żadne szczepienie nie jest w 100% skuteczne, pomijając wykluczonych ze względów medycznych. sens jest taki, że jesli jest odpowiedni % populacji zaszczepiony, dochodzi do przerwania łańcucha epidemiologicznego-podatny osobnik ma za małe szanse spotkać nosiciela, bo obydwu typów jest za mało. toteż przez idiotów po 200min guglania umrą osoby starsze, osłabione, przed szczepieniami lub takie, które odpornosci mimo szczepień nie nabyły.

przedsiębiorca pogrzebowy?

Selekcja naturalna

niestety, weźmie też niewinnych.

nie neurologowi, anestezjologowi, ginekologowi, embriologowi, bo ksiądz mówi co innego. pal ich sześć, niech sobie nie wierzą, mając szamanów za bardziej kompetentnych, ale w imię czego mają się za uprawnionych do podejmowania jakichkolwiek decyzji, jesli nie zamierzają brać za nie odpowiedzialności? zapłacą za leczenie, kalectwo, śmierć w wyniku ich bredni? a skąd.

masz na myśli przemysł włókienniczy?

Ma na myśli swoje lęki przed czymś czego nie rozumie. Nie w tym, że nie potrafi. On NIE CHCE zrozumieć. Uważa, że jak jest krytyczny to jest mądry, ale przyjmuje krytyki swoich poglądów. Te są przyjmowane na wiarę. I tu leży problem.

psx - a teraz zobacz sobie wykres (lub tabelkę) średniej długości życia człowieka (lub oczekiwanej długości trwania życia w momencie narodzin) w ciągu ostatnich 2 tysięcy lat.

Kalecznik - Zauważ, że sam nie potrafiłeś w żaden sposób udowodnić czy też podważyć tego co napisałem, a wiesz dlaczego ? Bo to najzwyklejsze fakty na które pozostaje Ci pisać o jakiś tam lękach czy wierze. Jakbyś nie wiedział nie wierzę w farmazony religijne choć daleko mi do oceniania wiary ludzkiej. Każdy ma swoją.

homosiu - Nie myślisz za bardzo co ? Do 1900 roku średnia długość ludzkiego życia rosła a szczepionek nie było. Koło ostanich 100 lat to szczepionki a wraz z nimi rozwój dosłownie wszystkiego co przyczyniało się do długowieczności. Trzeba być idiotą aby w tej kwest ograniczać się tylko do szczepionek.

możesz wracać na drzewo, żaden problem:) polecam Ci sytuację w Afryce, gdzie żaden inny rozwój nie nastąpił, tylko szczepionki przypłynęły, a i to z odrzutu. i populacja eksplodowała. teraz gnębi ich głód, skoro choroby jakby mniej.

Gruz - Szkoda, że takiego przykładu w Europie poszukać nie potrafisz i musisz wracać na drzewo aż do Afryki. Jak już tak siedzisz na tym drzewie to sprawdź jak średnia wieku w północnych państwach Afryki wzrosła razem z zachorowalnością na raka. Dostali nowoczesność i ten postęp to dostali raka. Cóż za przypadek co?

psiksie, jak sam stwierdziłeś, w Europie rolę grały też inne czynniki, to ci podałem przykład wyizolowany. powinieneś też odróżnić zachorowalność od wykrywalności. no i raczej wolałbym umrzeć na raka, co odbywa się w późniejszym wieku i jest tegoż wieku konsekwencją, niż w dzieciństwie na coś, co dziś niespotykane. polecam starsze cmentarze z rejestrem w dłoni: tu polio, tam ospa, ówdzie błonnica. nie licząc rodzinnego, wiejskiego cmentarzyka pod jabłonką...

to jakbyś miał pretensje, że jak ludzie żyją dłużej, to zawału mogą łatwiej dostać. żeby tego uniknąć powinni umierać młodo:)

psx - ty nawet nie wiesz, o czym pisałeś (2019-07-10 22:59:30), a mnie idiotą nazywasz? Pisałeś o ROZWOJU A NIE O SZCZEPIONKACH i tego dotyczył mój komentarz geniuszu.

Problem wyizolowany, brawo czyli taki, którego w np. Europie czy USA nie uświadczysz, a zasady działania globalnych firm wszędzie chcą mieć taki sam. Nonsens. Sprawa wirusa Odry w Niemczech i związana z tym wyrok sądu oraz znana z przekrętów BigPharma niejednokrotnie przyłapana na oszustwach. Wybacz nie mam zamiaru się w tej kwestii ograniczać i myśleć że to wyjątek.

ano, nie uświadczysz: wszyscy poszczepieni. pojedyncze przypadki pazernych firm mogą być powodem uważniejszych kontroli, a nie kwestionowania szczepień jako takich. jak się będziesz wybierał do Timbuktu, to pojedziesz na żywca, czy się zaszczepisz pierwej na lokalne zarazy?

Widzisz tu tkwi Twój problem. Każdą wypowiedź opierasz o Afrykę, gdzie temat tyczy nas Europejczyków, Polaków. Za daleko wybiegasz, aby coś udowodnić odnoście naszego niby problemu. Europa to nie Afryka, choć jak rządzić będą Ci którym tak często winszujesz to kto wie może za kilka dekad rzeczywiście te szczepionki będą niezbędne.

przecież wspomniane cmentarzyki to u nas właśnie. chcesz przykładu skuteczności szczepień z naszego podwórka? proszę bardzo: ospa prawdziwa. poliomyelitis. błonnica. WZW. gruźlica. ze świecą szukać... Afrykę podałem jako przykłąd zmiennej izolowanej, którego się domagałeś, twierdząc, ze inne czynniki spowodowały wzrost oczekiwanej długości życia, a szczepienia to psu na budę.

za kilka dekad to może właśnie będą zbędne. tak jak przeciw ospie. nikt już nie szczepi, wybita. polio mogło być już wyeliminowane, taki był cel WHO do 2005, ale dzięki paru idiotom nie wyszło.

To inaczej, bo widzę za trudne. Wirusy na które mamy się szczepić nie tworzą się same z siebie czy też nie tworzy ich sama matka natura. Ogólnie pojętą nauka oraz naukowcy dalej nie potrafią odpowiedzieć skąd tak naprawdę biorą się wirusy, które potrafią zabijać tysiące. Nasz „postęp” ogranicza się obecnie

do wyczekiwania na to kolejnego nowego wirusa nie wiadomo skąd i sprzedanie kolejnych milionów szczepionek, aby go pokonać. Ty i Tobie podobni wierzą na słowo ludziom, którzy jeszcze w temacie powstawania wirusów praktycznie niczego nie udowodnili. Jest tylko problem i odpłatna solucja i tak w kółko. Chcesz to się w tym kręć, ale pamiętaj że karuzela nie musi być dla wszystkich.

no, to doszliśmy do kranicy absudu: wirusy nie tworzą się same... w temacie powstawania wirusów nie musze nikomu wierzyć na słowo, wirusy były już wcześniej, wiesz? i wiadomo, skąd się wzięły. że Ty nie wiesz, to nie znaczy, ze nauka tak ma, tylko że Ty masz braki. Egipcjanie za Echnatona ospę zmajstrowali? Babilończycy grypę? wiesz, jak trudno jest stworzyć wirusa o odpowiedniej zjadliwości? tutaj jesteśmy jeszcze daleeeko za naturą. ale to nie miejsce na wykład o broni biologicznej:) bredzisz, krótko mówiąc, uparcie nie przyjmując do wiadomości wiedzy, broniąc swego zaczadzenia spiskiem.

lebinio, żeby mieć wybór, to trzeba coś wiedzieć. Ty nie wiesz absolutnie nic: z wyjątkiem gamet cały jesteś z komórek diploidalnych. szok? reszty nie skomentuję, bo mi palców szkoda...

Z wyborem wiąże się odpowiedzialność. A Ty chcesz mieć tylko wybór. Odpowiedzialności nie chcesz mieć. Uważasz, że jak Ciebie szczepią to trują. Ale nie przyjmujesz do wiadomości, że jak Ty się nie szczepisz to zarażasz i zabijasz ludzi.

Lebinio - gdyby to była kwestia wyboru, to szczepionki straciłyby sens, bo zbyt wielu ludzi wybierałoby nieszczepienie. Przestrzeganie kodeksu drogowego też pozostawić kwestii wyboru? I jakim znowu faktem? Skąd te "fakty" wziąłeś?

w UK jest to kwestia wyboru, ale tam ludzie scedują decyzje na fachowców, i jest 96-98% wyszczepień, czyli tyle, ile wynika z pzreciwwskazań. w PL każdy kombinuje dla siebie, najchętniej kosztem innych. niech się inni szczepią, inni ubezpieczaja, jeżdżą trzeźwi, płacą podatki itd... każdy uważnie obserwuje sąsiada, a nie siebie.

szczepionka przeciw ospie prawdziwej. ospa: wybita. ludzie: zdrowi. i już nie ma potrzeby sczepieńia, prawda? znasz jakiekolwiek ludzkie działanie w 100% bezpieczne?

Spokojnie, cymbały wszystko łykają, luj że w szczepionkach jest amelinium, rtęć, formaldehyd, komórki diploidalne np z spędzonych płodów, czy małp. Dobry marketing i propaganda czynią cuda. Łajno krowie by jedli jakby w pytaniu na śniadanie zareklamowali.

mozesz jakiś przykład podać? z jakich komórek jesteś zbudowany? widzę, że to się robi dyskusja z pawianami:)

totentom - a widziałeś jakiś lek w 100% bezpieczny? Szczepionka nie ma być w 100% bezpieczna, bo to niemożliwe. Szczepionka ma skutecznie zapobiegać infekcji lub osłabiać jej przebieg przy jak najmniejszych efektach niepożądanych. A takie efekty zawsze będą w jakimś odsetku populacji.

to zależy od ryzyka. być może, pora na rewizję, ale nie moja specjalność... troche się ten syf kiedyś wszechobecny ogarnął, może i ryzyko mniejsze, ale wirus wybitnie odporny, a ryzyko związane ze szczepieniem minimalne. tymczasem zakażenie to wyrok: marskość i rak wątroby murowane. warto gówniaka narażać? w imię czego, właściwie? tym bardziej, że jak się okaże że coś mu jest, i coś robić z nim trzeba, to już ma dobry wstęp do odporności okołozabiegowej.

a ile martwego rodzeństwa mieli?

Teraz nie mają wcale rodzeństwa.

bo starzy nie chcieli, czy bo pan grabarz szpadelkiem po brzuszku oklepał?

Rodzeństwo powędrowało pod jabłonkę w sadzie. Stara praktyka polskich wsi. Jeszcze starzy pamiętają. Tylko młodzi nie chcą pytać.

wal po odszkodowanie. jakie powikłania, w porównaniu z nagrobkiem w cichym zakątku dla dzieciaczków?

gruzawik Masz na myśli nagrobek tego 11-miesięcznego Szymona, którego 3 tygodnie lekarze odłączyli od aparatury, po tym jak w styczniu po otrzymaniu szczepionki, dostał drgawek i po przewiezieniu do szpitala, aż do czerwca nie odzyskał świadomości?

już wyrok wydałeś? po otrzymaniu szczepionki, po śniadaniu, po zabawie z psem, po czym jeszcze? zajrzyj na starsze cmentarze, przejrzyj rejestry zgonów, tam co 4ty taki Szymonek.

16 stycznia chłopiec został zaszczepiony w Radomiu przeciw pneumokokom. Cztery doby później dostał gorączki – lekarz uznał, że przy szczepieniu taka temperatura jest naturalna. Wieczorem 21 stycznia dziecko dostało drgawek i trafiło do szpitala; podejrzewano zapalenie mózgu.

4 doby później? to trochę jeszcze innych zdarzen mogło być po drodze, czy hibernował? nie jestem zainteresowany plaplaniem tabloidów, tylko wynikami sekcji. a Tobie polecam zapoznanie się z ilością zgonów na pneumokoki w populacji nieszczepionej. jedno dziecko zmarło, niekoniecznie po szczepionce właściwie, a ile NIE zmarło, bo szczepionego pneumokok słabo bierze? na prawdę chcesz porównywać ryzyko szczepionki z ryzykiem infekcji? niewiarygodne... polecam wspomniane rejestry. stare cmentarze.

Jakie tabloidy - dezinformatorze, korzystasz z takowych?!?! Istnieje szerokie spektrum powikłań poszczepiennych, stwierdzonych i potwierdzonych w literaturze medycznej Zapalenie mózgu/ostra encefalopatia Przewlekłe zaburzenia funkcjonowania układu nerwowego Wstrząs anafilaktyczny Drgawki gorączkowe Zespół Guillaina-Barre (GBS) Zapalenie nerwu barkowego Ostre i przewlekłe zapalenie stawów Małopłytkowość Zakażenie szczepionkowymi szczepami wirusa ospy wietrznej, polio, odry i ospy prawdziwej Śmierć (szczepionka przeciwko ospie wietrznej, polio i odrze) Wstrząs i „epizod hip

dezinformatorze: przeczytałeś w google, ale nie zrozumiałeś treści. ostrzeżenia bierzesz za powikłania:) różnica polega na tym, że w ostrzeżeniach masz wszystko, co choćby najlżej prawdopodobne, a nie co się zdarza. właśnie w celu ulepszenia, potwierdzenia lub eliminacji. najlepsze to z ospą prawdziwą-sprawdź sobie, kiedy ostatnio taka widziano, dobra? weźmiesz odpowiedzialność za kupke dziecięcych trupków urosłą z nieszczepienia? można spytać, jaki UM kończyłeś, ze intensywne guglanie uprawnia cię do oceny klinicznej szczepień?

Masz dyżur pod tym absurdem? W powikłaniach masz drgawki i gorączkę, czyli to co wystąpiło u Szymona i jest to wersja nie tabloidowa tylko oficjalna. Wiesz gdzie jego rodzice mają twoje wykłady o nieszkodliwości szczepień? Głęboko w doopie!

co się pienisz, argumenty się skończyły? nie odróżniasz drgawek gorączkowych od drgawek i gorączki:) sam chyba masz dyżur, ale wiedzy ci brakuje. moje? całej medycyny. guglaj dalej, bredź sobie, tylko nie zapomnij zapłacic, jak przyjdzie rodzic z truchłem i powie: nie zaszczepiłem, bo ten taki mi powiedział, że tak lepiej.

Jakich argumentów? Przecież już nie bredzisz o tabloidach. Pewnie wygooglowałeś i już wiesz, że to wersja oficjalna, skutek szczepienia.

co nie zmienia faktu, że bez szczepień miałbyś stosik takich Szymonków...

ja nie guglam. czytam literaturę fachową, i zdaję sobie sprawę z ryzyka. wiem stąd, że jest nieporównywalnie mniejsze, niż nieszczepienie. aspirynę do kosza, bo niektórzy uczuleni? antybiotyki na przemiał, bo nie dla każdego? wracaj sobie do jaskini sam:)

Cieszę się, że zgodziłeś się w końcu z tym, co na początku próbowałeś tak zbagatelizować. Dobrze googlujesz. Wyjaśnij swoją "filozofię" jego rodzicom, statystyku.

albo tabloidy, alboś sam tabloidowo sformatowany: nikt nie pisze w raporcie sekcyjnym, że było tak a tak, tylko że z duzym prawdopodobieństwem było tak a tak. ty zaś podajesz jako pewnik, co i tak nie zmienia faktu brakującego stosu dziecięcych zwłok zamiast pojedynczych, dosć wątpliwych w większości, przypadków. polecam cmentarze, rejestry... zajrzałeś? jakąś historię medycyny może... epidemiologię. mikrobilogię. coś z sensem... dane statystyczne populacji przed szczepieniami i po.

ryzyko poszczepienne jest do bagatelizacji w porównaniu z ryzykiem nieszczepienia. wyjaśniam codziennie, głąbie. wyjasnisz rodzicom tej kupki trupków?

"folozofię" to przeciwstawiasz twardym danym statystycznym, poproś, to dam ci linka, jeśli znasz angielski i masz pojęcie o temacie, zeby zrozumieć co tam piszą. żeby daleko nie szukać: sprawdź sobie populację Afryki przed i po szczepieniach. skoczyła? a przecież ani higiena nagle nie wzrosła, ani odżywienie, tylko szczepionki przypłynęły:) i to te z odrzutu... wolisz ok 10000 trupów, czy jeden?

nie ma potrzeby. są kraje, gdzie bez badań mamy sytuacje au naturel. wystarczy cyferki wklepać do komputra, policzyć, i widać, co działa, a co nie. przeciw usg też będziesz wierzgał?