pewnie jednym z ich marzeń była zajebista przejażdżka.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
zgadzam sie wszysćy tak samo zawinili niestety nie tylko kierowca no chyba ze nie wiedzieli ze on ma 16lat i nie ma prawka w dodatku jest pijany co jest wątpliwe szkoda dzieci ;/
Każdy z nich ponosi dokładnie taką samą winę,nikt nikogo nie zmuszał,wsiedli do samochodu z własnej nieprzymuszonej woli.Wiedzieli z kim jadą i w jakim stanie on jest,a jeżeli chodzi o marzenia to są do spełnienia dla osób myślących, 9-więćioro ludzi nie pomyślało o skutkach jakie może przynieść takie zachowanie?Nie będzie odpowiadał za wypadek nie dlatego że jest nieletni tylko dlatego że nie przymusił nikogo do jazdy tym samochodem,a co za tym idzie są współwinni.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Tak sa.Ale prawda jest taka, ze takich sytuacji sa setki.Na polskich wsiach 16 często prowadza samochód bez prawa jazdy/często po alkoholu, nie mówiąc już o dorosłych którzy często tak jeżdżą. I nic się nie zmieni bo pokutuje przekonanie, że jak się taką sytuacje zgłosi to jest się konfidentem.Pewnie rodzice tych dzieciaków byłyby mega wnerwione gdyby ktoś doniósł na ich dzieci policji.Teraz wszyscy mądrzy, że było zawiadomić skoro to nie było jednorazowe zachowanie.A jak co do czego to po co na etykietke się narazać.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Co do myślenia.Raczej po alkoholu zawodzi logiczne myslenie. Niestety wielokrotnie słyszy się o podobnych sytuacjach, i jedyny problem to żeby policji nie było,I to ludzie teoretycznie dorośli- puszczają sobie przodem trzeźwego, żeby miał oko na policję i za nim jadą,w dużym, ruchliwym miescie.Będzie wypadek to będzie to oczywiste a teraz to zabawna sprawa, czego oczekiwać od 13/16 latków?
Racja ale on prowadził w chwili wypadku. Ale wkur... mnie to, że nie odpowie jak dorosły za zabicie siedmiu osób. Wychodzi na to, że w Polsce można jeździć po pijanemu i zabijać ludzi. A jak jedziesz rowerem i jesteś po kilku piwach to już wielkie cyrki robią, a tu możliwe, że on w ogóle uniknie kary bo on taki biedny.
Nie odpowie jak dorosły bo to szczyl. Dzieci nie odpowiadają za spowodowanie wypadków, nawet tych ze skutkiem śmiertelnym. Pomysł żeby pijane dziecko karać jak dorosłego jest delikatnie mówiąc niedorzeczny. Wiem ze wydaje się to niesprawiedliwe ale prawo nie może traktować dzieci jak dorosłych.
@michalng - nie mów mi, że 17letni chłopak nie wie co robi i że jest dzieckiem bo to dopiero jest niedorzeczne. Pijany bez prawa jazdy wsiadł za kierownicę - za to już powinien odpowiadać. Zabił 7 osób - nie wiem o czym tu dyskutować?
No właśnie o to chodzi. Przecież to klasyczny przykład szczeniackiego wybryku. Znasz jakiegoś dorosłego faceta który nie mając nigdy prawa jazdy i nie potrafiąc jeździć po pijaku zabiera 8 osób do podkradzionego samochodu ? To szczeniaki podbierają starym auta i jeżdżą bez prawka.Czasem nawalona albo naćpane. Typowy szczeniacki wybryk który czasem kończy się tragicznie.
A taki wybryk świadczy nie o byciu złym czy zdemoralizowanym (za co karze się nawet nieletnich) tylko głupim i nieodpowiedzialnym za co nie karzemy szczyli bo to niejako "cecha" ich wieku. Z tego się po prostu najczesciej wyrasta
@michal z jednej strony wiem, o co Ci chodzi, ale z drugiej - nie można pewnych zachowań tłumaczyć szczeniackimi wybrykami. Bo jeżeli tak będziemy do tego podchodzić to równie dobrze możemy nie osądzać 13latków, którzy przykładowo katują bezdomnych, 14latków znęcających się psychicznie nad rówieśnikami czy 15latków z kilkoma kradzieżami na koncie. @michal błagam! Bo to "szczeniak"? Przecież ten koleś wiedział co robi, wiedział że "nie wolno!", chciał pewnie przykozaczyć i ma.
Katowanie bezdomnych to nie jest wybryk szczeniacki tylko bandycki. Swiadczy o byciu złym i zdemoralizowanym właśnie. (a nie głupim czy nieodpowiedzialnym) To świadome działanie mające na celu skrzywdzenie kogoś. W "Prawie" to przestępstwo umyślne, za takie rzeczy gó*****ze mogą odpowiadać jak dorośli. Spowodowanie wypadku (nawet po pijaku) nie jest przestępstwem umyślnym. Chęć przykozaczenia czy zaszpanowania grupie rówieśniczej to też typowe zachowanie "szczeniaków". I przecież nikt nie sadza 13-14 latka za pobicie kolegi czy kradzieże na kilka lat do więzienia.
Nie stawia ich przed "dorosłym "sądem i nie karze ich dorosłymi paragrafami z KK. Ich sprawy rozpatruje sąd rodzinny w oparciu o kompletnie inne przepisy.
I tu jest problem bo moim zdaniem powinni ich osądzać jak dorosłych - dobrze wiedzą, co robią i nie ma tu znaczenia wiek. Co Ty myślisz, że 13latek kogoś bije i nie wie, że wyrządza mu krzywdę?
Jak myślisz jaki odsetek dzieciaków bije się z kolegami albo rodzeństwem ? 30 % ? 50 ? czy może 80% ? Naprawdę uważasz ze wszystkich ich powinno się pozamykać w więzieniu ? Pobicie albo udział w bójce dla dorosłego to do 3 lat więzienia. Kradzież (np owoców z sadu sąsiada) - od 3 miesięcy do 5 lat. Za pogryzienie kolegi przedszkolaka tez do więzienia wsadzać ? Dzieci i młodzież trzeba wychowywać a nie zamykać do więzień.
Człowieku, weź nie popadaj ze skrajności w skrajność. Ty naprawdę myślisz, że pisałam o takich przypadkach pobicia i kradzieży czy tylko żartujesz? Ile razy słyszysz o znęcaniu się fizycznym i psychicznym w szkołach? Jeśli uważasz, że cięcie nożem twarzy koleżanki z klasy przez 13letnią uczennicę albo znęcanie się nad bezdomnymi są młodzieńczymi wybrykami to gratuluję.
w polskim prawie za nie umyślne spowodowanie smierci jest 8 lat za 7 osob powinien dosiedziec co najmniej 56 lat czyli do usranej smierci nie musi byc wcale wyrok dozywotni bo i tak nie wyjdzie z wiezienia za tyle lat
Mówisz o stosowaniu wobec dzieci tych samych przepisów KK co wobec dorosłych. Stram Ci sie wyjasnic do czego by to prowadziło. Nie mozna karac dzieci identycznie jak dorosłych. Nie robi sie tego w żadnym cywilizowanym kraju. Za znecanie sie psychiczne tez chcesz dzieci do więzein zamykać ? W co drugiej klasie jest jakies nielubiane dziecki nad którym klasa zneca się psychicznie.Znowu wysłała byś do więzien tysiące dzieci.
Naspisałem Ci to juz raz i napiszę ponownie (zechciej uwaznie czytac co staram ci sie przekazać) katowanie bezdomnego nie jest szczeniackim wybrykiem. To przejaw bandytyzmu.
Dzieci ... co rozumiesz pod pojęciem "dziecko"? Jaki przedział wiekowy? I znowu - 13latek, który znęca się nad innym i doprowadza go nawet do śmierci samobójczej nie powinien być sądzony jak dorosły? Moim zdaniem powinien z jednej prostej przyczyny - dobrze wie, co robi. 13latek, który zabija powinien być sądzony jak dorosły.
Dziecko to dziecko. Od urodzenia do osiągnięcia dojrzałosci. W naszym prawie nieletnim sie jest sie do ukonczenia 17 roku życia. Uważasz ze 13 latek w pełni zdaje sobie sprawę z konsekwencji swojego postepowania i z tego ze "wpedza" kogoś w samobójstwo ? Przecież to jeszcze dziecko. Ale dobrze powiedzmy ze zamykamy takiego szczyla na 10 lat do pierdla i recydywistami do jednej celi.. Przeceiz z tego pierdla wyjdzie 23 letni psychol bez najmniejszych szans na normalną egzystencje w społeczenstwie.
Jaki jest sens dawania "na wychowanie" dzieci (bo nikt mi nie wmówi ze 13 latek to nie jest dziecko) kryminalistom ? Jak byłem mały to 3 kolegów z mojej podstawówki (mielismy wtedy po 12 lat) wpadło na pomysł zeby pozucac z 10 pietra szklanymi butelkami (od "mazowszanki" 1L) w ludzi. Trafili jedną pania w ramie i wysłali ja na3 mce do szpitala. Spokojnie mogli ja zabić. Gyby ich zamknieto w wiezieniu kim teraz by byli ?
Sam mi piszesz o uważnym czytaniu tego co masz do powiedzenia podczas gdy Tobie to słabo wychodzi. Przeczytaj jeszcze raz jakie podałam przykłady i wypowiedz się.
Przeczytałem każde słowo ;-) I dalej twierdze ze system jaki mamy czyli taki który traktuje odpowiedzialnosc karną dzieci inaczej niz dorosłych i (z wyjatkiem jednostek skrajnie zdemoralizowanych popełniajacych zbrodnie) nie wsadzający dzieci do więzien, za bójki, pobicia, kradzieże, psychiczne znecanie sie nad kolegami i wypadki samochodowe i cała mase innych gówniarsich wybryków do wiezien jest dobry. Społeczeństwo nie ma interesu we wsadzaniu dzieci (nieletnich) do wiezien. Napisze ci jeszcze raz: Dzieci trzeba wychowywac a nie zamykac do wiezień.
Sorki, ale jeśli nastolatek zabija drugiego człowieka to doskonale wie co robi i naprawdę masz nadzieję, że opieka kuratora czy poprawczak ich wychowają?
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
17sto latek ,to już nie takie dziecko i nie ma co porównywać do przedszkolaków. Jest świadomy swoich działań,doskonale odróżnia co jest dobre,a co złe. Kilka miesięcy różnicy i dowód osobisty w ręku nie doda mu rozumu.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Zgodzę się z michalang, nie bez powodu inaczej się sądzi osoby nieletnie i dorosłych, ten chłopak zasługuje na karę za swoje zachowanie ale nie może być ona taka sama jak dla dorosłego, nie widzę tu żadnej premedytacji tylko szczeniacki wybryk i bezdenną głupotę, co więcej ta siódemka dzieciaków zapewne zdawała sobie sprawę, że jest pijany i nie ma prawka. Prawo w specjalny sposób traktuje dzieci a także nie decydują one o sobie bo uznajemy, że nie są na tyle dojrzali, żeby zrozumieć konsekwencje swoich działań.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Nie mówię, że 17-latek ma mózg przedszkolaka ale jednak ustaliliśmy tę granicę na 18 lat i wyjątkowe traktowanie jak osoby dorosłej należy się w wyjątkowych przypadkach. To, że przeżył a zginęło 7 osób a nie np 1 to okoliczność w dużej mierze przypadkowa i nie zawiniona przez sprawcę wypadku.
@dagmik to jest 17latek. Dobrze wiedział, że wypił i wsiada za kierownicę bez prawa jazdy + to, że komuś ten samochód ukradł. Nawet 80latek wsiadający za kierownicę pijany, bez prawa jazdy jest bezdennie głupi. Myślisz, że gościu, który zabił 6 osób w Kamieniu Pomorskim zrobił to z premedytacją? Jechał, żeby zabić? Nie, wsiadł pijany i spowodował wypadek, w którym zginęło 6 osób. To samo jest tutaj. Metryka nie świadczy o dojrzałości. A on w pełni zdaje sobie sprawę z tego, co zrobił.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Dee, Skoro michalng Cię nie przekonał wątpię w to, że mnie się uda. Będąc w tym wieku miałam paru takich durnowatych kolegów jeżdżących po imprezie po pijaku i to w wypchanym samochodzie, nie życzyłabym im sądu i więzienia jakby pozabijali własnych przyjaciół. Teraz nie odstawiają takich numerów, dorośli, dojrzali. Między nastolatkiem a dorosłym jest duża różnica.
@dagmik naprawdę uważasz, że od dnia, w którym człowiek kończy 18 lat jest "dorosły"?
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Zawsze ta granica będzie jakoś umowna ale nie można jej przesuwać wg widzimisię, bo dokładnie tak jest że jednego dnia ktoś nie decyduje o sobie i nie może kupić piwa a następnego może wyprowadzić się z domu i wziąć kredyt. Sądzenie na specjalnych warunkach, tak jak dorosłego może być wtedy gdy jest jakaś głęboka demoralizacja, premedytacja itd. a gdy przed sądem staje 18latek już jako dorosły to zapewne wiek jest okolicznością łagodzącą w wielu sprawach.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
W sprawie tego wypadku jest pewnie prowadzone śledztwo, jeśli to enty wybryk tego chłopaka, jeśli zaszły jakieś okoliczności świadczące o jego zdemoralizowaniu to pewnie można zawnioskować o sądzenie go jak dorosłego. Dla mnie taką okolicznością nie jest to że w wypadku zginęło 7 osób a nie 1, to okoliczność medialna.
Dla mnie takie sztywne myślenie o granicach wiekowych i przestępstwach jest dziwne - bo jeżeli świadomy czynu nastolatek, który chociażby zabija człowieka zasługuje na szansę, tak samo powinno być z osobą "dorosłą". Tylko, że dorosły tą szansę dostaje w więzieniu a nastolatek pod opieką kuratora czy w poprawczaku (bardzo adekwatna kara do czynu). Podałam przykład 13latki, która nożem pocięła twarz i szyję koleżanki z klasy (znała ją 5 dni). Zrobiła to z premedytacją, bo nikt ot tak nie atakuje tak drugiego człowieka. Niestety przez takie myślenie osoby nieletnie myślą, że wszystko im
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Dee, czy w związku z tym jeśli ta 13-latka sypiałaby z 40-letnim mężczyzną godząc się na to, to też należałoby uznać ją za dorosłą a jego nie sądzić za pe****lię? Nie, bo to dziecko i nie zdaje sobie do końca sprawy z konsekwencji swoich czynów, potrzebuje wychowania i opieki.
wolno. Okoliczność medialna? Ja tego tak nie postrzegam - nieważne czy w tv mówią o jednej osobie zabitej czy o kilku osobach. Gdyby w tym wypadku zginęła tylko jedna myślałabym o tym chłopaku tak samo.
@dagmik naprawdę porównujesz sypianie z 40latkiem z morderstwem czy pocięciem twarzy nożem? :)
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
A Ty na prawdę porównujesz i zrównujesz wypadek ze skutkiem śmiertelnym z morderstwem? Słyszałam już o kilku okrutnych morderstwach 16-17latków za które sądzeni byli jak dorośli, tu takich okoliczności nie ma. Przykład podałam dla uświadomienia, że nie można traktować 13-latki jak świadomej dorosłej osoby gdy zrobi komuś krzywdę i jak bezbronnego dziecka gdy wejdzie w kontakt z pe****lem. W obu przypadkach to dziecko. Jak mówiłam raczej nikt tu nikogo nie przekona więc chyba lepiej skończmy na ty tę dyskusję.
Napisze jeszcze raz, tym razem ostatni. Nieletni (pow 15 roku zycia) za popełnienie pewnych przestepstw (za najcięzsze zbrodnie: zabójstwo, rozbój, gwałt zbiorowy itp) moze odpowiadac jak dorosły, choc i tak kara sie go łagodniej niz dorosłego. Natomiast nie tyczy sie to drobniejszych przestępstw zwłaszcza nieumyślnych jak spowodowanie wypadku. Tu w interesie społeczenstwa jest próbowac gó*****zy wychowywac a nie zamykać do wiezień. Jeśli ktos nie jest w stanie pojać dlaczego tak jest to trudno.
Masakra, tylu młodych ludzi, jestem zdanie, że kierowca bierze odpowiedzialność za pasażerów i wszyscy powinniśmy zdawać sobie z tego sprawę. Chłopak mimo wszystko powinien ponieść karę za to zdarzenie. Nie wiemy co działo się w samochodzie być może ktoś próbował go powstrzymywać przed szaleńczą jazdą. Mimo wszystko straszna tragedia.
Żal takich młodych ludzi,ale dlaczego te gó*****ze wsiedli do auta,gdzie kierowca nie miał prawa jazdy i był pijany?. Dlaczego mają go sądzić o zabójstwo,jeżeli nie zrobił tego umyślnie? Dlaczego było ich ośmioro w samochodzie?Dlaczego wszyscy byli pijani?Dlaczego ojciec pozwolił mu wziąć samochód,gdzie był? Bardzo współczuję,ale przepisy i prawo do czegoś były stworzone. Obwiniać można tylko rodziców że mają w du**e co dzieci robią...
dziewięcioro ich było kierowca i jeszcze jedna dziewczyna przeżyli ... I nie , nie obwiniać rodziców młody ukradł ten samochód więc wiedział co robi powinien ponieść karę za zabójstwo 7 osób
Mam córkę 16-letnią,tak ją wychowaliśmy że nie piłaby z rówieśnikami,nie wsiadłaby do samochodu gdzie by prowadził pijany chłopak bez prawa jazdy.Ma swoich kolegów i koleżanki,dlaczego nie robi takich rzeczy?
Chyba wiedzieli z kim siadają ? A wcześniej namawiał innych kolegów to szkoda zę tego nie zgłosili ich też bym pociągnął do odpowiedzialności ..
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zapomniał załączyć tryb "GOD MODE". Ale ta funkcja dopiero działa po 12 piwie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tak oczywiści teraz będą ich żałować ... id****w którzy nie wiedzieli że kierowca pił i to że samochód jest 5 osobowy a wsiadło 9 osób?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
pewnie jednym z ich marzeń była zajebista przejażdżka.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
zgadzam sie wszysćy tak samo zawinili niestety nie tylko kierowca no chyba ze nie wiedzieli ze on ma 16lat i nie ma prawka w dodatku jest pijany co jest wątpliwe szkoda dzieci ;/
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
jak mu matka muwiła -zostań synku w domu to NIE bo -JESTEM DOROSŁY
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
jak mu mUwiła,to nic dziwnego,że nie zrozumiał :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Na głupotę nie ma jeszcze leku......
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Czy ta siódemka nie wiedziała że on ma 16 lat, nie ma prawajazdy i jest pijany? Czy ktoś ich zmusił żeby jechać tym samochodem? Wszyscy są winni.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Każdy z nich ponosi dokładnie taką samą winę,nikt nikogo nie zmuszał,wsiedli do samochodu z własnej nieprzymuszonej woli.Wiedzieli z kim jadą i w jakim stanie on jest,a jeżeli chodzi o marzenia to są do spełnienia dla osób myślących, 9-więćioro ludzi nie pomyślało o skutkach jakie może przynieść takie zachowanie?Nie będzie odpowiadał za wypadek nie dlatego że jest nieletni tylko dlatego że nie przymusił nikogo do jazdy tym samochodem,a co za tym idzie są współwinni.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tak sa.Ale prawda jest taka, ze takich sytuacji sa setki.Na polskich wsiach 16 często prowadza samochód bez prawa jazdy/często po alkoholu, nie mówiąc już o dorosłych którzy często tak jeżdżą. I nic się nie zmieni bo pokutuje przekonanie, że jak się taką sytuacje zgłosi to jest się konfidentem.Pewnie rodzice tych dzieciaków byłyby mega wnerwione gdyby ktoś doniósł na ich dzieci policji.Teraz wszyscy mądrzy, że było zawiadomić skoro to nie było jednorazowe zachowanie.A jak co do czego to po co na etykietke się narazać.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Co do myślenia.Raczej po alkoholu zawodzi logiczne myslenie. Niestety wielokrotnie słyszy się o podobnych sytuacjach, i jedyny problem to żeby policji nie było,I to ludzie teoretycznie dorośli- puszczają sobie przodem trzeźwego, żeby miał oko na policję i za nim jadą,w dużym, ruchliwym miescie.Będzie wypadek to będzie to oczywiste a teraz to zabawna sprawa, czego oczekiwać od 13/16 latków?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Gimbaza niszczy sie sama... no to jest jeszcze jednak nadzieja!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
byl pjany jak wszyscy ! wiec gdzie tu wiocha?? wszyscy byli winny ktorzy jechali tym samochodem ;/
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Racja ale on prowadził w chwili wypadku. Ale wkur... mnie to, że nie odpowie jak dorosły za zabicie siedmiu osób. Wychodzi na to, że w Polsce można jeździć po pijanemu i zabijać ludzi. A jak jedziesz rowerem i jesteś po kilku piwach to już wielkie cyrki robią, a tu możliwe, że on w ogóle uniknie kary bo on taki biedny.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie odpowie jak dorosły bo to szczyl. Dzieci nie odpowiadają za spowodowanie wypadków, nawet tych ze skutkiem śmiertelnym. Pomysł żeby pijane dziecko karać jak dorosłego jest delikatnie mówiąc niedorzeczny. Wiem ze wydaje się to niesprawiedliwe ale prawo nie może traktować dzieci jak dorosłych.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@michalng - nie mów mi, że 17letni chłopak nie wie co robi i że jest dzieckiem bo to dopiero jest niedorzeczne. Pijany bez prawa jazdy wsiadł za kierownicę - za to już powinien odpowiadać. Zabił 7 osób - nie wiem o czym tu dyskutować?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
No właśnie o to chodzi. Przecież to klasyczny przykład szczeniackiego wybryku. Znasz jakiegoś dorosłego faceta który nie mając nigdy prawa jazdy i nie potrafiąc jeździć po pijaku zabiera 8 osób do podkradzionego samochodu ? To szczeniaki podbierają starym auta i jeżdżą bez prawka.Czasem nawalona albo naćpane. Typowy szczeniacki wybryk który czasem kończy się tragicznie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A taki wybryk świadczy nie o byciu złym czy zdemoralizowanym (za co karze się nawet nieletnich) tylko głupim i nieodpowiedzialnym za co nie karzemy szczyli bo to niejako "cecha" ich wieku. Z tego się po prostu najczesciej wyrasta
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@michal z jednej strony wiem, o co Ci chodzi, ale z drugiej - nie można pewnych zachowań tłumaczyć szczeniackimi wybrykami. Bo jeżeli tak będziemy do tego podchodzić to równie dobrze możemy nie osądzać 13latków, którzy przykładowo katują bezdomnych, 14latków znęcających się psychicznie nad rówieśnikami czy 15latków z kilkoma kradzieżami na koncie. @michal błagam! Bo to "szczeniak"? Przecież ten koleś wiedział co robi, wiedział że "nie wolno!", chciał pewnie przykozaczyć i ma.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Katowanie bezdomnych to nie jest wybryk szczeniacki tylko bandycki. Swiadczy o byciu złym i zdemoralizowanym właśnie. (a nie głupim czy nieodpowiedzialnym) To świadome działanie mające na celu skrzywdzenie kogoś. W "Prawie" to przestępstwo umyślne, za takie rzeczy gó*****ze mogą odpowiadać jak dorośli. Spowodowanie wypadku (nawet po pijaku) nie jest przestępstwem umyślnym. Chęć przykozaczenia czy zaszpanowania grupie rówieśniczej to też typowe zachowanie "szczeniaków". I przecież nikt nie sadza 13-14 latka za pobicie kolegi czy kradzieże na kilka lat do więzienia.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie stawia ich przed "dorosłym "sądem i nie karze ich dorosłymi paragrafami z KK. Ich sprawy rozpatruje sąd rodzinny w oparciu o kompletnie inne przepisy.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
I tu jest problem bo moim zdaniem powinni ich osądzać jak dorosłych - dobrze wiedzą, co robią i nie ma tu znaczenia wiek. Co Ty myślisz, że 13latek kogoś bije i nie wie, że wyrządza mu krzywdę?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jak myślisz jaki odsetek dzieciaków bije się z kolegami albo rodzeństwem ? 30 % ? 50 ? czy może 80% ? Naprawdę uważasz ze wszystkich ich powinno się pozamykać w więzieniu ? Pobicie albo udział w bójce dla dorosłego to do 3 lat więzienia. Kradzież (np owoców z sadu sąsiada) - od 3 miesięcy do 5 lat. Za pogryzienie kolegi przedszkolaka tez do więzienia wsadzać ? Dzieci i młodzież trzeba wychowywać a nie zamykać do więzień.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Człowieku, weź nie popadaj ze skrajności w skrajność. Ty naprawdę myślisz, że pisałam o takich przypadkach pobicia i kradzieży czy tylko żartujesz? Ile razy słyszysz o znęcaniu się fizycznym i psychicznym w szkołach? Jeśli uważasz, że cięcie nożem twarzy koleżanki z klasy przez 13letnią uczennicę albo znęcanie się nad bezdomnymi są młodzieńczymi wybrykami to gratuluję.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
w polskim prawie za nie umyślne spowodowanie smierci jest 8 lat za 7 osob powinien dosiedziec co najmniej 56 lat czyli do usranej smierci nie musi byc wcale wyrok dozywotni bo i tak nie wyjdzie z wiezienia za tyle lat
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Mówisz o stosowaniu wobec dzieci tych samych przepisów KK co wobec dorosłych. Stram Ci sie wyjasnic do czego by to prowadziło. Nie mozna karac dzieci identycznie jak dorosłych. Nie robi sie tego w żadnym cywilizowanym kraju. Za znecanie sie psychiczne tez chcesz dzieci do więzein zamykać ? W co drugiej klasie jest jakies nielubiane dziecki nad którym klasa zneca się psychicznie.Znowu wysłała byś do więzien tysiące dzieci.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Naspisałem Ci to juz raz i napiszę ponownie (zechciej uwaznie czytac co staram ci sie przekazać) katowanie bezdomnego nie jest szczeniackim wybrykiem. To przejaw bandytyzmu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dzieci ... co rozumiesz pod pojęciem "dziecko"? Jaki przedział wiekowy? I znowu - 13latek, który znęca się nad innym i doprowadza go nawet do śmierci samobójczej nie powinien być sądzony jak dorosły? Moim zdaniem powinien z jednej prostej przyczyny - dobrze wie, co robi. 13latek, który zabija powinien być sądzony jak dorosły.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dziecko to dziecko. Od urodzenia do osiągnięcia dojrzałosci. W naszym prawie nieletnim sie jest sie do ukonczenia 17 roku życia. Uważasz ze 13 latek w pełni zdaje sobie sprawę z konsekwencji swojego postepowania i z tego ze "wpedza" kogoś w samobójstwo ? Przecież to jeszcze dziecko. Ale dobrze powiedzmy ze zamykamy takiego szczyla na 10 lat do pierdla i recydywistami do jednej celi.. Przeceiz z tego pierdla wyjdzie 23 letni psychol bez najmniejszych szans na normalną egzystencje w społeczenstwie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jaki jest sens dawania "na wychowanie" dzieci (bo nikt mi nie wmówi ze 13 latek to nie jest dziecko) kryminalistom ? Jak byłem mały to 3 kolegów z mojej podstawówki (mielismy wtedy po 12 lat) wpadło na pomysł zeby pozucac z 10 pietra szklanymi butelkami (od "mazowszanki" 1L) w ludzi. Trafili jedną pania w ramie i wysłali ja na3 mce do szpitala. Spokojnie mogli ja zabić. Gyby ich zamknieto w wiezieniu kim teraz by byli ?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Sam mi piszesz o uważnym czytaniu tego co masz do powiedzenia podczas gdy Tobie to słabo wychodzi. Przeczytaj jeszcze raz jakie podałam przykłady i wypowiedz się.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Przeczytałem każde słowo ;-) I dalej twierdze ze system jaki mamy czyli taki który traktuje odpowiedzialnosc karną dzieci inaczej niz dorosłych i (z wyjatkiem jednostek skrajnie zdemoralizowanych popełniajacych zbrodnie) nie wsadzający dzieci do więzien, za bójki, pobicia, kradzieże, psychiczne znecanie sie nad kolegami i wypadki samochodowe i cała mase innych gówniarsich wybryków do wiezien jest dobry. Społeczeństwo nie ma interesu we wsadzaniu dzieci (nieletnich) do wiezien. Napisze ci jeszcze raz: Dzieci trzeba wychowywac a nie zamykac do wiezień.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Sorki, ale jeśli nastolatek zabija drugiego człowieka to doskonale wie co robi i naprawdę masz nadzieję, że opieka kuratora czy poprawczak ich wychowają?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
17sto latek ,to już nie takie dziecko i nie ma co porównywać do przedszkolaków. Jest świadomy swoich działań,doskonale odróżnia co jest dobre,a co złe. Kilka miesięcy różnicy i dowód osobisty w ręku nie doda mu rozumu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zgodzę się z michalang, nie bez powodu inaczej się sądzi osoby nieletnie i dorosłych, ten chłopak zasługuje na karę za swoje zachowanie ale nie może być ona taka sama jak dla dorosłego, nie widzę tu żadnej premedytacji tylko szczeniacki wybryk i bezdenną głupotę, co więcej ta siódemka dzieciaków zapewne zdawała sobie sprawę, że jest pijany i nie ma prawka. Prawo w specjalny sposób traktuje dzieci a także nie decydują one o sobie bo uznajemy, że nie są na tyle dojrzali, żeby zrozumieć konsekwencje swoich działań.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie mówię, że 17-latek ma mózg przedszkolaka ale jednak ustaliliśmy tę granicę na 18 lat i wyjątkowe traktowanie jak osoby dorosłej należy się w wyjątkowych przypadkach. To, że przeżył a zginęło 7 osób a nie np 1 to okoliczność w dużej mierze przypadkowa i nie zawiniona przez sprawcę wypadku.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@dagmik to jest 17latek. Dobrze wiedział, że wypił i wsiada za kierownicę bez prawa jazdy + to, że komuś ten samochód ukradł. Nawet 80latek wsiadający za kierownicę pijany, bez prawa jazdy jest bezdennie głupi. Myślisz, że gościu, który zabił 6 osób w Kamieniu Pomorskim zrobił to z premedytacją? Jechał, żeby zabić? Nie, wsiadł pijany i spowodował wypadek, w którym zginęło 6 osób. To samo jest tutaj. Metryka nie świadczy o dojrzałości. A on w pełni zdaje sobie sprawę z tego, co zrobił.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dee, Skoro michalng Cię nie przekonał wątpię w to, że mnie się uda. Będąc w tym wieku miałam paru takich durnowatych kolegów jeżdżących po imprezie po pijaku i to w wypchanym samochodzie, nie życzyłabym im sądu i więzienia jakby pozabijali własnych przyjaciół. Teraz nie odstawiają takich numerów, dorośli, dojrzali. Między nastolatkiem a dorosłym jest duża różnica.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@dagmik naprawdę uważasz, że od dnia, w którym człowiek kończy 18 lat jest "dorosły"?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zawsze ta granica będzie jakoś umowna ale nie można jej przesuwać wg widzimisię, bo dokładnie tak jest że jednego dnia ktoś nie decyduje o sobie i nie może kupić piwa a następnego może wyprowadzić się z domu i wziąć kredyt. Sądzenie na specjalnych warunkach, tak jak dorosłego może być wtedy gdy jest jakaś głęboka demoralizacja, premedytacja itd. a gdy przed sądem staje 18latek już jako dorosły to zapewne wiek jest okolicznością łagodzącą w wielu sprawach.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
W sprawie tego wypadku jest pewnie prowadzone śledztwo, jeśli to enty wybryk tego chłopaka, jeśli zaszły jakieś okoliczności świadczące o jego zdemoralizowaniu to pewnie można zawnioskować o sądzenie go jak dorosłego. Dla mnie taką okolicznością nie jest to że w wypadku zginęło 7 osób a nie 1, to okoliczność medialna.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dla mnie takie sztywne myślenie o granicach wiekowych i przestępstwach jest dziwne - bo jeżeli świadomy czynu nastolatek, który chociażby zabija człowieka zasługuje na szansę, tak samo powinno być z osobą "dorosłą". Tylko, że dorosły tą szansę dostaje w więzieniu a nastolatek pod opieką kuratora czy w poprawczaku (bardzo adekwatna kara do czynu). Podałam przykład 13latki, która nożem pocięła twarz i szyję koleżanki z klasy (znała ją 5 dni). Zrobiła to z premedytacją, bo nikt ot tak nie atakuje tak drugiego człowieka. Niestety przez takie myślenie osoby nieletnie myślą, że wszystko im
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dee, czy w związku z tym jeśli ta 13-latka sypiałaby z 40-letnim mężczyzną godząc się na to, to też należałoby uznać ją za dorosłą a jego nie sądzić za pe****lię? Nie, bo to dziecko i nie zdaje sobie do końca sprawy z konsekwencji swoich czynów, potrzebuje wychowania i opieki.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
wolno. Okoliczność medialna? Ja tego tak nie postrzegam - nieważne czy w tv mówią o jednej osobie zabitej czy o kilku osobach. Gdyby w tym wypadku zginęła tylko jedna myślałabym o tym chłopaku tak samo.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@dagmik naprawdę porównujesz sypianie z 40latkiem z morderstwem czy pocięciem twarzy nożem? :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A Ty na prawdę porównujesz i zrównujesz wypadek ze skutkiem śmiertelnym z morderstwem? Słyszałam już o kilku okrutnych morderstwach 16-17latków za które sądzeni byli jak dorośli, tu takich okoliczności nie ma. Przykład podałam dla uświadomienia, że nie można traktować 13-latki jak świadomej dorosłej osoby gdy zrobi komuś krzywdę i jak bezbronnego dziecka gdy wejdzie w kontakt z pe****lem. W obu przypadkach to dziecko. Jak mówiłam raczej nikt tu nikogo nie przekona więc chyba lepiej skończmy na ty tę dyskusję.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Napisze jeszcze raz, tym razem ostatni. Nieletni (pow 15 roku zycia) za popełnienie pewnych przestepstw (za najcięzsze zbrodnie: zabójstwo, rozbój, gwałt zbiorowy itp) moze odpowiadac jak dorosły, choc i tak kara sie go łagodniej niz dorosłego. Natomiast nie tyczy sie to drobniejszych przestępstw zwłaszcza nieumyślnych jak spowodowanie wypadku. Tu w interesie społeczenstwa jest próbowac gó*****zy wychowywac a nie zamykać do wiezień. Jeśli ktos nie jest w stanie pojać dlaczego tak jest to trudno.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To testosteron, to jego wina.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dla niego największą karą jest to że ma 7 osób na sumieniu.I jak z tym żyć!!!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Kuba Rozpruwacz miał więcej ofiar, a jednak karę dostał.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
to fast to furious!!!!!!!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
On już swoją karę dostał. nikt nie był bez winy w tym aucie. Gdzie byli rodzice ? ja się pytam?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dokładnie. Największą karą, jest to, że przeżył i musi teraz z tym żyć.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A mieli tyle marzeń....jedno z nich zrealizowali jeżdżąc po pijaku autem w nocy.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Powiem jedno...kara smierci dla tego sku**ysyna!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Masakra, tylu młodych ludzi, jestem zdanie, że kierowca bierze odpowiedzialność za pasażerów i wszyscy powinniśmy zdawać sobie z tego sprawę. Chłopak mimo wszystko powinien ponieść karę za to zdarzenie. Nie wiemy co działo się w samochodzie być może ktoś próbował go powstrzymywać przed szaleńczą jazdą. Mimo wszystko straszna tragedia.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Wiochą jest to że te szmatławce typu "fakt" czy "express" że umieszczają twarze tych tragicznie zmarłych
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Żal takich młodych ludzi,ale dlaczego te gó*****ze wsiedli do auta,gdzie kierowca nie miał prawa jazdy i był pijany?. Dlaczego mają go sądzić o zabójstwo,jeżeli nie zrobił tego umyślnie? Dlaczego było ich ośmioro w samochodzie?Dlaczego wszyscy byli pijani?Dlaczego ojciec pozwolił mu wziąć samochód,gdzie był? Bardzo współczuję,ale przepisy i prawo do czegoś były stworzone. Obwiniać można tylko rodziców że mają w du**e co dzieci robią...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Popieram. Na siłe nikt ich nie wpychał do tego auta. Co robiły dzieci w nocy, pijane w aucie ? Rodzice niech sie tłumaczą.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
dziewięcioro ich było kierowca i jeszcze jedna dziewczyna przeżyli ... I nie , nie obwiniać rodziców młody ukradł ten samochód więc wiedział co robi powinien ponieść karę za zabójstwo 7 osób
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Mam córkę 16-letnią,tak ją wychowaliśmy że nie piłaby z rówieśnikami,nie wsiadłaby do samochodu gdzie by prowadził pijany chłopak bez prawa jazdy.Ma swoich kolegów i koleżanki,dlaczego nie robi takich rzeczy?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
ukradł , kur... pół roku jeździł bez prawka. To rodzice nie widzieli?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Powini wziąść odpowiedzialność za ten czyn rodzice pewnie i tak wezma za niedopilnowanie i za udostepnienie samochodu
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane