Lekarz ma na celu leczenie a nie zabijanie. Gdzie masz lekarzy co zabijają ? ? O czym ty pleciesz ?

od każdego bredzącego o zabijaniu powinno się wymagac odebrania porodu, żeby różnicę mógł zauwazyć, i się zes..ł, kiedy skubaniec ożyć własnie się wzbrania. a jak już zaskoczy, to potem chodzi sobie, i chodzi... az się popsuje poważnie. od każdego, kto powinien znac fakty fizjologiczne nalezy wymagac działania dla dobra pacjenta, a ten jest jeden: ciężarna. i jej poglądy jedynie mają znaczenie, i to jedynie w świetle owych fizjologicznych faktów, odzwierciedlonych w skali APGAR. wiesz, dlaczego tętno płodu to nie 140? bo nie ma skąd, ani po co zasilać tak wydajnie. mózg kosztuje w eksploatacji

a chocby o stwierdzaniu przyzyciowej śmierci pnia mózgu, skutkującym zaprzestaniem leczenia, co prowadzi do śmierci równiez organicznej. nie wiesz, czego nie wiesz. jak nie masz bana na gugla, to poradzisz sobie ze znalezieniem wytycznych polskiej anestezji na ten temat. lekarz nie zabija NIKOGO. żeby być kimś, trzeba mózgu. proste?

no ale to jest fakt fizjologiczny że zabija się.... człowiek nie ożywa po porodzie.... Płód żyje i jego mózg pracuje, baaa nawet reaguje rytmicznimi ruchami na muzykę , reaguje rownież na głosy rodziców, i na ich emocje... Widzę ty ze szkoła na bakier byłeś :D kompletne androny piszesz niemające nic wspołengo z wiedzą medyczną i faktami.

gdzie te rytmiczne ruchy wynalazłeś? :) bez fal EEG? u tych samych, co to wykryli, i teraz nie przyjmują do wiadomości? trudno dzielić układ hormonalny/krwionośny, i swoim wegetatywnym na emocje nie reagować, doprawdy... to pdobnie, jak z rzekomo celowym wsadzaniem kciuka do ust: nikt się nie zachwyca, jak wsadza woko jakoś, a jak zassie, to trzyma. wiesz, na którym poziomie rdzenia jest odruch ssania? jeszcze poniżej termoregulacji i oddechu. tytułem faktów. jakim cudem chcesz mieć działający mózg, który ok 40% glukozy spala w spoczynku fizycznym, z hemoglobiną zawierajacą łańcuch gamma?

tak jak pisałem: organizmy zabijac można, osób: nie. chciałbyś się urodzić z gwałtu, kazirodztwa, pokręcony? dlaczego komuś każesz?

To opisują lekarze, jest dostępne w podręcznikach na studia. Sam studiowałem pedagogikę i miałem o tym wykłady. Mózg pracuje, to fakt opisany przez specjalistów i oczywista oczywistość. Jak wyciągniesz dziecko z brzucha matki to niewiele różni się od noworodka... rusza się płacze reaguje na bodzce itd Dobrym przykładem są wcześniaki... niektóre nawet 2 msc przed planowanym porodem. Myśle że to już wyjaśnia ci wszytko i naprawdę nie chec mi się edukować starego konia i argumentować oczywistości !

Lekarz nie ma obowiązku zabijać nikogo !!! O czym ty pleciesz !! Dziecko w łonie matki jest człowiekiem w świetle prawa i medycyny a nie żadnym organizmem choć tym też oczywiście, ma przyznaną ochronę ! Nikt nie pisze o żadnym gwałcie ! Absurd jest o aborcji na życzenie !!! Odlatujesz i się pogrążasz !

EEG powiadasz??? A słyszałeś o USG???? Gruzawik to skoro według ciebie można sobie ot tak zabić płód bo się głupiej babie nie chciało zabezpieczyć i rypała się bezmyślnie jak króliki to napisz do jakiego etapu ciąży lekarz ma według ciebie zabijać????

nawet ikra zapamietuje smak rzeki z której pochodzi, u pewnych ryb, jednak nikt ich o osobowość nie podejrzewa. granicą nieumowną jest łańcuch szybkich procesów zachodzących tuż po porodzie. innej tak dramatycznej zmiany rozwojowej nie znajdziesz od gastrulacji. nie ma róznicy dla człowieczeństwa ani osobowości, czy legalny, czy zdrowy. to nie tu lezy granica w ogóle.

musisz kiedy twórcom skali APGAR powiedzieć, że się niewiele różni. wcześniak musi zacząć przyjmować tlen z atmosfery, inaczej mózgu nie wykarmi. zajmij się pedagogiką więc, zamiast o medycynie pleść androny. własnie płod jeszcze nie jest kimś, toteż nikogo się nie zabija. w swietle prawa to banan może byc rybą:) o swietle medycyny niech ci pojęcie da stanowisko WHO podającej procedury aborcji do samego końca ciąży, a jak cyjanek bezsmakowo rozpuszczać jakoś nie. co kogo obchodzić może jak i kto się puszcza? ciąża: za karę?

a widziałeś otwarty otwór owalny miedzy przedsionkami na USG? stosunek istoty szarej do białej w mózgu? USG nie bardzo się nadaje do pokazania funkcji, ale przyjrzyj się nerkom. przykro mi was rozczarować, ale w płodzie prócz testów i dystrybucji mało co działa... wbrew oszukującym was przez grę na emocjach szarlatanom. w USG może być trudno i zwłoki odróżnić... mózg działa... a czym się to manifestuje? namnażaniem? to interesujące, bo zaraz po porodzie namnażanie idzie w kąt, a okablowanie się robi wazne, po którym właśnie EEG śmiga. wzdłuż aRAS. chyba, że wiecie lepiej...

Oczywiście że niewiel różni się mózg dziecka której jest w łonie matki od jego mózgu w chwili wyciągniecia z łona ! To że zabija się człowieka nie oznacza że musi być świadomy... zabicie kogoś w śnie albo w stanie śpiączki jest zabiciem... nic tego nie zmienia Gruzawik czy jest osobą czy nie ! Płód nie jest kimś. ale wcześniak jest kimś ?? ? Chłopie tak kręcisz i takie dyrdymały gadasz że szkoda czasu na te twoje pierdoły... lekarze mówią, naukowcy, podręczniki.... ale ty dalej swoje, słabe to...

we śnie lub spiączce masz piękne dorodne fale EEG. to skutek nigdy nie ustającej aktywności aRAS. osobowość nie zalezy od terminu nijak: zalezy od zdolności i podjęcia czynności mózgu. tak jak do tego z kolei potrzebna jest zdolność wymiany gazowej z atmosferą, a nie dodatkowy próg ciśnienia parcjalnego tlenu w tkankach stwarzany przez łańcuch gamma hemoglobiny płodowej, która tlen nieco silniej z łożyska wiązac musi, ale też oddawac trochę potem. człowieku, w macicy żyć się nie da. stan wegetatywny: owszem. i nie warto: koszt oznaczałby małą masę urodzeniową albo dłuuuugą ciążę.

podręcznik do liceum, to te ksiązki? chazan to ma być lekarz, czy fachowiec? fachowcy w stanowym szpitalu New Hampshire, co opublikowali niewygodne badania, to już nie? WHO to nie fachowcy? stado skrobiących na co dzień to nie lekarze? bo tak sobie uznasz, po pedagogice? zdaje się, że pojęcie, żeby wiedziec których słuchać, masz niewielkie, i trudno miec pretensje. ale mozesz prawdzić, kto kłamie: ci, co wyniki badań ukryć chcą, gdy im nie po mysli, kłamią na pewno i z premedytacją. sprawdź dowolny fakt fizjologiczny, który tu podałem na poparcie mojej opinii.

Pogrążasz się z każdym komentarzem, dziecko w łonie matki jest człowiekiem i istotą która żyje, jego mózg pracuje i zabicie go to zabicie po prostu, nie można zmuszać ludzi by zabijali innych. Podręczniki pisza specjaliści ja się z tym nie będę bić, tak jak i prace naukowe, doktorzy są doktorami. Żadni doktorzy z New Hampshire ani z WHO nigdy nie mówili że płód to nie jest dziecko czy człowiek !!!!! Nie masz żadnego argumentu a ja ci podaje podręczniki, prace naukowe na stopień doktora czy same wypowiedzi lekarzy ! Nie wolno zmuszać lekarza do zabijania !! Lekarz ma leczyć nie zabijać na życz

więc leczy. ciężarną z ciązy, jako stanu niechcianego przez pacjenta. czytam własnie bardzo ciekawą praca, a tam wszędzie mowa o płodzie. nigdzie nikt nie twierdzi też, że Inkowie nie byli ludźmi. trzeba być żywą osobą, do tego potrzebna ZORGANIZOWANA w fale EEG czynnośc mózgu. odsyłam do stwierdzania śmnierci pnia mózgu. ty, tyrek, jakies podręczniki podajesz? ciekawe...

podałem ci pracę i cytaty z tych prac doktorskich... czemu kłamiesz ? ? ?

CYTAT z pracy Czech-Szczapa: "zależne od warunków płodowych, w jakich rozwija się dziecko," FAKT ! Lekarze tak mowią w wywiadach setki ich !! NHS tak pisze na swojej stronie LEKARZ TO PISZE !! Podaje jakiekolwiek cytaty gdzie lekarz mowi że jest innaczje ?? cokolwiek !! Przestan sie pogrązać i kłamać !

Nie zrozumiales? Epidemiologowi mozna wybaczyc. Poza tym jak sie rozwinie to bedzie dziecko, tymczsem rozwija sie w jakich to warunkach?

NHS rowniez skrobie ile wlezie. Nie uwazajac, zeby kogos zabijali jakos...

Pytanie: maja rodzic wszystko, czy poselekcjonujecie na "dzieci" legalne i zdrowe, niezagrazajace, i te kryminalnego pochodzenia czy chore?

Lekarz ginekolog i położnik używa zamiennie terminmu dziecko z płodem. Płód według podręczników to jest etap życia człowieka i tak opisują to specjaliści bo oni te podręczniki piszą. NHS to strona rządowa i publikacje piszą tam LEKARZE i używają zamiennie słowa płód i dziecko ! Sadyście na górze chodzi o Aborcje na życzenie i pisze że lekarz który nie chce zabić na życzenie to fanatyk ! Lekarz ma leczyć taką ma przysięge a nie zabijać ! Fanatykiem trzeba byc by lekarza do tego zmuszać ! KONIEC KROPKA jak myslisz innaczej według mnie też jesteś FANATYKIEM !

dr Anna Partryka jest Ginekologiem-Położnikiem i używała wzajemnie dziecko i płód w pracy doktorskiej na stopień doktora !! którym została i praca została pozytywnie oceniono przez profesorów Ginegologów ! Takich prac są setki, oraz publikacji lekarzy rożnych specjalizacj ! dr Anna Partryka w pracy doktorskiej "niepokojem, obawą o swoje nienarodzone dziecko"

A wez sprawdz, do kiedy jest aborcja na zyczenie na NHS, to sie dowiesz, kiedy dla nich to jest dziecko. Samochod zostal wyprodukowany z badziewnej blachy, wiec juz na tasmie to byl samochod? To rozumiesz co czytasz czasami?

Zeby byc lekarzem trzeba umonczyc kierunek lekarski a nie zdrowie publiczne, chcby miec tytul doktora nauk. Wiec nie lekarz pisze. A co posze o dziecku odnosi sie do okresu po porodzie, a nie wymiennie. Oczywiste dla kazdego, kto rozumie, co czyta. Kazesz rodzic z kazirodztwa i bez mozgu, czy czlowieczenstwo wtedy czyms sie rozni? A NHS skrobie, bo PR to jedno, a fakty to drugie, i wtedy nie uzywaja wymiennie. Swietnie wiedza co jest czym.

Ja sie o swoj palac w PL marwie. Zaden tam palac, ale ja sie o palac wlasnie martwie... Czyli raz uzyla we wstepie opisujac CZYJES odczucia.

Wez sobie pediatrie, taka kziazka specjalistow o dzieciach, i sprawdz, kiedy sie zaczyna opisywany okres. Nawet wyodrebniona z niej neonatologie. A potem poloznictwo, i zobacz kiedy sie konczy. Nikomu do glowy nie przychodzi tlumaczenie, ze jedno to nie drugie, bo podreczniki akademickie nie sa adresowane do niegramotnych bez jakiegos zasobu wiedzy podstawowej.

@gruzawik - czyżby okazało się, że ZNOWU, JAK ZWYKLE, weryfikacja podanych przez "prawaków" źródeł dała wynik negatywny?

Jak zwykle:) dr ginekolog nigdzie nie uzywa zamiennie, stad swietnie moznq zrozumiec jaki okres ma na mysli. Dr epidemiologii nie czytalem, ale i powolywanie sie na nia jako lekarza to ordynarne klamstwo, bo ko zyla kierunek zdrkwie publiczne a nie lekarski. Podobnez z NHSdm usuwajacym ciaze do bodajze 12 tyg na zyczenie, mimo uzywania zamiennie w ulotkach przeznaczonych dla pacjentek chcacych urodzic. Tradycyjnie:)

Pogrążasz się, zero argumentów żandego zdania naukowaca czy specjalisty.... ośmieszasz sie i gadasz głupoty. Według mnie aborcja możę być dostępna to zdanie ludzi do np 4-12 tygodnia, nawet na życzenie, ale to nie zmienia że płód w 4-5-6 czy 9 msc ciązy nie jest człowiekiem albo że zmuszanie lekarzy do zabijania przez idotki jest prawem !! Lekarz ma leczyć !! nie zabijać ! to podstawowe prawo ! Istota ludzka musi być chroniona nie ważne czy jest dzieckiem czy osobą w śpiączce czy niedorozwiniętą...

Przeplyw jakosci funkcji nie oceni chyba, tylko jej wystepowanie ogolnie. Tak jak watroba przeplyw ma, ale jej funkcje okresla z krwi. Cos tam robi, ale jak to jej idzie, to raczej nie z przeplywu. Ostatecznie zespoly chromosomalne z plynu, bo wysoka swoistosc, ale na podstawie obrazka, a nie tak sobie. Calkiem sporo mozna o plodach powiedziec, ale o ciezarnych wiecej:) czy gwalt to wzglad medyczny?

istota, czyli osoba, jest chroniona. człowiek to może być i kopalny, trzeba być żywym osobniczo, inaczej mówi się o czci do ciała ludzkiego, gdy osoby brakuje. może byc na zyczenie, ale czym się ma róznić zasadniczo w takim a nie innym tygodniu? to proces dość ciągły, do momentu kontroli jakości, jakim jest poród. jeżeli pacjent ma do czegoś prawo, to stoi ono ponad prawem lekarza, albo powinien on zmienić zawód.

lekarze się mylą, naukowcy się mylą, podręczniki się mylą, w pracach naukowych zaliczonych same błedy.... Ty masz rację :D żałosne. Chłopie !! OGARNIJ SIE !

Ja??? WHO i UM.

A co pisowski debilu jak dziecko ma anencefalie albo jest acraniusem ???? Chcesz kazać jego matce żyć przez 7 miesięcy ze świadomością, że dziecko albo obumrze w jej łonie albo zaraz po porodzie ???? Po co ty się pisowski idioto w ogóle odzywasz jak ty o niczym nie masz pojęcia. Na dodatek jesteś tak głupi, że nie zdajesz sobie nawet sprawy ze swojej bezdennej głupoty.

kogo zabijać?

proszę stosować prawidłową terminologię, a potworność antyaborcjonistów widac jak na dłoni. terminologia ta nie powstała na podstawie wyssanych z palca opowieści, tylko odzwierciedla faktyczne różnice. płód. dziecko. matka i ciężarna. stan zdrowia lub legalność nie ma tu nic do rzeczy. jedyne, co ma znaczenie, to obecność zorganizowanej pracy mózgu, bo chyba nikt nie zaprzeczy, że ten organ stanowi o naszym człowieczeństwie i osobowej podmiotowości. nie serce, nerki, wątroba. płód fal EEG nie wykazuje, a ci, co szukając dla swojej propagandy pierwsi to odkryli, próbowali ów fakt UKRYĆ.

gruzawik : hahahah to skoro dopiero po porodzie człowiek staje się osobą ludzką to w łonie matki dzień wcześniej jest jaką osoba ? Nie ludzką ? ? Człowiek to człowiek i jego etapy rozwoju są opisane przez podręczniki, faza płodowa jest "etapem życia człowieka" tak opisuje to podręcznik, używa się terminologi płód i dziecko zamiennie. Każdy lekarz o tym mówi i wie.

dzień wczesniej nie jest osobą. jest organizmem. to własnie różnica między organizmem wyposażonym w uruchomiony mózg o osobowości stanowi. już noworodek, a co dopiero potem, takich maltretacji, jakie się przy porodzie przechodzi, nie przezyłby. własnie dlatego, że już żyje. nikt nie odmawia człowieczeństwa, zwłoki to też człowiek, jak i płód. jednak żadne z nich nie jest osobą. nikt nie ma też problemu z odróznieniem tych różnych stanów, żaden lekarz, a nawet i kompletny laik, aż trzeba nienarodzone dodawać, bo nikt by się nie zorientował.

używa się zamiennie? w jakim podręczniku akademickim znalazłeś używanie zamienne? albo stajesz przed potwornością selekcji z racji legalności lub zdrowia, albo przed potwornośćią bezwzględnego nakazu rodzenia. jesli z gwałtu/kazirodztwa dpuścisz, to albo Fritzlównie wolno by było dzieci po uwolnieniu potopic jak kocięta, albo jednak róznicę sam dostrzeżesz. EEG płodu pierwszy raz wykonano na zlecenie twórców niemego krzyku, i jak im nie pasowały fakty, to domagali się ukrycia wyniku badania. nie zmienili zdania, tylko sami do wiadomości nie przyjęli, i Ciebie w bambuko robią koncertowo:)

Gdzie ty wyczytałeś że mózg dziecka po wyjęciu z macicy różni się od chwili wcześniej gdzie był w jej środku ? ? Płód to okres życia człowieka, jest żywy i jego mózg pracuje. Tak używa się zamiennie choćby w e podręczniku dostępnym zitegrowanej platformie edukacyjnej z certyfikatem ministerstwa Edukacji. To samo widzę na stronie NHS w UK gdzie również ten termin używa się zamiennie, to samo widzę w pracach naukowych akademickich... Nikt nie pisał o żadnych gwałtach, odnoszę sie do tego co jest w aburdzie, a najwyraźniej chodzi o aborcję na życzenie do 12 tygodnia...

czynnościowo rózni się zasadniczo, a zaraz na skutek tej róznicy zaczyna się zmieniac anatomicznie: istota szara zanika na rzecz białej. na studiach gdzieś było, w byle neonatologii znajdziesz. publikacje popularne to nie podręczniki akademickie. znaczy, nielegalne pochodzenie jakąś różnicę w człowieczeństwie stanowi, że o tym nie piszesz? czymś się człowieczeństwo rózni, że z kazirodztwa? oczywiście, że 12 tyg. to też termin umowny, a warunki mogą się zmienić i potem: "sprawca" może się zmyć, kukułcza metodą, albo potem coś w rozwoju pójdzie nie tak...

te zmiany nie dzieją się w chwilę ani w godzinę czy minutę.... o czym ty mówisz... e podręcznik jest pisany przez wykładowców Akademickich, prace naukowe również i tam wszędzie używa się terminu dziecko i płód zamiennie, to samo jest na stronie NHS w tekstach pisanych przez lekarzy. To oczywista oczywistość każdy o tym wie, w szpitalu lekarze zawsze mówią o dziecku. Okres płodowy życia człowieka nie oznacza że nie jest człowiekiem. Mózg pracuje i działa, dziecko reaguje na bodzce.... tak 12 tygodni to okres umowny i rzeczywiscie wtedy to dziecko istota jest pewnie bardzo mało świadoma.

Elka pisowski idioto podaj tytuły i autorów tych prac naukowych i książek gdzie w czasie trwania ciąży mówi się o dziecku. Tylko konkrety a nie brednie z Pudelka

e podręcznik do biologii na Zintegrowanej platformie edukacyjnej, Strona rządowa NHS Angielskie służby zdrowia, Barbara Czech-Szczapa praca doktorska, praca na stopień doktora Anna Partryka Uniwersytet Gdański. Setki wypowidzi lekarzy w mediach gdzie mówią o uratowaniu dziecka podczas ciąży matki czy choćby zwykły przykład z moją starszą siostrą z która byłem na skanie i doktor mówiła że z dzieckiem jest wszytko okej... Doprawdy trzeba tłumaczyć trolowni takie oczywistości ? ? Czy moze lepiej do książek zajrzeć ?

przykro mi, NHS nie publikuje prac naukowych, tylko materiały dla publiki. nikt tez nie zwraca szczególnej uwagi, bo i nikt z tego nie próbuje powodu do zakazów robić. adresat akademicki, nie autor. na tym polega akademicki podręcznik. powinieneś wiedzieć. musisz zobaczyć opis adresowany do drugiego fachowca, a nie wersję NHSu dla pacjenta:) mylisz PR ze stanem fizjologicznym. to chciałes usłyszeć, i to usłyszałeś.

za pracę dziękuję, czytam sobie własnie, ale jakoś jeszcze na wymiennośc stosowania nie trafiłem. całkiem ciekawe. zdaje się raczej dotyczyć prognostyki na przyszłość na pdstwaie badania. spodziewałbym się, że uzycie wymienne gdziekolwiek poza wstępem i zakończeniem spowodowałoby pomieszanie z poplątaniem. druga pracę zostawię sobie na potem:)

prace na stopień doktora nie są pisane do publiki, zreszta co to ma za znaczenie skoro lekarze piszą to na stronach NHS ? Czyli lekarz piszacy na NHS do matek o dziecku kłamie ? ? To nie jest dziecko choć lekarz piszę że dziecko ? Cytat z pracy doktorskiej Doktor Czech-Szczapa "zależne od warunków płodowych, w jakich rozwija się dziecko," słowo dziecko zamiennie uzywa p[onad 60 razy. Kłamiesz i konfabulujesz, w dodatku nie masz żadnych argumentów i żadne WHO czy jakiś doktor nigdy nie twierdził że dziecko w łonie matki nie jest człowiekiem albo że nie jest dzieckiem !!

Czyli faktem jest że lekarze tak mówią w mediach i w konsultacjach z pacjentkami wymienie o płodzie i dziecku, faktem jest że naukowcy piszą tak w pracach naukowych, faktem jest że lekarze piszą tak w publikacjach publicznych ale ty dalejk będziesz pisał swoje androny bez żadnego poparcia w żadnej pracy czy wypowiedzi specjalisty... żałosne to jest chłopie daj już spokój !

nigdzie nie znalazłem wymiennie w pracy pani anny. jeszcze. czytałeś w ogóle? w pracy znalazłem mozliwośc oceny stanu psychofizycznego. owszem, przeziernosc karkowa już w 10 tygodniu pozwala stwierdzić zepół Downa lub bezmózgowie, co niewatpliwie stan psychofizyczny odzwierciedla. stwierdzono też nieaktywność aRAS. przykro mi. doktor barbara pisała z epidemiologii, mogę wybaczyć :) możesz mi pokazać, gdzie WHO twierdzi, że płód jest dzieckiem, nie w instrukcji dla takich, co chcą z ciąży dziecka, tylko w instrukcji procedury aborcji? odmienne ulotki do odmiennego adresata:)

nie jest faktem: ginekolodzy tak nie piszą, nigdzie do siebie. gdy sie epidemiologowi na zdrowiu publicznym cos palnie, to nikt się nie przejmuje, prócz ciebie, gdy sama bibliografia o płodach mówi, a nie dzieciach. nie znalazłem też jeszcze w tej ciekawej pracy pani Anny miejsca, w którym postulowałaby osobowość płodu lub myliła z dzieckiem. ten sam NHS twój ulubiony skrobie, aś świszcze :)

podałem ci pracę i cytaty z tych prac doktorskich... czemu kłamiesz ? ? ? Każdy może sprwadzić py mówi zamienie o dziecku zamiast płodu DOKTOR !! CYTAT : "zależne od warunków płodowych, w jakich rozwija się dziecko," FAKT ! Lekarze tak mowią w wywiadach setki ich !! NHS tak pisze na swojej stronie LEKARZ TO PISZE !! Podaje jakiekolwiek cytaty gdzie lekarz mowi że jest innaczje ?? cokolwiek !!

Mowia tez noga, a nie konczyna dolna, no i co? A potem NHS skrobie. Jak sie juz rozwinie to mowa o dziecku, a w jakich to warunkach ono sie rozwijalo? Epidemiolog po zdrowiu publicznym nie jest lekarzem.

Wszyscy lekarze ginekoglodzy, połoznicy, publikacje NHS, lekarze na oddziałach i podręczniki się mylą i mówią że płód to dziecko. Ty jeden masz rację choć nie masz żadnego zdania żadnego specjalisty co to potwierdza.... daj spokój chłopie śmieszne to jest.... tak płód to nie człowiek i nie jest to etap życia człowieka POWIEDZIAŁEM ja GRUZAWIK ! śmieszne i nieśmieszne jednocześnie....

I zabijaja te dzieci bez mrugniecia okiem... dziwne. NHSu bym tez za wzor jakis nie stawial.

@tyrotyratorr - "płód to nie człowiek" - wskaż mi komentarz, w którym gruzawik tak napisał, bo ja przeczytawszy wszystkie w tym wątku, jakoś nie znalazłem. Napisał wręcz wyraźnie "zwłoki to też człowiek, jak i płód". Tak więc z uporem maniaka bronisz tezy, której gruzawik nie podważa.

On celowo nie rozumie co czyta, a komus fanatyzm zarzuca. Chcialem, zeby mi wyjasnil zamienne uzywanie w publikacjach popularnych z dowolnoscia aborcji w NHS. Albo czy kaze rodzic zgwalconym. Bez wiekszych nadziei, tak dla zartu bardziej:)

Panowie nie macie bladego pojęcia o czym mówicie. Elka pisowski idiota, że bredzi to mnie nie dziwi. On jest debilem. Ale Gruzawik, że ty bredzisz to lekki szok. Tak na szybko. Napisałeś że tętno płodu nie wynosi 140. Bzdura. Właśnie tyle wynosi 120-160/min. Druga bzdura- w 10 tygodniu ciąży na podstawie przeziernosci można rozpoznać zespół Downa. Mega bzdura. Trzecia bzdura, że mózg płodu nie pracuje. Piszesz, że w USG nie można oceniać funkcji. Ile badań zrobiłeś w życiu???? Bo ja kilkadziesiąt tysięcy.

W 10 tym? Nie pamietam, nie calkiem moja bajka. I jak chcesz badaniem USG czynnosc mozgu plodu ocenic? Kontrast puscisz? W pracy doktor Anny znalazlem pewna ovene wlasnie czasu trwania czestosci wystepowania okresow brady i tachy i ich wartosc prognostyczna omowiona. Znasz noworodka ktoremu tetno ponizej 140 schodzi? Trzeba sie przygladac, zeby sam nie zeszedl... a plod tyle nie wydoli na dlugo.

Tetno plodu ponoc, w tej pracy, znacznie glebszym wahaniom podlega, a noworodka nie, jak schodzi ponizej 100 to kwalifikuje sie do natlenienia 100% i prawdopodobnej resuscytacji. Wiecej na skroty nie pojde, obiecuje:)

dodam tylko, że stopień ukrwienia niekoniecznie odzwierciedla to, co komórka robi: podział kosztuje, a trudno się wykonuje funkcję fizjologiczną i dzieli jednoczesnie. a chyba mało który organ rośnie tak intensywnie. co więcej, kości czaszki nieraz az zachodzą dachówkowato na siebie, i jakoś nic się nie dzieje, a zrób tak z noworodkiem, to lata spędzone w celi spedzisz rozważając różnicę w funkcji. ja nie wiem, czemu Cie złości, że która daje chłopakom, zamiast robakom? fajki szkodzą, wódka, a są legalne. chce sobie krater zrobić? no to co? lepiej, żeby dzieci miała wychować na wzór?

ile badań zrobiłem, to nie wiem, ale ja nie w obrazkach, tylko w cyferkach... nawet na obrazkach widać zmiany trendu szara-biała. własnie od porodu. coś się zasadniczo zmieniło w funkcji, najwyraxniej, czy jak? jak w USG chcesz czynność zorganizowaną mózgu płodu oceniać, to może być trudne, ale pewnie by się dało. watpię jednak, by ktoś kontrast do tętnic mózgowych płodu podawał... ale może masz co ciekawego na temat.

wspomniałem, żebyś przyjrzał się nerkom? jak tam widać funkcję? EEG nie proponowałem, bo słabo się nadaje. przepływem mozna zmierzyć zapotrzebowanie na tlen, i ono w padaczce może być bardzo duże, ale technicznie trudne do stosowania u większości pacjentów.

trudno mi sobie wyobrazić Dopplera cy cuś, świadczący o zorganizowanej pracy mózgu, przy milczącym EEG, a rady etyczne uniwerków tak sobie nic...jak tylko owe szacowne grona zmienią swoje opinie ws. dopuszczalności zabiegu, ja będę następny. zdaje się, że obiekcje Twoje mają podłoże w lepszej wiedzy, co z własną dudą robić. "Piszesz, że w USG nie można oceniać funkcji." kłamstwo: napisałem, że nie bardzo się nadaje. Są lepsze metody, nadające się bardziej do stwierdzania, czy jest w ogóle po co przepływ analizować i jego zmiany. można i tydzień słuchać bez przerwy...

czy Ty jestes pewien, że nakazać rodzenie tej wstrętnej, głupiej patologii, to jest dobry pomysł? komu zaszkodzisz? kto się urodzi? Szopen, czy kieszonkowiec? tak statystycznie i zdroworozsądkowo, nie stawiając wyjątków za regułę. albo mozna chore i nielegalne, więc mozna wszystkie, bo etycznie niczym się nie róznią, albo żadnego. a jak która nie chce, to już pewno zycie jej się cudownie odmieni, rodsądku nabierze, na zicher wychowa. bo dawała bez pomyślunku, to niech ma? h.j w dobro tego, co się niby ma urodzić, czy jak to działa? trzeba będzie o gwałt leszcza oskarżać, zeby usunąć pozwolili?

pisałem wszędzie o pracy zorganizowanej. kłamstwo. znowu. używam cytatu z wytycznych, nie wiem, czy wciąż do wyguglania. o manifestowaniu w EEG, bo można mieć przepływ, ale chyba trudno go tygodniami obserwować. pracuje, ale tak inaczej, że jakoś uniwerki aborcji uczą... dziwne.

Zwiększenie wartości NT występuje w niektórych zespołach spowodowanych aberracjami chromosomalnymi: zespole Downa, zespole Edwardsa, a zwłaszcza w zespole Turnera. nawet wikipedia... stwierdza się inaczej, ale dobrostan można ocenić, i o tym pisałem.

homo_sapiens Trzeba być debilem żeby twierdzić że CZłowieka można zabić przez lekarza, baa dodatkowo zmusić go do tego czyny ! Skoto Gruzawik i ty uważacie dziecko w łonie matki za człowieka, jak zreszta robią podręcznikio i lekrzet to na jakiej postawie Gruzawik ciagle mówi że zabicie go jest normalne ? ? ? Albo że kazanie zabiacia lekarzowi to norma ? ? Odlot na maksa i kompletna głupota !!!!!!!!!!!

Gruzawik jedynym badaniem, w którym można rozpoznać na 100% zespoły o których piszesz jest amniopunkcja. Jeśli chodzi o pracę mózgu to poczytaj o hipotrofii, brain sparing effect zachowaniu przepływów w poszczególnych naczyniach. Zdecydowanie za rozległy temat by tu o tym pisać. To że mózg płodu pracuje jest poza dyskusją. Naukowcy to już dawno stwierdzili. Płód odczuwa też ból. To też potwierdzone. Co do rozmnażania patusów to zupełnie inna sprawa. Ja bym debilom z IQ poniżej 90(90% pisiorów) w ogóle zakazał rozmnażania. Jstm za aborcją że wskazań medycznych natomiast uważam że aborcja nie

Tak, pracuje, ale organizacja tej pracy jest na tyle inna, ze WHO np. nie widzi problemu. Jak przestana tego uczyc na UM ze wzgledow etycznych to natychmiast i ja zmienie zdanie. Ze wskazan medycznych nikt dzieci nie zabija. Niezdolnosc do wychowania potem to nie wskazanie medyczne? Co z dobrostanem?

może być traktowana jako zamiennik antykoncepcji. Jak jakaś kretynka w kiblu na dyskotece nadstawi kolesiowi tyłka i zajdzie w ciążę to powinna ponieść tego konsekwencje. Jeśli przerzucisz odpowiedzialność na ginekologa to ta kretynka miesiąc po aborcji zrobi to samo w innej dyskotece z innym kolesiem itd.itd. Człowiek powinien odpowiadać za swoje czyny. Elka pisowski idioto a ty wbij sobie do pustego łba - płód to nie dziecko!!! Gdyby ktokolwiek tak napisał to żadne renomowane czasopismo z listy filadelfijskiej nie opublikowałoby takiej pracy.

Nie bardzo rozumiem co masz teraz na myśli. To już wchodzimy w sprawy mega szczegółowe. Nikomu nie przychodzi do głowy żeby zabić 2,3-letnie dziecko z zespołem Downa prawda? To dlaczego mamy zabić płód z zespołem Downa????

"homo_sapiens Trzeba być debilem żeby twierdzić że CZłowieka można zabić przez lekarza" - trzeba być debilem, żeby napisać tak idiotyczne zdanie, ponieważ są kraje, gdzie aborcja i/lub eutanazja są legalne, więc to, że "człowieka można zabić przez lekarza" to FAKT a nie opinia. Nie wszyscy podzielają teoretyczne wartości chrześcijańskie, wedle których życie ludzkie samo w sobie jest najważniejsze. Dla niektórych jakość tego życia (np. bez ciągłego cierpienia) ma większe znaczenie. Nikt też lekarza nie zmusza, by wybrał tak a nie inną specjalizację i miejsce pracy.

"dziecko w łonie matki" to podwójny oksymoron. W łonie kobiety ciężarnej (jeszcze nie matki) jest płód. To, że kobieta ciężarna nazywa swój płód "dzieckiem", albo że lekarz używa takiego określenia w kontakcie z pacjentką, nie sprawia, że płód staje się dzieckiem, tak jak nazwanie męża "misiem" nie sprawia, że staje się on niedźwiedziem brunatnym. To po prosu kwestia emocjonalnego nastawienia kobiety i szacunku lekarza dla jej uczuć. Na koniec pytanie: w których państwach świata czas życia człowieka określa się od momentu poczęcia a nie narodzin? Ja takiego nie znam, ale może ty znasz?

I teraz ta kretynka ma dziecko wychowywac? Narciarzom kulasow tez nie skladamy? Zamiast? A po czym ten zarzut wnosisz? Dlatego wlasnie, ze nie jest dzieckiem, a tak samo ma zespol Downa. Dlatego, ze sam bys raczej taki sie nie chcial urodzic. Po urodzeniu jest juz za pozno: nie tylko czlowiek ale i osoba. Przynajmniej wg niedawno jeszcze przynajmniej publicznie dostepnych wytycznych anestezji. Racja, od szczegolow sa lepsi od nas na UM, i n8e maja problemu.

Gruzawik kulasy składamy ale narciarz zakłada kask, jeździ po wyznaczonych trasach. Robi co można żeby się zabezpieczyć. A że czasem to nie pomoże i złamie kulasa no zdarza się. Problem polega na tym, że kretynka o której pisałem i jej podobne się nie zabezpieczają!!! No i jeszcze zasadnicza różnica. Składając kulasa przywracamy człowieka do zdrowia. Przy aborcji co leczymy????? Nic. Zabijamy płód, który jest zdrowy i byłby zdolny do życia. Więc porównanie z dupy.

Plod jest organizmem, nie osoba. Tytulem EEG wlasnie. Nie wyskakuje rozowy i fikajacy odnozami, tylko blady, siny, wiotki. Tytulem maltretacji po drodze, ktorych mozg po podjeciu funkcji zorganizowanej nie przetrwa nijak. Zycie organiczne jest jedynie organicznym. A jak bedzie osobnicze, to wtedy bedzie. Wczesniej nie. O ile nic sie nie zmienilo, takie wciaz jest uzasadnienie dopuszczalnosci. A czy Ty masz prawo kogo du.a zarzadzac? Zaswiadczenie o niepowodzeniu a.koncepcji by wystarczylo?

Nie dopuszczamy do powstania osoby, bo juz istniejaca osoba sobie tego nie zyczy. Czy mamy jakies wieksze moralne obowiazki wobec osob nigdy nie zaistnialych? Macierzynstwo jako konsekwencje lekkomyslnosci? A dobro w takie rece dostarczonego dziecka to pies? Takiej dziecko, jeszcze jakby za kare, chcesz dac? Zabezpieczac sie za glupia, to na matke dobra bedzie, karna w dodatku? Mozna do rozwoju tej tragedii nie dopuscic.

lekarze się mylą, naukowcy się mylą, podręczniki się mylą, w pracach naukowych zaliczonych same błedy.... Ty masz rację :D żałosne. Chłopie !! OGARNIJ SIE ! Dziecko w łonie matki jest chronione prawnie !! Co to ma za znaczenie czy ty uważasz za osobę czy nie !? Zabicie to zabicie i nie wolno zmuszać lekarza do tego czynu !!

Nie ja, tylko dowolny UM uczy tego zabiegu a trucicielstwa jakos nie(chyba ze toksykologia kogos zafascynuje niezdrowo). Nikogo tez sie nie zmusza do bycia lekarzem, i to akurat ginekologiem. A jak sie jest to ma sie robic co trzeba. Pod ochrona sa tez zubry, no i co? Prawo dla ludzi czy na odwrot?

Teraz modlitwa jest dobra na wszystko...

najgorsze, że jak komu koliduje, to odmawia przyjęcia do wiadomości wiedzy, więc i w innej specjalizacji może się zachować podobnie. co więcej, wazniejsze jest dla niego własne sumienie, spaczone tą celową ignorancja, niż pacjent.

A czy nie można tak po prostu założyć gumy albo zastosować innej metody antykoncepcji???? Lewactwo to się zachowuje czasem jak bezmyślne zwierzęta. Po to człowiek ma mózg żeby pewne rzeczy przewidywać czyż nie??

czy obrażeń powstałych ws. jazdy bez pasów lub kasku tez nie leczymy? żeby stosowac antykoncepcję, to potrzebny jest taki, chyba lewacki, wynalazek, jak edukacja, szczególnie ta seksualna. czyż by nie chodziło o żadne tam płody, tylko kontrole cudzej du.y? co kogo obchodzi, czy się kto i jak puszcza albo trzyma? jak dla mnie każda może sobie eurotunel tam zrobić, cóż mi do tego?

@PTD - a co wspólnego ma antykoncepcja z gwałtem albo wykrytym upośledzeniem płodu albo zagrożeniem zdrowia kobiety? "Po to człowiek ma mózg żeby pewne rzeczy przewidywać czyż nie?" - patrząc na działania i wypowiedzi prawackich polityków, wygląda na to, że jednak nie. Szczególnie, gdy to oni idą po kryjomu do ginekologa, bo u nich to "szczególna sytuacja".

Gruzawik leczymy te obrażenia. Ale moim skromnym zdaniem nie powinniśmy. Albo taki idota jeden z drugim powinni płacić znacznie większą składkę zdrowotną. Poza tym tu ratujemy ludzkie życie. W przypadku aborcji wręcz przeciwnie. Więc sorry ale porównanie z dupy zupełnie.

głowę bym dał, że niczego nie usuwałem... ratujemy ludzkie życie osobnicze, a takowe u płodu nie występuje jeszcze. jest zasadnicza różnica między zaistnieniem a brakiem. gdy czegoś brak, to ratowac tego, ani zabić nie można. szaczunek dla ciała to nie godnośc ludzka, a płód jest uznawany za organizm, nie osobę, z przyczyn zawartych w EEG. obiekcji Twych rada etyki nie podziela, ani WHO, a ja sie lepiej od nich wiedzącym nie nadymam. jak która durna, to tym bardziej dzieci mieć nie powinna, ale tu znów moje zdanie akurat nie jest ważne w ogóle. sama wie lepiej, a to jedyna osoba w perymetrze.