nie ma jeszcze kogokolwiek, a lekarz jest od ratowania osoby, a nie organizmu. inaczej całą transplantologię psu w d.pę. życie biologiczne możemy często utrzymywać dowolnie długo. chciałbyś? bo jp2 nie chciał, zrozumiał, jak przyszło co do czego, co ważniejsze: organizm, czy osoba.

bredzisz, pojęcia nie mając. jak zwykle z resztą, o czym przekonać się łatwo, gdy nie odróżniasz życia biologicznego od osobniczego uporczywie, bo ci ideologia nie pozwala przyswoić stanowiska medycyny. jesli od ratowania życia biologicznego, to zero przeszczepów. ty jakieś 100 lat do tyłu jesteś w stosunku do współczesnej wiedzy, tak na oko:) denat pod respiratorem już nie żyje, a płód jeszcze nie, z tych samych przyczyn, niemożliwych do pojęcia dla tumana bez elementarnej wiedzy w zakresie biologii, neurologii, anestezji... idź, z elektrykiem się kłóć, co jaki kabelek oznacza, nie ze mną.

nie umiesz wyguglać stanowiska anestezji na ten temat? jak to bałwan, skoro zbyt trudne, to się nudzi, w nosie dłubie i poziewa, bo informacja go przerasta. fakty mówiące, że pacjentem jest jedynie ciężarna za trudne do przetrawienia, tylko propagandę łyka, co po braku kontrargumentacji łatwo poznać i ogólnym zaczadzeniu propagandą, uzywaniu nowomowy jak z czasów gmółki... element wyjącej tłuszczy, sztuk jeden. argumentacja jak drut prosta, fakty fizjologiczne w zasięgu ręki, biblioteka na potwierdzenie pod bokiem, nawet internet ma, ale czółko zbyt płaskie...

pojmujesz różnicę między życiem i zdrowiem, a głoszeniem dowolnych poglądów? miedzy biznesem a medycyną? jeśli nie, to poczekam, aż się popsujesz. wtedy pojmiesz. i będziesz wdzięczny, słowiku, że choćbym cię miał za ostatniego durnia i padalca, to i tak zrobię, co trzeba. choć prywatnie to bym cię na suchej gałęzi powiesił i pobujał. czy może jednak wolisz być potraktowany według twoich standardów?

ślina ma własne DNA. nie to stanowi o byciu osobą ludzką, a zorganizowana praca kory mózgowej. w przeciwnym wypadku anestezjologia pod sąd za zabijanie zwłok pod respiratorem. pojmujesz różnicę między osobą ludzką a organizmem ludzkim? oczywiście, że płód jest oddzielnym organizmem, jednak życie organiczne a osobnicze to kolosalna różnica, oto słowo medyczne:) dzyń!

jeżeli uznasz płód za osobę, nie wiem na jakiej podstawie, to logiczną konsekwencją jest nakaz rodzenia potworków i potworniaków, choćby i z gwałtu, choćby i 14to latkom. jeśli zamierzasz tu stworzyć wyjątek, to wartościujesz życie owych osób ze względu na legalność pochodzenia i stan zdrowia. jak się nie obrócisz, groza. a że podstaw nie ma, co się okazało już dawno temu, i WHO bez mrugnięcia okiem publikuje procedurę przerywania ciąży do jej samego końca, a metod bezsmakowego rozpuszczania cyjanku jakoś nie, to wypada uznać opinię profesjonalistów, a nie ideologów.

proponuję studia zamiast bałamutnych filmików. jak płód się urodzi, to wtedy będzie, a wcześniej nie. czyli proponujesz pani zgwałconej w Rimini rodzenie, tak? rezecz nie w tym, czy rokuje, bo i wielu w śpiączce nie rokuje, ale ma zachowaną czynność kory. mylisz stan sprzed zaistnienia faktu ze stanem po jego zajściu. szczęśliwie medycyna takich błędów logicznych popełniać nie może, sporo tam ludzi mądrzejszych od ciebie czy mnie siedzi, każdy uniwerek ma komisję etyki, a ty wolisz wierzyć ideologom, zamiast profesjonalistom. wierz sobie, tylko daj innym rozumu używać, ok?

od kiedy to posiadanie DNA decyduje o życiu osobniczym? decydujący jest fakt czynności kory, a ten u płodu nie zachodzi. jak zajdzie, to będzie. a póki nie zaszedł, to go nie ma. odkorowany pacjent pod respiratorem jest bardziej problematyczny przecież: miał życie, wspomnienia, osobowość, a tu kryska... w przypadku płodu nic takiego jeszcze nie zaszło. tak jak woda, piach, druty i cement to nie strop, potrzebny czas i mieszanie, tak i płód to nie osoba, a tym bardziej nie dziecko. jakbyś poród kiedy odbierał, to byś ten moment uruchomienia kory widział. a przedtem organizm, nic więcej.

zanim się urodzi jest organizmem. medyk ma się kierować wiedzą, a ta kaze ratować osobę, nie organizm. coś prócz żałosnego bełkotu masz na potwierdzenie pracy kory? możesz płakać, nad swoją ciemnotą, która pozwala ci wywyższać się ponad WHO, anestezjologię, ginekologię, dowolną uniwersytecką komisję etyki. im to wszystko opowiedz, tylko uważaj, bo to starsi ludzie, mogą poumierać ze śmiechu. mylisz znów rokowanie z faktem zaistniałym, to może być dla ciebie za trudne, ale rokowanie dla każdego to zgon, docelowo, jednak póki on nie zajdzie, to żyjesz.

odpowiedz mi na pytanie: zgwałcone mają rodzić? i drugie: potworki i potworniaki mają się rodzić? oraz 3: skąd ci się urodziła zorganizowana praca kory u płodu? jeden argument, sensowny, proszę. bo jak na razie, to bredzisz, na pytania nie odpowiadasz, nie masz pół argumentu za życiem osobniczym(prawdopodobnie nie odróżniasz od organicznego), tylko się ciskasz jak poparzony. pokonać mnie zamierzasz, czy przekonać? a może wiesz, że bezmoc argumentacyjna na przekonanie mnie ci nie pozwala, więc jedyne co ci zostaje to chamstwo. odpowiedz na powyższe pytania, użyj kory, nie podwzgórza.

znajdź mi dziecko w odniesieniu do płodu w dowolnym podręczniku medycznym. to bezcelowe, to moje argumentowanie, jesteś fanatykiem, żadne argumenty do ciebie nie trafią, masz emocjonalny, a nie rzeczowy stosunek do tematu, co widać po impregnacji na fakty fizjologiczne i logikę. pozwól jednak, że inni, którzy tej bezrozumnej postawy nie podzielają, będą kierować sie ww., co przecież do niczego ciebie nie zmusza. chcesz swojemu dziecku zafundować TAKIE życie-trudno, chcesz swojej kobiecie ewentualny zgon zapewnić lub kazać rodzić zgwałconej- wasza sprawa. ale od normalnych won.

a coś do rzeczy?

polega na pojawieniu się fal EEG, zmianie trendu namnażania\ubumierania neuronów, pojawieniu się tonusu mięśniowego, uruchomieniu ośrodków rdzenia i mostu mózgu. weź sobie pierwszy z brzegu podręcznik położnictwa, neurologii lub fizjologii. naprawdę, dowolny, byle gruby:) możesz też sobie jakąś biologię pożyczyć, może u Villego, nie pamiętam. ciekaw jestem, czy z mechanikiem też się wykłócasz, że to swiece, nie wtryski...

owe zmiany są skutkiem uruchomienia wstepującego tworu siatkowatego na skutek szokowej zmiany warunków zewnętrznych, dlatego solidne ręcznikowanie, klaps, itp. jak "zwykła" zmiana temperatury nie wystarcza. pół argumentu za pracą kory? tylko błagam, bez bzdurnych filmików pokazujących łuki odruchowe z rdzenia jako działanie CUN...

to nie lekarze, tylko presja tobie podobnych ignorantów. ja osobiście też jestem skłonny do ustepstw, uważam np. że jeśli ktoś się nie zdecydował przez pół roku, to niech ci będzie, że za późno. szczególnie, że im później, tym ryzyko większe. jak napisałem, WHO nie widzi problemu do samego końca ciąży i wytyczne publikuje. życie osobnicze, precyzyjnie. a publikuje, bo może kto był porwany i trzymany w piwnicy, albo do gestozy doszło, i mus taki, a dylematu etycznego nie ma.

a sam chciałbyś takie zycie? nie? to skoro jeszcze sie nie zaczęło, to może i lepiej żeby i nie zaczynało? ciekawe, że fakty fizjologiczne nazywasz lewactwem... twojego bełkotu nie da się zrozumieć, postaw sprawę jasno: zgwałcona ma rodzić, czy nie?

obowiązkiem lekarza jest służenie pacjentowi. jak się z tego nie wywiązuje, to jest szarlatanem. nieprzekonani są w sprzeczności z wiedzą, którą powinni posiąść w trakcie studiów i specjalizacji. jak im religia, bo nie wiedza przecież, przeszkadza, to powinni zmienić zawód, bo ani ich, ani pacjentów przekonania nie mogą wpływać na dostępne pacjentowi leczenie. jeśli pacjent nie chce czegoś, to lekarzowi go zmuszać nie wolno, jedynie przekonywać. jezeli zaś pacjent chce, to bez merytorycznych przyczyn lekarz nie ma prawa odmówić czegokolwiek. taka praca, moze zmienić zawód jak mu nie odpowiada.

a najlepsze, że jak się kształcił, to wiedział przecież, czego się od niego będzie wymagać. jak ma inne zdanie, i argumenty, to droga do przekonania pozostałych otwarta. a póki co, to ma robić, czego od niego wymagają. czemu w tej dziedzinie wolno mu mieć jakieś "sumienie"(braki w wiedzy? oporność na nią?), a w dziedzinie, powiedzmy, transfuzji, jeśli jehowita, to już nie? to nie pacjent ma biegać i szukać odpowiedniego medyka, tylko medyk ma robić to, co niesprzeczne z wiedzą i sztuką. to jak wegetarianin w mięsnym. długo by nie popracował.

lekarz nie służy organizmowi, tylko osobie ów organizm zamieszkującej, a taka w tym przypadku jest tylko jedna: ciężarna. i to ona jest pacjentką, a płód tylko o tyle, o ile ona tak zadecyduje. z powodów powyżej podanych. ciekawe, że nawet jpII jak przyszła kryska na matyska, to olał swój organizm na rzecz komfortu zamieszkującej go jego własnej osoby.

czasami zdarza sie, że opinie lekarskie się różnią, jednak obie są oparte na przesłankach merytorycznych. gdyby który na konsylium z sumieniem wyjechał, to by go olano, i słusznie, bo w sądzie się w ten sposób nie wytłumaczysz. owo sumienie oznacza zwyczajnie ośli upór wbrew dostępnej wiedzy lub braki w niej, nie wiem co gorsze. dlaczego takie wyjątki mamy robić dla katolików, a dla innych nie? pacjent nie dostanie krwi, bo lekarz SJ. chciałbyś się znaleźć w rękach takiego indywiduum, co ma swoje widzimisię, kttóre wbrew twemu życzeniu, interesowi i wiedzy czegoś nie zrobi, bo nie?

podałem ci źródła, lekarz służy, tak jak policjant czy strażak. o stanie psychicznym pacjenta słyszałeś? cała med. kosmetyczna na tym stoi. życie osobnicze jest zalezne od pracy kory, wyguglaj sobie przyżyciową śmierć pnia mózgu, tam masz to podane, bo wyjaśniać adresatom tego nie trzeba. pojmiesz kiedyś różnicę między życiem organicznym i osobniczym? rocznik ginekologii po dyplomie sobie zaprenumerujesz? idź, mechanika pytaj, gdzie ma napisane, co szwankuje. wylecisz na kopach z warsztatu, albo skórę z ciebie zedrze, za głupotę.

nie wolno wklejać linków. jesli jesteś za mało inteligentny zeby stanowisko anestezjologii polskiej na ww temat wyguglać, to co ja na to poradzę. w internecie się wielu rzeczy nie publikuje, żeby się półgłówy za "leczenie" nie brały. jak sobie owo stanowisko wyguglasz, to może za 10-20 lat intensywnego myslenia dostrzeżesz, że płód samoistnym pacjentem nie jest, a jedynie na życzenie ciężarnej. weź sobie neurologię do ręki, fizjologię, i spodziewaj się siwej brody nad grobem zanim pojmiesz, co tam piszą. mądrzejszy od WHO razem wziętego, a fakty go nudzą. zbrodnioszlaban zaskoczył w

życzenie pacjenta przy braku przeciwwskazań jest wskazaniem. naprawdę, DOWOLNY podręcznik akademicki fizjologii, anestezji, ginekologii, embriologii. ustanie życia osobniczego wyskauje od razu. idiota'ś, czy o drogę pytasz? płód również czynności pnia nie posiada, bo i po co mu. żeby było fajniej, to podobne tobie głupki badania to stwierdzające sfinansowały:) nasz spór popchnął odnośne badania naprzód jakieś 30 lat temu, stąd prawodawstwo takie, a nie inne w cywilizowanym świecie od tamtej pory.

oczywiście, życie organiczne rozpoczyna sie w momencie zapłodnienia, ale mowa cały czas o osobniczym. głupa palisz, uporczywie odmawiając tej dystynkcji jak troglodyta jakiś, oczywistej dla każdego anestezjologa. inaczej szlag trafi transplantologię, anestezjologię i neurologię. wracaj do jaskini zakopconej, skoro nawet internet zaczadzenia nie był w stanie przepędzić. żeby nie umieć wyguglać kiedy mowa o życiu osobniczym... spodziewasz się filmików na jutubie? a d.pa, fałdów nad sążnistą cegłą trza przysiąść.

co za szczęście, że to medycyna ustala, co jest kaprysem a co nie, a nie ignoranci. idź do szamana, następnym razem, a nie do dentysty czy internistego. zobaczysz, na czym polega różnica. definicję zdrowia znasz? psychofizyczny dobrostan. jak komu do psychicznego dobrostanu czego trzeba w zakresie medycyny, to lekarz ma obowiązek to dostarczyc, skoro jest w zasięgu. a nie pan półanalfabeta niezdolny wyguglac prostej informacji będzie ustalał, co komu należne. czujesz się na siłach zastapić WHO, uniwerki, rady etyki? co za pycha, jakże typowa dla prostaczków...

i ty będziesz ustalał, jak podzielić pieniądze. nie medycy, tylko ty. na temat jak najbardziej, tyle, że widocznie za trudne. jakiś ty kompetentny, aż ci sie wyguglać nic sensownego nie udało, tylko propagandowe filmiki dla niepełnosprytnych. nie chce mi się tłumaczyć, że taniej usunąć, niż potem w szpitalu do odumarcia trzymać, albo skutki stresu leczyć z niechcianej ciąży, skoro teraz na pieniądze zeszłeś. skaczesz od sumienia lekarza, przez życie osobnicze, po finanse, po czym poznac łatwo, że o żadnym z tych tematów pojęcia nie masz, zwyczajnie. co za zadufek, z babolkiem w nosie:)

podoba mi się ten goebbelsowsko-gomułkowski bełkocik jaki zaserwowałeś na koniec:) że też ja tak nie umiem...

p..olisz jak potłuczony, Niemkom było zabronione. rzecz w tym, że ty tym samym językim co oni mówisz...

jest nawet gorzej: współczesna wiedza medyczna nie widzi przeciwwskazań natury etycznej dla aborcji czy antykoncepcji, toteż osobnik mieniacy się lekarzem z ową wiedzą powinien być zaznajomiony. jeżeli nie jest, bądź nieudowadnialne dogmaty są dla niego ważniejsze, to jest co najwyżej niedoukiem bądź szamanem, ale nie lekarzem.

obnażasz jedynie swą ignorancję i chamstwo jedynie, stanowisko medycyny w tej sprawie jest świetnie udowodnione, między innymi dzięki badaniom sfinansowanym przez przeciwników aborcji. podobnie jak ostatnio antyszczepinkowcy strzelili sobie w stopę:) mylisz medycynę z religią, ta jest nieudowadnialna, na każde opublikowne stanowisko ws medycznych przypadają tony dokumentacji, ale skąd ty akurat możesz o tym wiedzieć?

Myślisz, że lekarz w prywatnej klinice odmówi usługi, za którą dostanie niezłą kasę?

Przeciez te .wy ktore zaslaniaja sie klauzula sumienia, skrobia prywatnie na potege. Wczesniej tez skrobali.

polecam czytanie ze zrozumieniem "ma prawo odmówić" czy to zrobi, zależy od niego.

nie ma. chyba, że pod pieczątką "szaman". i nazwie to jaskinią uzdrowień, a nie gabinetem lekarskim. nadymanie się tym tytułem zawodowym niesie pewne zobowiązania wobec pacjenta, takie same prywatnie jak państwowo.

ma, lekarz-chirurg plastyczny ma prawo odmówić operacji np. powiększania piersi. Za powód może podać stan zdrowia psychicznego bądź fizycznego. koniec kropka

Dla uzupełnienia, lekarz ma obowiązek udzielić pomocy (nieważne priv czy public) w przypadku zagrożenia życia, podobnie z resztą jak każdy obywatel

Rage, mamy jednak przypadki, odnośnie operacji plastycznych, w których liczy się jadnak kasa, a lekarz ewidentnie powinien odmówić zabiegu.

czyli odmawia z przyczyn merytorycznych, opartych na wiedzy, a nie na widzimisię. wg proponowanych regulacji trzeba będzie czekać, aż baba jedną nogą w grobie się znajdzie, wtedy dopiero będzie wolno zakończyć ciążę pozamaciczną, której jedynym wynikiem jest rozerwanie tętnicy i krwotok wewnętrzny. tyle tematem ratowania, kiedy już jest trochę późno. tak się kończy ignorowanie wiedzy na rzecz czołobitności wobec ideologii. jak się kształcił to nie wiedział, co będzie od niego wymagane? nie ma obowiązku bycia lekarzem, jak komu wyznanie przeszkadza, to może być weterynarzem choćby.

Nie może być weterynarzem, bo może nie będzie sterylizował bezpańskich psów (samic).

psy duszy nie mają wg katolików, więc ten problem weterynarii nie dotyczy:)

czy jak SJ odmówi ci transfuzji, albo inny "wierny" czegoś innego, to będzie w porządku? czy taka wolność to tylko dla katolików?

Jeśli jeden nie udzieli to innym może to wykonać za niego.

nie ma tak dobrze. to wbrew zasadom medycyny, sporo starszym od chrześcijaństwa. to nie pacjent ma szukać medyka, który zrobi co trzeba, tylko medyk szuka pacjentów. inaczej mamy szarlatanerię. nb. może być trochę za późno, patrz powyższy mój post o krwotoku. jest jeszcze kilka jednostek chorobowych, śmiertelnych, gdzie jedynym rozwiązaniem jest przerwanie ciąży, i to biegiem. albo oklepanie łopatą grabarza po brzuchu...