A na odwrot?

Właśnie tak, niedawno powiedzieliście ratownikom medycznym, a teraz pozostałym każecie w imię etosu pracy zapeirladać. Przypominamy, że lekarze "też pojechali". Śmiertelność na SOR zwiększyła się 2,5 krotnie, a w Polsce, liczba lekarzy na 10 tys. mieszkańców wnosi niecałe 24, przy średniej 40, w graniczących z Polską państwach...

Jesteś debil i UJ złamany

Skandynaw - z pewnością nauczyciel etyki i języka polskiego.

Masz rację. Informatyk, projektant siedzi cały dzień przed komputerem, w klimatyzowanym biurze i pierdzi w stołek. Układający kostkę brukową musi zasuwać w temperaturze od -10°C do 35°C. Drogi ciemny katoliku, marzy Ci się średniowiecze i panowanie na żoną swą z błogosławieństwa pedofila w koloratce

ale nowego kasjera przyuczysz w 5 dni, a nie 5 lat.

Franku, twój niewątpliwie wątły umysł nie jest w stanie pojąć, że niektórzy, tak jak ja, nie są katolikami i pedofili w koloratce widują generalnie tylko w filmach Sekielskiego. Zarabiam więcej niż nauczyciel i kasjer, ale nie dlatego, że mam studia, studia podyplomowe i coś tam jeszcze, tylko dlatego, że na wolnym rynku bez żadnych lokalnych układów i komunistycznej karty nauczyciela moja realna praca została wyceniona znacznie wyżej niż iluś tam innych osób. Podobnie jak praca tego informatyka klepiacego kod w kilku językach.

Gdybym przyszedł do zarządu i powiedział, że mi się należy, bo mam studia, a to więcej niż ktoś w Dino, zostałbym pewnie wyprowadzony w towarzystwie ochrony bez szans na powrót. I wiesz co? Słusznie.

są zawody, w których płatnikiem jest państwo, a nie rynek. spróbuj w takim razie w ogóle zacząć prace jako nauczyciel bez studiów. albo inzynier. albo lekarz. sa zawody, do których wymagany jest dyplom, ende. potwierdza on nabycie kwalifikacji, których zdobywanie trwa lata. dlatego takich mało, i dlatego na wolnym rynku byliby w cenie. ponieważ ogólnie państwo ma monopol na płatność na etacie, to nauczyciel kroi na korkach, a lekarz na gabinecie. albo wyjeżdżają. vide: pustawe ambulanse.

faktycznie jednak, taki dyplom do obłędu ludzi doprowadza i prostą drogą do zatracenia wiedzie: weź takiego A. Miauczyńskiego: 8 lat podstawówki, 4 liceum, potem studia... a teraz mi tu płacą. jakby mi kto w mordę dał... komuna nauczyła, że edukacja i leczenie "się należą", a podejrzany ideowo wykształciuch ma cieniutkim serkiem chleb przykrywać, żeby kwiat klasy pracującej nie czuł się od takiego gorszy. z tym problemem już się trochę zachód zderza: skoro można nieźle żyć jako hydraulik, to po co sie spinać? po nocach dumać, czy się dobrze zrobiło w pracy? odpowiedzialnośc jaką dźwigać?

ale rozumiesz też, że ktoś bez studiów, z Dino, do zarządu by nie dotarł nawet? ochrona zareagowałaby wczesniej, bez proszenia. że karta, system weryfikacji nauczycieli, edukacji i szkolenia wymaga zmiany? prawdopodobnie tak. czy to oznacza, że mozna im płacić tak, ze właśnie ci, którzy coś sobą reprezentują, odchodzą? bo mają dość? woda płynie w dół, nowi nie przybywaja, z wyjątkiem nawiedzeńców, ale to raczej niedobrze.

Wolnowar - Dziękuję za ciasny umysł, ale zapętliłeś się w klepaniu kodów. Co jest bardzo daleko do projektowania i pisania programów pracujących w czasie rzeczywistym. Jesteś po prostu zwykłym debilem. Ja piszę o nauczycielach, czyli o państwowym rynku pracy, ty ciemniaku chwaląc się swym pustogłowiem wyjeżdżasz mi z wolny rynkiem pracy. Rozwój państwa jest uzależniony od edukacji. Co zrozumieli komuniści. Ty miernoto intelektualna nie. Puść sobie pornola i wypij piwko, tak Cię widzi Twój bóg towarzysz Yarosław.

zrozum, człowiecze, że jeśli powiedzenie "kto ma szkołę ten ma lżej" straci podstawy, to będzie skansen, nie kraj...

Dyplom jest szansą i obietnicą, że absolwent posiadł określony zasób wiedzy, potrafi przetwarzać informacje itp ale nie jest gwarancją czegokolwiek. Rynek edukacji to także rynek, a kwalifikacje, zaangażowanie i skuteczność nauczyciela da się zweryfikować. Jeżeli twierdzicie, że ktokolwiek powinien zarabiać, bo ma dyplom, to mówicie coś o rozwoju, a promujecie bylejakość i miernotę. Dobry nauczyciel powinien zarabiać stosowne pieniądze. Co do Franka, jeśli legitymuje się jakimkolwiek dyplomem, stanowi tylko dowód na to, że formalne wykształcenie nierzadko nie rozwija umysłu. Młodzi absolwenci

stawiający pierwsze kroki na wolnym rynku nierzadko otrzymują tylko najniższą krajową podstawy, ale mogą też zarobić drugie czy nawet trzecie tyle za wynik, a nie tylko dyplom w szufladzie. I to jest zdrowe podejście.

Słabo czytasz chyba. Lub słabo rozumiesz.

Więc jeszcze raz inaczej: Kasjer z Lidla musi zaiwaniać od samego początku. Kasa z odpowiedzialnością finansową, potem rozładunek ciężkich palet z towarem, znów kasa, sprzątanie. Żadnych pieszczot. Wśród nowych nauczycieli są ciężko pracujący pasjonaci zawodu, może trochę naiwni, bardzo perspektywiczni oraz ci, którzy tam trafili, bo gdzie indziej się nie dało. Nie ma żadnego powodu,. by płacić więcej tym ostatnim,. powinien być bardzo dobry system premiowania dla tych pierwszych. Trudne?

podobnież wśród kasjerów zdarzają się opryskliwi, obiboki i tumany. powód masz powyżej: kto ma szkołę, ten ma lżej. jakbyś musiał osobiście zapłacić za edukacje powód byś zrozumiał natychmiast. zrób jakiś poważny dyplom, a potem mów "tylko".

Jasne, wśród kasjerów zdarzają się opryskliwi i tacy, ktorym się nie chce i tacy też wylatują na okresie próbnym z dnia na dzień, a jak nie chcą wylecieć muszą jednak zacząć zaiwaniać rankami, wieczorami i w soboty. Natomiast można być nauczycielem z dyplomem kierunku, na którym trzeba się pojawić raz na semestr na wykładzie i zalicza się sesję, którzy potem tak samo pracują w szkole. 18 godzin tablicowych bez żadnego przygotowania z przepisywaniem książki do zeszytu, bo nawet tych 18 godzin w tygodniu uczciwe się pracować nie chce. I wiadomo, że nikt ich nie zwolni przynajmniej do końca roku

Z płaceniem za edukację nie trafiłeś, płaciłem z własnej kieszeni za większość mojej edukacji z kategorii "wyższa" i było zarombiście trudno, bo każde powtórne podejście do egzaminu to była dodatkowa kasa dla uczelni. I dalej uważam, że podpisywałem później umowy o pracę, a nie umowy o posiadaniu dyplomu, więc nikt nie powinien był mi płacić za dyplom, tylko za efekty pracy, którą mogłem wykonać dzięki wcześniejszej edukacji. Za EFEKTY.

Bigmarkus, jak w tym kraju ma być dobrze, skoro niektórzy nie rozumieją, że podpisują umowę o PRACĘ.

Jak maly Kazio wyobraza sobie studia... jak nauczyciel sie nie nadaje do umyslowej to moze zawsze zostac kasjerem, ale w druga strone juz nie. Z tego wynika reszta.

Rozleniwiony obibok, któremu nie chciało się przepracować solidnie nawet 18 godzin lekcyjnych (czyli po 45 minut) w tygodniu zawsze może zostać kasjerem. Haha, już to widzę. Reprezentujecie żałosny punkt widzenia ludzi, których wynagrodzenia nie są w stanie obronić wyniki pracy. O dobrych nauczycieli trwa walka już od wiosny, żeby rozpoczęli pracę od września właśnie w tej a nie innej szkole. Są pieniądze na etat, proponuje się takie o inne dodatki i fuchy. Wynagrodzenie innych niż dobrych bronić nie zamierzam.

Zamiennosc staniwisk nie jest kwestia twojego widzimisie tylko dyplomu wlasnie. Zeby jasjer nie wiem jak boski byl to nie wyrobi. Nigdy i zaden. Bo nie ma wiedzy potwierdzonej dyplomem. Czego moglby uczyc? Kolo pracy umyslowej rowniez chyba nie stales bo ja lopatowanue piachu bym wolal niz stado bachorow.

Plac od poczatku nie za wyzsza tylko. Sadzac po tym jak sobie wyobrazasz studia: przeplaciles...

Sądząc po tym jak ciasny masz umysł i jak mało wiesz o świecie nie przepłaciłeś. Wielkie ego, żadnego wykształcenia.

Scislego od ciasnego ne drozniasz. Patataizm to nie rozleglosc horyzontow tylko bredzenie.

A kiepski frustratek to nie statek.

Ladna projekcja, a o co z ta frustracja chodzi? Bo ja na swoj dyplom i pieniadze z niego nie narzekam. Nie musze byc okradziony zeby zlodziejstwo pietnowac prawda?

Jasne, ty nie narzekasz ;)) Byłoby też na co...

CV takich mędrkow jak ty przerzucam niekiedy gdy pojawia się taka potrzeba i mam niezły ubaw. Takich jak Franek nawet nie przerzucam, lądują od razu w koszu.

w jednym się mogę z tobą zgodzić: kasjer powinien zarabiać z 5,8k. ile zarabiać przy tym powinien nauczyciel? jak ktoś ma dyplom, to sobie wybiera, do kogo CV składa też, może nie wiedziałeś... a jak nie ma do kogo, bo wszyscy nędznie płacą, to zawód wymiera. jak pielęgniarstwo. albo głosuje nogami. sam dyplom to za mało, ale jesli wystarczająco dobrze pracuje, to należy płacić. to wszystko. a, przy okazji, ile płacisz swoim "kasjerom", krezusie?

jak komu trudno było, to potem takie efekty. bo ja stypendium naukowe brałem... za wyniki. z egzaminów. to uczelnia oddawała co mi wydarła:)

Nie zatrudniam kasjerów. Mam bezpośredni wpływ na zatrudnienie ludzi pracujących w moim otoczeniu, niekiedy też stażystów, gdy trzeba przetworzyć coś o niskim poziomie skomplikowania. Mam też zwyczaj słuchania ważnych przemyśleń osób niezależnie od ich pozycji w firmie i można się zdziwić, jak wiele istotnych spostrzeżeń i rozwiązań płynie od ludzi bez dyplomów i jak wiele bzdur od osób z dyplomami.

Co do studiów - tych płatnych - nikt nie korzystał na moim roku ze stypendium naukowego, jakieś 80-90% oblewano na przynajmniej jednym egzaminie w sesji i to przez wszystkie lata, nie tylko na pierwszym. Twarde życie, kto wytrwał ten wytrwał.

Czyli takie studia zeby zlupic skore skoro krzywa Gaussa nie wychodzila z wynikow.

Dokładnie tak. Wyniki bywają pochodną wymagań jak zresztą sam doskonałe wiesz. Można z byłe patałacha zrobić beneficjenta stypendium naukowego byle wymagania były wystarczająco niskie.

czyli nie masz pojęcia o czym mówię: zajmuje się tym dział kształcenia, między innymi. zawsze kilku odstaje w jedną i kilku w druga stronę, a reszta plasuje się gdziesw środku. jesli to nie zachodzi, to coś jest nie tak z systemem kształcenia studentów ew. naboru. a was po prostu doili jak krowy:)

tym to dziwniejesze, że płatne było. kto płaci, ten ryje, bo zna cenę. a tu kośba na egzaminach... jakbym raz beknął za poprawkę, to następnym razem bym recytował przy goleniu podręcznik słowo w słowo. a was to nie ruszyło? bo jak nam jedna menda zawyżyła progi, to i tak to samo wyszło. wiedzieliśmy, co będzie, przygotowawszy się. jak taka kośba to może na wstępnych zaniżyli wymagania, że potem materiał taki wybrakowany?

z patałacha nie da się, bo stypendium zakłada, że on z tych najlepszych. a tu test, 200 pytań pogrążająco-wyciągających, i skoro on patałach, to jakim cudem reszta się dostała w ogóle? wstępne jakieś mieliście, czy tak, za sałatę aby? jajka?

zdajesz się być zdania, że dyplom, jako pochodna studiów, nic nie daje. to po wuj studiowałeś? tak się przykładałeś, że łomot braliście kolektywnie? zdaje się, że o patałachach mowa: można widać, z bandy patałachó porobić aby dyplomowanych, ale pototu od tego nie dostaną. jednak nie o gieniuś chodzi, a o zdolność do pracy w zawodzie zgodnie z wymaganiami. i tyle. myślisz, że w medycynie głupków się nie znajdzie? a owszem, ale mniej niż średnia.

Recytował podręcznik przy goleniu? Nie wiem co studiowałeś, ale na moim kierunku prawie wszystkie egzaminy dotyczyły zrozumienia materiału, a nie jego znajomości oraz rozwiązywania zadań i problemów w określonym czasie, a te można przecież sformułować tak jak daleko sięga fantazja wykładowcy. Pierwsze podejście to często był dopiero test na to, w którą stronę tym razem fantazja ta się przetoczyła. Więc owszem. Płaciliśmy, rylismy, praktykowaliśmy, dorabialiśmy żeby było na kolejne podejście. Przynajmniej ten kto płacił z własnej kieszeni.

Nie jestem też zdania, że dyplom/dyplomy nic nie dają. Jestem natomiast zdania, że nie można płacić tylko za to, że ktoś dyplom posiadł. Zwłaszcza, gdy rozrzut w jakości dyplomów jest taki jak przy naborze do pracy nauczyciela w szkole państwowej. Nie będę rzucał kierunkami i uczelniami, bo nie chcę nikogo obrażać, ale te wspomniane przeze mnie wcześniej naprawdę istnieją, najczęściej na jakiejś niezbyt znaczącej filii uniwersytetu. I też dają prawo startu do zawodu nauczyciela.

O ile stażysta opłacany z urzędu zarabia coś koło 1300 zl, nauczyciel-stażysta, bo o nim jak rozumiem mowa w memie, ma 2900. Jeśli okaże się nauczycielem, a nie zwykłym spadochroniarzem chcącym się gdzieś zaczepić na rok pewnego przychodu, dyrektor może mu pewnie dać kilka dodatkowych obowiązków, które nie zabiorą dużo czasu, a przyniosą następne 2 tysiące. To nie jest wcale zły układ. W wypadku pracownika Dino czy Lidla nie ma stażu, jest ciężka praca od samego początku i bez czasu i sił na dodatki.

Jasne, że każdy chciałby zarabiać więcej, a liczne grupy z mocnymi związkami słychać najgłośniej. Ale mam podejrzenie graniczące z pewnością, że polscy nauczyciele (dyplomowani, nie stażyści) w stosunku do średniej krajowej zarabiają więcej niż na przykład angielscy w stosunku do średniej brytyjskiej. Pomimo ogromnej różnicy w obciążeniu pracą i krótszych wakacji Anglików. Więc trochę umiaru by się przydało.

najpierw musisz mieć dane do przemyśleń nad problemem. zdarzają się "sorbony", ale skoro pracuje i się nadaje to trzeba płacić. za kwalifikacje, a czy predyspozycje ma, to się okaże. aha: dodatkowych obowiązków... lekarze w PL tez źle nie zarabiają, no skąd, tyle, że za 300h/m.

no to aminokwas jakiś palcem na lusterku mozna rysować, jak komu biochemia straszna.

Mało tego. Jakiś biskup tupnął swoją boską nóżką i jego sługa uniżony, matołuszek kłamczuszek już obniżył podatki kleru w nowym wale.