziwa zupełnie mimochodem, dopiero potem niektórzy ignorancją próbują prawdopodobność przywracać. jak ze skamielinami morskimi w górach. niezrozumienie matematyki czy biologii to żaden powód do śmiechu...

Shady - jedna z różnic między teorią Wielkiego Wybuchu a hipotezą Boga Izraelitów jest taka, że tą pierwszą każdy może samemu zweryfikować - oczywiście po latach studiów i nauki, pod warunkiem, że ma odpowiednio sprawne pewne obszary mózgu. Z kolei ta druga teoria jest z definicji nieweryfikowalna i może być co najwyżej przyjęta na wiarę. A Ty ani o jednym ani o drugim pojęcia bladego nie masz, choć oczywiście jesteś święcie przekonany, że masz o tej drugiej, bo tak w pewnej książce napisano parę tysięcy lat temu.