Te szkoły w Kanadzie zostały zamknięte w drugiej połowie lat 90. To już chyba JP2 pieluch nie nosił.

P1z1 w tym roku też jest spis, zobaczymy ilu będzie teraz. Bo przez te 10 lat wiele się wydarzyło. Odnośnie strajku kobiet dlaczego nie powiesz ile osób było w październiku, listopadzie zanim kaczor naslal na kobiety policję(teraz wyszło, że chciał i wojsko)

Nie wiem jak w Kanadzie, ale w Irlandii katolickie sierocińce były prowadzone w latach 1922 - 1998. Śmiertelność dzieci wynosiła tam 15% i była dwukrotnie wyższa od średniej krajowej.

Homo sapiens czy masz też dane z nie-katolickich sierocińców? Jakie dzieci są w sierocińcach? Dzieci nichciane, czesto chore a mówimy o irlandii czasu wielkiego kryzysu gdzie ludzie umierali z głodu. Proponuje poczytać jakie warunki tam panowały i to nie tylko w latach 20tych i 30tych.

Antony i zakopywano je pod murami, plotami, w masowych grobach, bez krzyży itp.? Nie broń kościoła, on nigdy na to nie zasługiwał i nie zasługuje. Założę się, że i u nas w okolicach domów dziecka prowadzonych przez Kościół coś by się znalazło

P1Z1 - nie mam danych z nie-katolickich sierocińców, bo przy nie-katolickich jakimś dziwnym trafem masowych grobów najwyraźniej nie odkryto lub może w ogóle wtedy w Irlandii takowych nie było. Tak czy inaczej zakrojone na szeroką skalę śledztwo i raport rządu irlandzkiego dotyczył sierocińców katolickich. "Dzieci nichciane, czesto chore" - no i właśnie pokazałeś, że nie masz pojęcia, o czym piszesz. To były głównie sierocińce dla młodocianych matek i dzieci "z nieprawego łoża". A poza tym główną przyczyną śmierci było to, że dzieci były pozbawione podstawowej opieki lekarskiej.

No właśnie dlaczego nie było państwowych sierocińców? Bo taka bieda tam była że mieli wywalone na to kto umrze. Żeby nie te sierocińce to śmiertelność w śród tych niechcianych dzieci byłaby 50% lub wyższa.

Tak, tak, p1z1: "Bo taka bieda tam była że mieli wywalone na to kto umrze." Czyli, skoro i tak miałyby te dzieci poumierać to dlaczego siostrzyczki zakonne i katabasy(oraz reszta kościelnych zwyrodnialców) nie mieli by skorzystać i "ZABAWIĆ" się z dzieciaczkami!!!??? Widać p1z1 jak przemawia przez ciebie ta, słynna już, katolicka "miłość bliźniego" i światopogląd, mentalność oraz moralność wykreowane przez jedyne i słuszne media tadzia r. oraz jego pobratymców "grzmiących" z ambony.

P1Z1 - po pierwsze - czego nie zrozumiałeś w zdaniu "Śmiertelność dzieci wynosiła tam 15% i była dwukrotnie wyższa od średniej krajowej"? Po drugie pytanie za 100 punktów: dlaczego dzieci nieślubne były niechciane w katolickim kraju?

Po pierwsze rozmowa dotyczy irlandii nie kanady, po drugie spytaj sie rodziców tych dzieci dlaczego były niechciane, dlaczego zostaly oddawane do sierocińców.

P1Z1 - nie muszę pytać, bo 1 - matki tych dzieci same trafiały do tych sierocińców i były traktowane jak niewolnice (jeśli były niepełnoletnie), albo dzieci były im odbierane siłą. 2 - naprawdę nie wiesz, jaki jest i był stosunek KK do seksu pozamałżeńskiego i nieślubnego potomstwa czy tylko rżniesz głupa? Oczywiście w ostatnich latach się to zmieniło, ale dziś podobnie traktują dzieci z in vitro w Polsce. A poglądy i nauki kleru przekładają się na postawy społeczne religijnego społeczeństwa a zatem i na decyzje rządzących. Tego też nie wiesz?

Suchy - sam osobiście znam ludzi, którzy właśnie tak uważają. Tylko jakoś nigdy nie byli mi w stanie sensownie odpowiedzieć na pytanie, czemu w takim razie sam JPII przepraszał za błędy i zbrodnie Kościoła.

Suchy ja pisałem do homo sapiens o Irlandii więc po co te twoje głupie wstawki nie na temat. Homo sapiens powiedz mi dlaczego te kobiety i dzieci trafiały do tych sierocińców? Dlaczego nie trafiały do innych ośrodków, dlaczego w ogóle musiały gdzieś trafiać? Gdzie były ich rodziny? Widzisz ja nie jestem katolem jak to suchemu się ubzdurało, ale nie można dopuścić do nagonki na kościół bo taka jest teraz moda. Uważam że robią dużo dobrego a czarne owce powinny odpowiadać za swoje czyny. JPll przepraszał za wszystko zło ktore kościół wyrządził.

Tylko dziś nie można obwiniać kościoła za inkwizycję i wyprawy krzyżowe, inne czasy inni ludzie. Nikt nie oskarża Hiszpanów czy Amerykanów za wymordowanie Indian ani Rosjan za zbrodnie stalinizmu.

Suchy prostak z ciebie wyłazi. Takie są fakty, katolików jest w Polsce 90% wiec są przytłaczającą większością, dodaj osoby innych wyznań a zobaczysz ilu jest przekonanych ateistów. Następnie weź pod uwagę że wśród tych ateistów większość jest normalna jak homo_sapiens i prostym działaniem matematycznym dowiesz się że furiatowi i oszołomów jak ty należy w Polsce liczyć w promilach a nie procentach.

P1z1 tak katolików jest w Polsce 90%,bo dzieci są włączane do tej sekty w niemowlęctwie poprzez chrzest. Ciekawe ilu z tych waszych 90 jest praktykujacych. 30 %? Ja i wielu innych zostało w dzieciństwie ochrzczonych i przez to jesteśmy katolikami. Więc przestań się podniecać tym, że jest was tak wielu, bo to nieprawda. Czas apostazy się zbliża i dzięki temu co się dzieje będzie ich dużo

JohT, nie ważne ilu jest praktykujących ja tez nie chodzę do kościoła ale uważam się za katolika. Przeprowadzono 10 lat temu spis ludności i wyszło 90%. Idąc twoim rozumowaniem powiedz jakie poparcie w społeczeństwie ma tzw. strajk tzw. kobiet. Na ostatniej demonstracji w W-wie 8 marca było poniżej 1000 osób, wiec czy mamy się zajmować na poważnie sprawami kilkuset osobowej grupy? Czy to znaczy że sprawa aborcji dotyczy tylko tych osób bo były aktywne?

P1Z1 - "Takie są fakty, katolików jest w Polsce 90% wiec są przytłaczającą większością" - na podstawie jakich danych? Technicznie rzecz biorąc nie jestem ateistą tylko agnostykiem, ale w wielu sytuacjach to rozróżnienie nie ma większego znaczenia. "dlaczego w ogóle musiały gdzieś trafiać?" - ano dlatego, że rodziny się ich wyrzekały pod wpływem lokalnej odmiany katolickiej ideologii i katolickiego kleru (w każdym kraju katolicyzm ma odrobinę inne oblicze, bo miesza się z lokalną tradycją , kulturą itp.).

Oczywiście suchy, skoro rodzice są katolikami i tak zadecydowali to tez dzieci są katolikami, idą do takiej szkoły a nie innej uczą się gry na gitarze, jadą na urlop do Zakopanego itd a jak będą pełnoletnie to będą samodzielne decyzje podejmować. Możesz wytoczyć proces własnej matce że cię do tej sekty jak ich nazywasz zapisała. Tak nawiasem czy ona tez się wypisała i tez dopiero w tamtym roku jak ty?

A skąd pomysł, że Kościoła nie można obwiniać za dawne czyny??? Państwo i firmy niemieckie jeszcze pod koniec XX wieku czuły się częściowo odpowiedzialne za zbrodnie Hitlera i wypłacały miliardowe odszkodowania ofiarom. Kościół w Polsce nawet nie czuje się odpowiedzialny za systemowe ukrywanie pedofilii i unika odszkodowań jak "diabeł święconej wody". Na tych wszystkich zbrodniach Kościół tuczył się przez 2 milenia. Na tym między innymi budował swój majątek i wpływy, z których dziś korzysta.

Homo_sapiens, 10 lat temu był spis ludności i takie dane zostały zebrane. Skoro rodziny się ich wyrzekały to może należy winy wśród rodzin szukać. Gdzie był rząd, policja prokuratura ..... cyli tym rodzina było obojętne że ich dzieci umierały? Dobrze że nie jestem Irlandczykiem.

P1Z1 - widzę, że uparcie udajesz, że nie widzisz tego, co piszę już w którymś komentarzu o wpływie religii na postawy religijnego społeczeństwa. Ale dobrze, udajmy, że tego wpływu nie było. Rodziny były złe, rząd był zły. Tylko w jaki sposób usprawiedliwia to zbrodnie katolickiego kleru popełniane masowo w tych placówkach?

P1z1 w Polsce też się cuda działy. Moja ciotka mieszkała przez płot z domem dziecka dla dziewczyn upośledzonych prowadzonym przez zakonnice. I nie raz widziała co się tam działo. Ja raz byłam świadkiem jak te dzieci w polu pracowały, chudziutkie. A nad nimi się działy wypasione krowy-zakonnice z rozgami. Widziałam jak te dziewczyny biły, bo zjadły truskawkę z krzaka. I wiesz co jest najgorsze? Na początku lat 90 zrobiła się afera, ktoś coś doniósł na milicję i zrobili tam kontrolę. Okazało się, że większość tych dziewczyn rodziło dzieci. Jak, gdzie? Ojczulkiem okazał się pobliski proboszcz. Al

P1z1 ale nikt nie wiedział co się z tymi dziećmi stało. Możliwe, że skończyły jak te w Kanadzie nie tylko.

Odsetek katolików w Polsce według spisu powszechnego z 2011 roku: 87,58%. Nie mogę doczekać się wyników tegorocznych. "W porównaniu do ubiegłych lat zmniejsza się religijność Polaków - przed pandemią odsetek wierzących i praktykujących regularnie był najniższy od ponad 20 lat (47 proc.), natomiast udział osób niepraktykujących wynosił 15 proc. (tyle samo co w 2019 roku)" - dane CBOS. Przy czym "niepraktykujący katolik" to oksymoron. Taki katolicyzm nie ma nic wspólnego z wyznaniem, a jest jedynie przejawem tożsamości kulturowo-historycznej i rodzinnej tradycji.

Suchy - dostrzegam pewne podobieństwa w sposobie prowadzenia dyskusji, jednak nie przesadzajmy! Gargus to Himalaje wiochowego chamstwa i buractwa okraszone niebywale wygórowanym mniemaniem o sobie samym. P1Z1 utrzymuje mimo wszystko jakiś poziom. Choć się nie zgadzamy, to przynajmniej daje się z nim w miarę normalnie rozmawiać. Przynajmniej w tym wątku (nie pamiętam już jak w innych). :)

Po tym jak zaginął bez śladu, pojawił się jakiś czas temu ktoś pod innym nickiem w jakimś wątku. Zachowywał się identycznie jak Gargus i został szybko zdemaskowany. Potem już go nie widziałem, ani nikogo, kto by go przypominał.

Ehhh, a mógłbyś rozwinąć za co go tak cenisz? Ja jakoś nie widzę powodów do zachwytu, ale może czegoś nie wiem...

Przede wszystkim za jego wkład w walkę z komunizmem. Do tego za działania na rzecz pokoju na świecie, choćby poprzez ekumenizm - rozpoczęcie dialogu między religiami (nie oceniam skuteczności a jedynie fakt, że wykorzystał swój autorytet i pozycję do działań w tym kierunku). Był pierwszym papieżem, który oficjalnie przepraszał za zbrodnie inkwizycji (m.in. zrehabilitował Galileusza). I inne pomniejsze kwestie.

Ludzie zazwyczaj nie są czarno-biali. Szczególnie ludzie na tak wysokich stanowiskach. Większość ludzi oceniając postaci historyczne czy znane ma klapki na oczach i albo widzi same negatywy albo same pozytywy. Jeśli "nie widzisz powodów do zachwytu" nad postacią JPII, to zachowujesz się dokładnie tak samo, jak ci, którzy w Wałęsie widzą jedynie "agenta Bolka". Spójrz na Michaela Jacksona lub Romana Polańskiego. Czy ich twórczość traci wszelką wartość, dlatego, że popełnili przestępstwa seksualne?

no, z tym ekumenizmem to trochę potrzeba chwili: religie nie mogą sobie pozwolić obecnie na namiętne żarcie się miedzy sobą, czasy krucjat minęły, i mogą na tym tylko stracić. mus w pokoju, żeby w ogóle. wkład moralny, polityczny, owszem. ale jakoś stingerów Afgańcom nie sponsorował chyba? faktycznie jednak trochę z piedestału zlazł między zwykły plebs. też pytanie, czy inaczej się już dłużej nie dało. obawiam się też, że Galileuszowi wiele to nie pomogło, tym bardziej, że nowe kocopoły utwardzał, stając się winnym biedy z przeludnienia i zwiększenia zakażeń HIV.

@Gruzawik - oczywiście, że Galileuszowi to nie pomogło, podobnie jak nie pomogło Turingowi pośmiertne zrehabilitowanie przez rząd brytyjski. Chodzi o gest (przyznanie się do winy w imieniu organizacji czy państwa) i przekaz dla wyznawców czy obywateli. Nie musisz mnie przekonywać, że lista "minusów" na karcie osiągnięć JPII jest długa. Ja jedynie zwróciłem uwagę na fakt, że oprócz "minusów" są tam też "plusy". Ludzie mają tendencję, by dostrzegać tylko jedną stronę medalu.

no i co poradzić, że jedna strona przeważa... szczególnie przy nachalnej propagandzie świetlanej postaci nawet i trafione uwagi pozytywne jakoś nie brzmią. gest i przekaz: tak, ale drugą rączką próby tego samego postępowania, w innym miejscu, na inną skalę. zgodnie z oczekiwaniami są już pierwsze ofiary pogłębienia szariatu w zakresie aborcji. chwała ci panie, że skala inna, ale ohyda taka sama. ja ekumenizm mam za koniunkturalizm, a komunizm padł z wielu przyczyn i przy udziale wielu nawet bardziej znaczących ludzi. o filozofii nie wspomnę...homo sum.

oczywiście, mogło być gorzej. znacznie gorzej.

Skoro JPll ukrywał pedofilów to dlaczego komunistyczna a później pełowska Polska nie skozała żadnego księdza? Potrafili ich mordować a nie mogli oskarżyć?

Pytanie brzmiało suchy dlaczego nie skazano żadnego księdza przed 2015 rokiem? Najgorzej jak się jest matolem i uważa wszystkich księży za pedofilów to tak jak stwierdzić na twojej podstawie że w całej opozycji same debile są. Ty hipokryto.

Komuniści walczący z kościołem tuszowali sprawy księży pedofilów? Ciekawa teoria.

Kościół walczył z komunizmem przynajmniej ja taki znam wiec twierdzenie że komuchy chroniły księży to takie twoje bredzenie. Zapytaj Millera czy ich bronił i dlaczego? Wtedy i dzisiaj wiesza psy na religii idź i go rozlicz z jego czynow

Czyli komuchy i pełowcy bronili Rydzyka a dzisiaj są twoimi ideałami? Gratuluję przewrotności. Dlaczego komuchy nie przeproszą za to co polskiemu Narodowi wyrządzili. Idź do Millera i spółki i do agat się sprawiedliwości.

Jak chcesz swojego prostackiego języka używać to proponuję zostać w domu. To co zrobiło peło w jego sprawie. Wszyscy wszystko wiedzieli i nikt palcem nie ruszył. Znasz księdza przestępcę osobiście? Zgłosiłeś to policję? Ja wie żona wuja szwagra coś słyszała ja dwie sąsiadki rozmawiały.

I co z tym księdzem, nie skazali go? Dlaczego, skoro była to oczywista sprawa i sam się przyznał. A jeśli został skazany to o co chodzi, czy to jacyś ponadludzką są?

PS. - Bo czym by byla Polska bez papieza Polaka? NICZYM!!!

To tylko przyklad, jak mozna manipulowac tym zacofanym narodem, bez rozsadku!

chrzescijanskie wartosci? coz religia duzo mowi o milosci ,wybaczaniu i qrewsko wielkim milosierdziu boga, ale jak spojrzec na katolikow w kaczystanie to za uj nie zaobserwujesz owych ( no moze w czasie swiat bozego narodzenia jedyy okres w ktorym i katole zachowuja sie jak ludzie) a jak juz trafisz na bardzo prawego zolnieza chrystusa , maryji czy jak sie tam te cwiercmozgi wabia to juz wogole nie zaobserwujesz zadnych wartosci, te egzemplarze roznia sie od terrorystow samobujcow jedynie miejscem urodzenia i rodzajem bzdur wciskanych od malego.

JPII obalil komunizm...z dnia na dzien zamienil kmuchow na katoli i teraz wszyscy w PiSie...ta polska ciemnota ze wsi!

Wiesniacy witali Bieruta w Lublinie z kwiatami za morge ziemi w reformie rolnej, teraz witaja Kaczynskiego za 500+... taki przekupny narod z polskich wsi, bez honoru i rozsadku. Tych dumnych wiesniakow kazdy moze lupi, jak Kukiza!!!

@suchy - Masz racje...od kazdej regoly sa wyjaki, ale nie maja odwagi sie ujawniac i dalej na kolanach popieraja PiS, zeby cholota ich nie zjadla na zacofanej wsi polskiej.

To ta Polska PiSu, wstajaca z kolan i padajaca na pysk, przed sekta kociola i Watykanem!!!

Raz komuch, zawsze komuch...Kaczynski pisal pace naukowe o Leninie i Stalinie i teraz je stosuje w praktyce, ten oszolom!

Sam niczego nie wymyslil ten psychopata, wzoruje sie na wszystkich dyktatorach, ten maly zwyrol, oszolom!

Tworki to jego nastepny przystanek...tego senilnego prymitywa, manipulujacego wiejskim badziewiem, wladzy kupionej za pieniadze uczciwie pracujacych.

CaleAnka, nie obrażaj wsi. Nie wszyscy są tam zacofani. Teraz to już raczej tylko ludzie starsi, młodzież myśli przyszłościowo. Bo można by powiedzieć, że w miastach też tylko patologia. Nie róbmy podziałów, tylko łączmy się żeby w tym kraju wkońcu było normalnie

Suchy, bo jak Cię lubię, to za tych wsioków masz u mnie minusa. Powielasz stereotypy? Kiedy ostatnio byłeś na wsi?

Masz odpuszczone. Pozdrawiam