Dobra, znieśmy cały KK. Zostawmy to ludzkim sumieniom.

A może niech się wypowiadają Ci, którzy zajmują się chorymi osobami w domu? Chętnie posłucham o tym jakbyście zabili kiedyś w przeszłości tego człowieka przez aborcję. A niestety wiem co mówię, gdyż w domu opiekuję się taka osobą. I jakoś nikt nie żałuje, że kiedyś można było usunąć tego człowieka, mimo iż czasami jest ciężko, w sumie teraz także tą osobą można gdzieś oddać,ale nikt o tym nawet nie myśli,to człowiek, rodzina, a nie zwierzę czy jakaś niepotrzebna rzecz.

Darujcie, że to powiem, ale brak opieki nad słabszymi i chorymi osobnikami jest typowy dla świata zwierzęcego, chodź nawet i u zwierząt zdarzają się wyjątki, a my chyba jesteśmy ludźmi. I proszę, niech sie tu teoretycy nie wypowiadają tylko Ci, którzy mają dzieci lub chore osoby w domu (wymagające opieki non-stop) gdyż mam wielkie wrażenie, że robicie szum w danym temacie, nie mając zielonego pojęcie o sprawie.

Żebyście tak do wszystkich ludzi się odnosili, a nie tylko dla tych co wam wygodnie.

Tygrysisko, ale nie każdy ma tyle empatii i siły. Nie wymagaj od wszystkich tego samego. Mnie bardziej przeraża, że w społeczeństwie panuje ogromna znieczulica. Nie wszyscy, którzy potrzebują ciągłej opieki są efektem świadomej decyzji rodzica. W imię czego eutanazji poddawać ma się, przykładowo, ofiara wypadku, osoba która takowego nie spowodowała. @bezosobowy, to pisze osoba, która żałuje, że inny user nie został spuszczony w "kiblu".

Opuncjo,ale ja niczego od innych nie wymagam.Różni są ludzie i sytuacje. Apeluję tylko o pewną powściągliwość w wydawaniu osądów pod absurdem z "talibami" Po prostu widzę, że wypowiadają się tu osoby nie mające zielonego pojęcia o macierzyństwie i opiece na innymi, proponuję najpierw porozmawiać z np rodzicami dzieci uposledzonych o tym czy kiedyś przeprowadziliby aborcję.

A dlaczego mają za mnie decydować takie osoby? Dlaczego odbierasz mi prawo decyzji? Bo TWOJE doświadczenia i przekonania? Różni są ludzie, różne charaktery, przekonania i decyzje. Jak można zabić coś co wcale samo nie funkcjonuje? Żywe jest to, co potrafi przetrwać jako samodzielny organizm. Opuncjo, z tym nie ma nic wspólnego empatia ale tok rozumowania i przekonania.

Niby dlaczego nie ma do tego empatia? Ja uważam, że jeśli ktoś ma zdolność empatii, to ciężej będzie takiej osobie podjąć decyzję o aborcji i czy eutanazji. Osoba pragmatycznie podchodząca do życia zadecyduje - nie jesteś w stanie przetrwać samodzielnie - arrivederci. Tygrysisko - nie każdy chce mieć takie pojęcie. Uważam, że określenie "talibowie" to nadużycie. Ale pozwól każdemu decydować z własnym sumieniem. Ja bym miała poważny dylemat (bałabym się, co będzie z tym człowiekiem, gdy mnie już nie będzie), dla innych sprawa prosta.

Bo można to rozdzielić.W skrócie... Racjonalnie, dla mnie, życiem jest coś, co jest samodzielne. Usuwanie płodu, do któregoś tam miesiąca, jest więc dopuszczalne- kobiety powinny mieć takie prawo. Z drugiej strony zaś, jeśli chodzi o uczucia... gdyby mi się wpadło to raczej bym nie rozważała aborcji. Bo jest to jakaś część mnie, coś co się rozwija i będzie moim dzieckiem (jeśli urodzi się żywe, nie poronię np.). Czasem trzeba wyłączyć emocje by myśleć racjonalnie. Takie postępowanie nie oznacza, że komuś brak empatii.

Ja uważam, że osoba empatyczne nie zdecyduje się na aborcję. (Moja opinia.) Ale nie napisałam, że osoba ze zdolnością empatii będzie innym narzucała, co mają robić. Najzwyczajniej zdroworozsądkowo nie mogę zabronić nikomu samodzielnego podejmowania decyzji. Jeśli będzie istniał taki zakaz, to dana osoba spokojnie może poddać się zabiegowi za granicą. Z resztą, ja tego dziecka wychowywać nie będę, więc niech każdy decyduje sam. Jedyny wyjątek, kiedy aborcja jest dla mnie uzasadniona to taki, kiedy życie matki jest zagrożone.

A jeśli dla kogoś płód to zlepek komórek( bo tak mu mówi rozsądek) to gdzie tu miejsce na empatię? Przecież to dla takiej osoby coś nie ktoś. Czy możesz jej więc odmówić jej posiadania?

Cieszę się, że obejrzałeś obrazki.

Dawno mnie tak minusy nie cieszyły. Kolejni zaczną mysleć. Po obejrzeniu tych obrazków nie można być nadal aż takim sqrwysynem.

Fanatyzm religijny prowadzi do wad genetycznych czy do dekapitacji, bo coś przekombinowałeś. Tak przy okazji gratuluję zainteresowań. Musisz mieć nieźle zryte.

o qrde,sedziadred,dzięki.Fajna stronka.Oj będzie mnie jutro prawica boleć...:D

Numa, z ciekawości spojrzałam. 95% tych "grafik" nie ma z aborcją (zabiegiem) nic wspólnego...

Jak byś umiał czytać z zrozumieniem to wiedziałbyś że chodzi mi o dwie różne rzeczy.Schorzenia genetyczne które niestety często prowadzą to śmierci dziecka...kobieta,żona,matka ma prawo podjąć decyzję o aborcji wiedzac ze płód jest obciążony genetycznie.To jej ciało.Obrońcy życia tak hucznie mówią o tym że usuwać nie można...a ilu tych obrońców wsparło rodziny wychowujące niepełnosprawne dzieci?Czy ksiądz pomaga im finansowo?Radzę przeczytać dwa razy.Zebys zrozumiał.Co do zainteresowań,to mam bardzo rozległe.I dziekuje za komplement,cieszę się że ktoś uważa mnie za zrytego.

No czytam ze zrozumieniem i mi wyszło, że ten płód genetycznie obciążony to ciało tej babki. Trudna ta mowa.

numa,Ty nie powinieneś juz spać?Przecież jutro Twój wielki dzien.Musisz sie wyspać.

Aaa, rozumiem co chciałeś powiedzieć! Chodzi o to, że księża są w naszym państwie od pomocy finansowej? Muszę jutro skoczyć do mojego proboszcza, bo może o tym nie wie? A tak przy okazji nie wiesz przypadkiem, czemu służy nasze państwo co nam zabiera pieniądze i wcale nie na tacę co łaska, tylko ile chce.

Te, opuncja, a możesz mi wyjasnić o czym jest te 95% obrazków?

Bo co? bo się zobaczyło zakrwawione stawanie się człowiekiem? Ja Ci dałam minusa bo jak zwykle pierd*lisz. Wyręczę cię... "palikociarnia" (nie znoszę palikuta)

Propagandą? Plakatami z akcji "stop aborcji". I ogólnymi śmieciami. Tych zawsze wszędzie pełno.

Nie.Księża od tego nie są.Księża są od slużenia swojemu Panu i jego wyznawcom.SŁUŻENIA.Nie zdzierania z nich grosza.A państwo?Wybacz,ale znacząca większość dzisiejszej władzy to tak zwani obrońcy życia.Jeśli Pan poseł X jest przeciko temu żeby Pani Kowalska usunęła ciąże,to niech potem pan poseł X łozy na utrzymanie dziecka.Jego opiekę medyczną,rehabilitację itd...bo skąd Pan X ma kasę na koncie?A z diety.A skąd dieta?Z budżetu.A skąd kasa z budżecie?A no z naszych podatków.Państwo nie ma swoich pieniedzy,to pieniądze obywateli.Oczywiscie w teorii.

Zobaczyło się zakrwawione przestawanie bycia człowiekiem

Znaczy państwo, to ten poseł? Aha.

numa ty naprawdę jesteś chory.

Racja, ale matki powinny miec prawo do wyboru. Jedna chce cale zycie zmieniac pieluszki dziecku a inna nie chce w ten sposob marnowac zycia i usuwa plod.I powinna miec do tego prawo.

dlatego napisałam że mam mieszane uczucia..bo z drugiej strony nie zdąży matka pokochać swojego dziecka i je usunie, a poza tym nie uważam zeby te matki czuły ze mają zmarnowane życie.. Chociaż zdarzają się naprawdę ciężkie przypadki..to naprawdę jest trudny temat, nie ma dobrej odpowiedzi na to. To jest tylko moje zdanie.

Nie dziecka a plodu:) No to tez tylko moje zdanie,kazdy niech robi jak uwaza i niech ma prawo do tego.

Omen błagam Cię..zanim odkryją wadliwy gen zanim te całe procedury itd to już nie jest zarodek, to jest dziecko, fakt iż znajduje się w macicy nie odbiera mu człowieczeństwa, nie znaczy że go to nie boli.

Musialam sprawdzic. I wyczytalam,ze do 7 miesiaca plod nie czuje bolu. A nikt nie przeprowadza aborcji w tak zaawansowanej ciazy.

a oglądałaś film z przeprowadzania aborcji niemy krzyk? i wierzysz że dziecko nie czuje bólu? to jest przedmiotem sporu naukowców a nie naukowo udowodniony fakt. poza tym wcześniaki urodzone w 6, 7 miesiącu mają tak delikatną skórę że zwykły dotyk sprawia ból. Więc jakim sposobem do 7 miesiąca nie czują bólu w ogóle kiedy rozrywane są rączki nóżki i miażdżona główka?

"Plod nie czuje bolu,przed 24 tyg poniewaz polaczenia nerwowe w mozgu plodu nie sa w pelni wyksztalcone' skoro naukowcy sa tego praktycznie pewni to wole wierzyc w to niz w swoje domysly, czuje czy nie czuje.

Omen, i chooj z tym. To zywa istota. A jak sie nie chce miec dziecka to nie trzeba sie pier.dolic albo sie zabezpieczac.

eksperci sugerują, że płód może mieć zdolność doświadczania pewnych form bólu nawet już od 6. tygodnia życia prenatalnego. Jedno natomiast jest pewne – płód reaguje na dotyk od 5,5 tygodnia od poczęcia. [Tłumaczenie i opracowanie własne HLI-Polska na podstawie materiałów portalu LifeNews (S. Ertelt) - 09.09.2011 r.; m.]

Proponuję postępowo likwidować niepełnosprawnych w znieczuleniu ogólnym. Nic nie poczują. Później bezrobotnych.

A moze chce dziecko? Dziecko a nie rosline,ktora slini sie i robi w pieluchy cale zycie. Nie jestem za aborcja. Uwazam,ze jest czyms zlym,ale sa przypadki w ktorych rodzina powinna miec prawo wyboru.

A co ze staruszkami śliniącymi sie i robiącymi w pieluchę. Znieczulenie ogólne i zastrzyk fenolu? Nie będzie bolało, tak naukowcy twierdzą.

Ok niech każdy postępuje zgodnie z własnym sumieniem. Ja bym nie usunęła ale nie mam zamiaru oceniać innych akurat w tym temacie.

Ja gdybym wiedziala,ze urodze rosline mysle ze bym usunela i tyle. Co do staruszek,jezeli chce powinna miec prawo do eutanazji. Jezeli jest nieswiadoma,nie reaguje na bodzce, rodzina powinna podjac taka decyzje.

No to nie prościej topić po urodzeniu? Oczywiscie w znieczuleniu, żeby nie bolało.

Fantazy, mam podobne dylematy, bo widzę, jakie problemy są w przypadku dzieci zwyczajnie zaburzonych. Upośledzone dziecko to stres, obowiązki, wydatki, poświęcenie. Ale każde dziecko to też radość. No i kwestia badań, rodzaju upośledzenia... ciężka sprawa.

A ta "roslina" to co? Smiec jakis? Czlowiek! Kur.wa mac! Czlowiek!

i moim zdaniem nikt nie ma prawa do selekcji..ty możesz żyć ty nie możesz..Takie jest moje odczucie, nie potrafiłabym żyć z tym że pozbawiłam niewinne dziecko życia..ale też rozumiem że ktoś zwyczajnie nie potrafi dać sobie rady z takim dzieckiem bo jest ciężko.

Czlowiek charakteryzuje sie tym,ze jest istota myslaca. Jeden bardziej,inny mniej. Ale sa przypadki gdy mozg jest tak uposledzony,ze o mysleniu,odczuwaniu czegokolwiek nie ma mowy. Pozostaje tylko cialo. I ja caly czas mam na mysli te najbardziej drastyczne przypadki uposledzen.

A jak cię dziecko wqrwi (a dzieci są często wqrwiajace) i jest ciężko, albo spać nie daje, to znieczulenie i zastrzyk?

De, też człowiek i w tym problem. I dla mnie najgorsza sprawa - co się stanie z tym dzieckiem, gdy mnie już nie będzie? Nawet przy założeniu, że ma rodzeństwo to ja nie mam prawa obarczać innych odpowiedzialnością. Jeśli ja tak zadecydowałam to ponoszę konsekwencje. Ale nie mam prawa narzucać niczego innym.

To jest bezsens. Pier.dolenie takie od kiedy czlowiek jest czlowiekiem. Taka modna ostatnio kwestia nazewnictwa jakby slowa mialy jakiekolwiek znaczenie w takich sprawach. Jak sie nie chce to okna zycia stoja albo mozna zostawic w szpitalu, a nie mordowac.

Numa, Ty porównujesz obowiązki przy opiece nad dzieckiem niepełnosprawnym do problemów przy chwilowej niesubordynacji dziecka? Pomijając oczywisty idiotyzm takiego porównania - krnąbrne dziecko wkurza, niepełnosprawne raczej powoduje uczucie rezygnacji i bezsilności.

No dobra, zgadzam się na usypianie zastrzykiem fenolu dzieci niepełnosprawnych. Pełen postęp.

W tym problem,ze jakbym urodzila takiego dzieciaka to nie potrafilabym zapewne oddac i musialabym cale swoje zycie poswiecic opiece nad nim. Dlatego tez wolalabym dokonac aborcji z mysla,ze usuwam 'tylko' plod oszczedzajac mu cierpienia w przyszlosci.

De, ale pomijając już kwestię moralną, nazewnictwo i całą masę innych około tematowych bzdet - nie uważasz, że każdy sam powinien decydować? Co oczywiście nie usprawiedliwia nazywania ludzi z absurdu talibami.

Nie, nie o ludzkim zyciu. Jak sie umie chooja w piz.de wsadzic to trzeba rozumiec konsekwencje.

Sam to niech każdy decyduje, ale o sobie.

zminusowałem omena100 za straszenie mnie po nocach tym ryjcem z avatara. w ogóle nie czytałem jej komentarzy i nie zamierzam - ktoś mi streści jej bełkot, please?

Tak w skrocie pisalam o tym,ze twoja matka powinna poddac sie aborcji:)

znowu kolejny jej ryjec - lepiej nie będę jej zaczepiać, bo i tak niedługo dobije do JP100%, ale bez tych straszydeł w pobliżu moich wypocin. dobry pomysł: masz plusa za poradę, choć spóźnioną o jakieś 13 lat :P

*no dobra 12, ale koledzy z gimnazjum mówia, ze wyglądam na starszego. w ogóle to pale szlugi z kumplem za szkołą - czujesz to?

Omen, skoro płód tak nic nie czuje to czemu wszystkie moje dzieci, gdy były w brzuchu matki, reagowały ruchami np na to gdy matka zjadał coś słodkiego.

Omen-przezierność karkową robisz w 12-14 tygodniu, czyli badanie pod względem wad genetycznych, w tym czasie dziecko zaczyna słyszeć dzwięki i w mózgo tworzy się 250 tys komórek nerwowych na minutę, dziecko posiada linie papilarne, jego serce pompuje 24 litry krwi na dobę.

Najważniejsze, że Ciebie można swobodnie minusować.

To spisek panie nuMacierewicz :)

Aj tam zaraz spisek. Proste ustawienie palikociarskiej strony, żeby takie wrażenie robić, jak to palikociarskie poglądy sa w modzie.

Pewnie jak zwykle masz rację numa :):):)

Polaku! Nie rozmnażaj się, bo zapłodniona komórka jajowa będzie miała prawa, a Ty obowiązki!

Polaku! Nie rozmnażaj się, bo nie będziesz miał żadnego wpływu na swoje dziecko: od zdrowia przez edukację po ogląd świata. Zdecydują za Ciebie!

A jak się urodzi dziecko z włoskami innego koloru niż oczekiwano, to na farbowanie powinni dawać! Postępowo!

numa, a co jak gejem się urodzi? Co zrobisz ?

numa czy jesteś rudy ?

A co, rudych usuwamy postępowo?

Rudych i pedałów usuwamy? A czemu rudych?

Numa najwidoczniej nie miałaś/eś styczności z rodziną, w której jest upośledzone dziecko. O sielance możesz zapomnieć. Obowiązek do końca życia... a co później jeśli rodziców zabraknie? Trafi do ośrodka opiekuńczego, gdzie dopiero będzie cierpieć ?

No z dziećmi to zasadniczo kłopot jest. Wszystkie topmy.

Widzę klapki na oczach posiadasz.

No to mordujmy tych w ośrodkach opiekuńczych, żeby nie cierpiały.

A czy na tym absurdzie widzisz chociaż jednego posła Ruchu Palikota ?

Numa, jeśli zabronią aborcji i każdą urodzić upośledzone dziecko, to już jest nieszczęście dla matki,że ma dziecko, które do końca życia będzie od niej zależne. Kolejnych nieszczęściem jest "pomoc" państwa w opiece na tymi dziećmi. Porównanie zabicia po urodzeniu a usunięcie płodu zanim się rozwinie nie jest na miejscu. Tego nawet filozofia nie wytłumaczy.Ale decyzja niech zostanie podjęta przez rodziców, lekarzy i psychologów, a nie nawiedzonych, którzy pewnie nawet nie nie byli w ośrodkach, w których mieszkają takie upośledzone dzieci.

No nie widzę, bo oni wszyscy tacy POSTĘPOWI tylko nieśmiali jacyś.

Mandolinko on nie rozumie co ty piszesz. Jeśli chcesz żeby do niego dotarło to pisz w jego języku. Palikot blee...Kaczor cacy cacy.

No ale jak włoski ma nietakie, albo chłopczyk jest, a miała być dziewczynka, to po co się męczyć z takim dzieckiem. Do wiadra z woda i POSTĘPOWO jest. Po co narażać postępową kobietę na takie nieprzyjemne i zacofane grzebania w ci.pie.

numa... wstydź się.

Numa, nie rozróżniasz powagi tych sytuacji. Nikt nie zabija dziecka bo włoski ma nie takie, albo że chłopiec a nie dziewczynka. To są jakieś brednie. Mówimy o upośledzeniu i kalectwie.

A jak się jąkać będzie, to też?

A jąkanie jest wynikiem upośledzenia?

No jest to jakis problem. A moze to sposób na ograniczenie dysleksji? Jesteś w stanie stworzyć katalog kwalifikujący do LIKWIDACJI? Ja nie.

Jąkanie to zaburzenie mowy. Numa, dlatego pisałam wyżej, że taką decyzję podjąć powinni rodzice (bo to wyłącznie dotyczy ich życia), lekarze z psychologiem a nie politycy.

No czyli rodzicom wolno jakałę zlikwidować? No postępowo!

numa, poza tym tu raczej chodzi o deformacje i zaburzenia chromosomalne. Nie wiem jak możesz to porównywać np. z jąkaniem.

Jąkanie tez jest zapisane w chromosomach i jest jakims tam zaburzeniem. Jak dysleksja.

Zaburzenie to nie upośledzenie.

A to przepraszam, nie wiedziałem. Przekonałaś mnie. Prawie. No to wyjaśnij mi jeszcze, których będziemy topić w wiaderku?

numa, jąkanie można pokonać, a z dysleksją można żyć i to całkiem normalnie. Ty naprawdę nie widzisz różnicy ? Muszę przyznać, że dziwnie mnie to fascynuje.

No już dobra, jakałów i dyslektyków nie topimy. Co z resztą niespełniajacych oczekiwać? Do wiaderka czy skręcamy karki?

Rosliny topimy, reszcie darujemy zycie.

Szlachetnie, choć mało postępowo.

Numa, szkoda że Twoi rodzice nie byli "postępowi" i nie spuścili Cię w kiblu.

I szkoda że byli rodzeństwem :)

co ?

co?

co?