Za niedługo kasjerki zaczną odmawiać sprzedaży prezerwatyw. alkoholu i gazet pornograficznych powołując się na klauzurę sumienie. Tylko ze taką kasjerkę, która ma jakiś problem z sumieniem właściciel sklepu do razu wywali. A czemu lekarze od razu nie wylatują?
masz racje vacarius, klauzule sumienia moga sobie propagowac w prywatnych gabinetach, za swoje pieniadze, w panstwowym szpitalu, oplacani przez panstwo swieckie niech trzymaja swieckie standarty
Grogu, ty jesteś kolegą z ławki wieczorowej podstawówki vacariusa? Świeckie "standarty"... w tym przypadku morderstwo ludzi, którzy jeszcze się nie narodzili. Ja dziękuję za takie "standarty", szkoda że twoja matka nie pomyślała, że jednak może nie będziesz człowiekiem i nie poszła na zabieg usunięcia ciąży, tylko pozwoliła ci się wykluć.
To dziecko żyje, ale organizm nie jest w stanie przeżyć poza ciałem matki. Po urodzeniu też nie przeżyje bez matki, mam wrażenie że ty też jeszcze nie odciąłeś pępowiny. Jakbyś udał się na Biegun Północny w koszulce też byś tam długo nie przeżył. Naprawdę masz tak ograniczone myślenie czy tylko udajesz palanta?
Wszyscy doskonale wiemy do czego pije i uderza ten obrazek. Chodzi o sprawę prof Chazana. Żadne media tylko nie śpieszą się z informacją, że to było poczęcie przez in vitro. In vitro nie wyszło więc usuwamy! Człowiek sprowadzony do poziomu zupy lub ciastka. Wyszedł zakalec - wywalić! A i jeszcze jedno: lewackie media trąbią na okrągło, że lekarze powinni być wierni przysiędze Hipokratesa, a nie jakimś klauzulom tylko zaden de**l dziennikarz nie sprawdził, że w przysiędze Hipokratesa stoi jak wół, że nie będzie podawał środków poronnych! (w starożytnej Grecji nie było jeszcze skrobania)
Zapraszam do poszerzenia swojej wiedzy na temat starożytności. Istniały już wtedy metody wywoływania poronienia! Były to metody fizyczne (uciskanie lub ciosy w brzucha) jak również metody chemiczne (różnego rodzaju napoje itp.) Nie wspomnę już o wyrzucaniu nie chcianych noworodków na śmietnik - ale nie mam pewności czy Grecy to robili, Rzymianie na pewno.
z zaproszenia niewątpliwie skorzystam w wolnej chwili :). Grecy wywalali nie chciane dzieci na śmietnik - Spartanie, ale mozliwe że inne narody greckie też. Nie mniej chodziło mi o to, że przysięga Hipokratesa w szerokim rozumieniu zabrania lekarzom dokonywania aborcji
Dokładnie - in vitro nie wyszło więc usuwamy. Widzisz jakiś problem? Bo ja nie. Uszkodzonych płodów z naturalnego poczęcia jest także bardzo dużo. Czy musimy uzależniać kwestię przerywania ciąży od tego jak doszło do poczęcia? Czy in vitro, czy naturalnie nikt nie ma prawa wciskać nikomu swoich poglądów. Jesteś przeciwko aborcji? NIE USUWAJ. Proste? Proste.
"Niech żyje wolność, wolność i swoboda..." Będę sprzedawał co chcę i komu chcę, i tak samo usługiwał. Niech każdy człowiek sam sobie stawia ograniczenia (jak chce!) a nie inni mówią, co kto ma robić. PRECZ Z NIEWOLNICTWEM! PRECZ Z REWOLUCJĄ!
Kiepski żart. Widać niektórzy nie są w stanie wybić się na wyższy poziom rozumowania. Rozumieją tylko, że jeśli cokolwiek mnie ogranicza to jest to dla mnie złe. Trzy tysiące lekarzy odważnie opowiedziało się, że nie będzie zabijać dzieci nienarodzonych. Ich reprezentantem ( zrobiły go nim media) jest p. Chazan. Oskarża się go o to że nie zabił i nie pozwolił zabić dziecka!
To znaczyłoby że klauzula sumienia i samo sumienie jest tylko ideą, nieistniejącą w rzeczywistości.
Gdybyśmy wzięli na warsztat prawo karne, to odnajdziemy takie coś jak współudział. Analogicznie, takie wskazanie jest jednocześnie pomaganiem, uczestniczeniem w procesie operacji " zabić dziecko"
Jakich dzieci, k...wa!? Jajko to nie kura, zoledz to nie dab a zarodek to nie dziecko. Odwazni lekarze? Raczej ofiary ciemnoty, nagonki kosciola i zabobonu
Grogu, odpowiedz na pytanie: czy jesteś pewien, że kobieta która jest w ciąży i donosi ją do końca, urodzi dziecko czy może jest jakiś procent szansy, że będzie to na przykład małpa, źrebię, paproć czy jakikolwiek inny organizm?
Sprawa jest prosta - skoro uważa (ma takie prawo jak każdy) że zabija dziecko to nie zostaje ginekologiem! Jako ginekolog nie ma prawa narzucać swojego światopoglądu innym! Co by było gdyby w wojsku znalazła się grupa zawodowych żołnierzy pacyfistów? I podpiszą papier że sumienie im zabrania zabijania innych ludzi! W czasie wojny trzeba by ich rozstrzelać Albo policjanci że nie będą stosować przemocy i np. gdy pijanie goście będą Cię figuraszko okładać pięściami oni będą tylko krzyczeć "policja!" bo brzydzą się przemocą! Zamiast pomóc... Sprawa jest ciekawa a Twój punkt widzenia zd
qurqurqor- z zindoktrynowanymi fanatykami się nie dyskutuje bo to strata czasu.Właśnie dlatego Amerykanie zabili Osamę mimo iż przecież mogli próbować go resocjalizować;)
Kolejnych komentarzach ukazuje się brak logiki myślenia. Odnośnie do "grog" Człowiekiem jesteś od samego poczęcia, byt jakim jest człowiek podlega ciągłemu procesowi, rozwija się wciąż się przekształca ale pozostaje człowiekiem. Tak jest zaprogramowany. Zarodek jest również dzieckiem. Nie wiem na ile jesteś uświadomiony ale do zabicia zarodka nie jest potrzebna interwencja chirurgiczna ale zwykłe środki wczesnoporonne jakie można dostać w aptekach, można więc zabić bez pomocy "lekarza" Ogólnie podsumowując ciemnotę najbardziej reprezentujesz ty sam.
Odnośnie "qurq
Odnośnie "qurqurqor" Mylisz płaszczyzny. Ginekolog jest lekarzem. Lekarz jak sama nazwa wskazuje ma leczyć. Czyli mówiąc prosto i trochę uogólniając, ma podejmować działania mające na celu polepszenie stanu zdrowia pacjenta bądź utrzymywanie zdrowia. Działa za jego zgodą. Według tego co napisałeś, ginekolog powinien być raczej nazwanym rzeźnikiem. Żołnierz i policjant mają wpisane w zawód ewentualne pozbawianie życia przeciwnika. Ich działanie ma również na celu obronę życia ludzkiego! Spróbujmy podjąć trud myślenia logicznego.
Brawo Figuraszko, sam bym lepiej tego nie napisał ale dlatego że wiem iż dyskusja z niektórymi typami nie ma sensu, bo to jakby łbem w ścianę. Po prostu nie chce mi się wysilać kiedy wiem że coś nie ma sensu. Ale widzę że napisałeś komentarz na poziomie, wytrącając tym samym oponentom argumenty z ręki. Ciekawe, że za aborcją najbardziej krzyczą ateiści i środowiska lewicowe... Czyżby "faszystowska" prawica była za ochroną życia, a "tolerancyjna" lewica za legalizacją morderstwa?:)
Ok idąc tym tokiem myślenia czy ginekolog nie powinien usunąć płodu który na 100% umrze w kilka sekund po odcięciu pępowiny dla dobra psychicznego matki? Czy umrze samo to jest kwestia sporna bo może nie być w stanie żyć samodzielnie i sam moment przecięcia pępowiny będzie swego rodzaju aborcją! Czy lepiej skazywać matkę na miesiące cierpienia - jeśli tym bardziej nie mogła mieć dzieci i korzystała z in vitro a Chazan użył podstępu aby nie mogła legalnie usunąć. Przecież to okrucieństwo! Po prostu bestialstwo! Dura lex sed lex - twarde prawo ale prawo w tym kraju aborcja jest częściowo legalna
sebololo akurat jeśli chodzi o Osamę to uważam że go zamordowali. Dowodów zamachu nikt nie widział, wyroku sądu nie było. Jak by go złapali to pewnie i tak by mu nie udowodnili w sądze winy. Jeśli ja zlecę zabójstwo człowieka w innym kraju to jest to przestępstwo - chyba nie ma kraju na świecie którego prawodawstwo mówi inaczej. A prezydent USA to zrobił i nic... Obama go zabił bo to dobrze wyglądało przed kolejnymi wyborami prezydenckimi - po prostu wielka polityka
Misiu kolorowy, do specjalizacji ginekologa nikt nie przymusza. Jeśli jesteś wegetarianinem - zatrudniasz się w KFC i odmawiasz serwowania kurczaka, czy po prostu szukasz innej pracy?
Odnośnie "sebololo" pisałem już od czego jest lekarz. Jeśli z powodów swoich przekonań nie może podjąć działania mającego na celu uratowanie życie i jego ochronę, nie może wypełniać swojego zadania. My mówimy tutaj o o przypadku, kiedy sumienie nie pozwala na szkodzenie i zabijanie.
Odnośnie "qurqurqor". Przeczytaj o powikłaniach psychicznych jakie następują w wyniku aborcji. Nie ma tu miejsca na rozpisywanie się otym. Po drugie, każdy ma prawo do życia i nikt nie ma prawa tego życia nikomu odbierać. Także i matka dziecka, nie ma prawa decydować czy jej dziecko może żyć czy też nie. Nigdy cel nie uświęca środków. Jeśli dziecko umrze, pomimo prób ratowania go, to niestety trzeba się z tą stratą pogodzić, zrobiliśmy wszystko co w ludzkiej mocy i tyle. Sam Chazan dał świetny przykład. Czy jeśli dziecko, które ma kilka lat, jest chore i nie ma szans na przeżycie to
nie zgodzę się z tobą Pacyfistów do wojska i Policji nie biorą lekarz wiedział jaki wybiera zawód , jakie sa prawne obostrzenia nie Boskie prawne! Jak sie nie podobaja niech zostanie weterynarzem,!Najgorsze to jest to co wszyscy wiemy od 8 -16 w państwowym szpitalu ma klauzule sumienia od 16-20 w prywatnym gabinecie zazwyczaj ja gubi.
A dla mnie sprawa wygląda tak: swoim sumieniem tudzież przekonaniami nie masz prawa ograniczać wolności innych. Tyle tu się krzyczy o ochronie życia. I proszę powiedzcie mi czy któryś używał prezerwatyw? Jeśli tak to jesteście mordercami, bo nie dopuściliście do poczęcia? No przepraszam coś tu jest nie tak. Hipokryzja? I tyle w tym temacie.
Ale my mówimy o płodzie który nie ma mózgu! figuraszko czyli rozumiem że jesteś za tym aby po porodzie dziecko zostało podłączone do aparatury podtrzymującej życie? I żeby tak wegetowało do "naturalnej" śmierci - Ty chcesz stworzyć pierwszego cyborga, żywego trupa który nie myśli ale jak drzewo po prostu jest! Swoją drogą ile lat chcesz utrzymywać to ciało sztucznie przy życiu do średniej wieku? Czy może ile się da? Tylko rodzi się pytanie skoro upodobnimy człowieka do drzewa to czy ma on duszę? Oj widzę że Ty planujesz rewolucję!
Odnośnie do "Pograbek". Apeluje w ciągu dalszym o myślenie. Przedstawiłeś rozróżnienie między "obostrzeniami" Boskimi i prawnymi. Prawo boskie jest niezmienne jako takie(nie wchodząc już głębiej w kwestie religijne). Natomiast prawo ludzkie, czyli stanowione przez ludzi ma to do siebie, że można je zmieniać. Prosta sprawa: ludzie ustanowili, więc ludzie mogą znieść. I tak się dzieje. I tak w pewnym momencie aborcja jest zakazana przez prawo państwowe, a po jutrze może być nakazana. Człowiek staje tutaj jako decydujący o tym co jest dobre, prawdziwie itd.
Odnośnie "Bucychrust". Brak podstaw umiejętności kojarzenia faktów i ich kompilacji. Coś tu jest nie tak z Twoją głową. Jeśli nie dochodzi do poczęcia to nie ma morderstwa ( czyt. zabicie człowieka) bo to życie nie zaistniało. Mam wrażenie, że masz 5-6 lat i żyjesz w świecie Nibylandii, skoro twierdzisz, że istnieje niczym nieograniczona wolność. Zawsze druga osoba będzie w jakimś stopniu ograniczała wolność. Dlaczego chcesz ograniczyć moją wolność nakazując mi zabijanie dziecka nienarodzonego? Zauważ, że Twoja wolność jest ograniczona przez np. Państwo. Musisz płacić podatki etc. ch
Odnośnie "qurqurqor". Nie wiem czy wiesz, ale aborcja dotyczy dziecka w różnym stopniu jego rozwoju, czyli także takiego które mózg ma w pełni wykształcony. Podtrzymywanie życia, wiąże się z zastosowaniem środków zwyczajnych bądź nadzwyczajnych. Pozostawiam tą kwestię bez komentarza gdyż nie ma tu na to miejsca. Nie powinno się za wszelką cenę utrzymywać w ciele funkcji biologicznych. Medycyna ma swoje kryteria. Aczkolwiek są to sprawy delikatne. Piszesz o duszy,o czymś niematerialnym. Nie wiem czy ogarniesz dyskusję na temat tego czego nie widać, kiedy w sprawach czysto ziemskich ma
Niestety figuraszko nie masz racji problem prawo boski a prawo świeckie to klasyczny problem o którym traktował dramat o nazwie Antygona. A tak zwane prawo boskie też jest zmienne bo ludzie je interpretują! Np. sprawa niepokalanego poczęcia Marii - matki Jezusa, do 1854 jak stwierdził papież urodziła się bez grzechu pierwotnego. A w 1950r okazało się że Maria jednak nie umarła tylko została wzięta do nieba z ciałem! W średniowieczu kościół dyktował inne standardy prawa boskiego niż dziś. W ewangelii Mateusza Jezus nakazuje Piotrowi zapłacić podatek za ich obu i szanować prawo świeckie.
Skoro z punktu medycznego płód nie ma szans na życie po za ciałem matki to jest jak nowotwór, coś co nie jest częścią matki a samo nie może żyć. Aborcja to humanitarne wyjście dla matki jaki i dla płodu skrócenie cierpień obydwojga.
figuraszko proponuje abyś zadał sobie trud i przeczytał Biblię a następnie Katechizm Kościoła Katolickiego - obie lektury ciekawe problem w tym że się nie pokrywają, nie są nawet podobne, promują zupełnie inne modele zachowania. Pewnie kilka razy widziałeś biblię z daleka w kościele bo wydaje mi się że nigdy jej nie przeczytałeś!
Prawo naturalne i Prawo Boże pozytywne jest niezmienne. Nie wydaje mi się aby kiedyś interpretowano V przykazanie dekalogu inaczej. Humanitarność jest tylko pewną ideą, która nie stoi nad prawem do życia. Traktowanie humanitarne to znaczy po ludzku, aborcja jest niehumanitarna, gdyż traktuje dziecko jak przedmiot a nie osobę.
Nie rozumiem, dlaczego sprowadzasz dyskusję do spraw wiary. Rozmawiam z Tobą na poziome myślenia czysto logicznego . Sumienie mają również ludzie niewierzący, nie katolicy. Oni również mogą nie chcieć zabijać.
Poprzedni wpis usunięto. Napiszę więc jeszcze raz. Humanitarnie znaczy po ludzku. Aborcja jest niehumanitarna, bo traktuje człowieka jak przedmiot a nie osobę.
nikt nie przygotowywał studentów medycyny do tego, że będą musieli w imię chorej lewackiej ideologii mordować płody. Ludzki organizm jest zbyt skomplikowany by ktokolwiek mógł powiedzieć - o nie! ten nie przeżyje, zabijmy go od razu. Medycyna zna przypadki beznadziejne, które jednak przeżyły.
vynn dlaczego mówisz o lewackiej ideologii, tu chodzi o to czy Polska jest państwem prawa czy nie. Czy respektuje się prawo jednostki, prawodawstwo dopuszcza takie działanie więc obowiązkiem każdego obywatela jest to umożliwić! Płód nie ma mózgu, więc nie ma możliwości że będzie żył poza organizmem matki. Jeśli ktokolwiek uważa że to złe będą wybory trzeba głosować jak zmieni się prawo to trzeba będzie je respektować! Na razie jest jak jest i jakiś tam doktor nie może ograniczać kobiety bo się mu tak widzi. Nie ma możliwości traktowania prawa wybiórczo albo mamy państwo albo anarchię.
figuraszko mówisz o prawie boskim, problem w tym że ono nie jest stałe i ewoluowało przez wieki. Kiedyś kobiety miały zawsze słuchać męża i to też było podyktowane prawem boskim jaki i to że nie mogły się uczyć. W Dani ludzie też mają sumienie a i aborcję i eutanazję dzieci mają - sprawa Chazana jest związana z religią. A prawo boskie jest zmienne.
Ogólnie ta dyskusja jest hmm nazwijmy to "religijną". Chodzi przecież o klauzule sumienia prawda, czyli jak nie patrzeć o religie. Figuraszko mówisz, że kierujesz się czysto logicznymi argumentami. Mentorskim tonem ogłaszasz prawdy objawione nam maluczkim. A tak naprawdę zachowujesz się jak uparte dziecko tupiące nogą i krzyczące „ja mam racje”. Kościół zakazuje tak aborcji jak i antykoncepcji obie sprawy traktując podobnie. A wolność istnieje ograniczona ramami społecznym państwem itp., ale jak nie patrzeć istnieje, bo ponoć wolność jednostki to podstawa naszej
Ogólnie ta dyskusja jest hmm nazwijmy to religijną. Chodzi przecież o klauzule sumienia prawda, czyli jak nie patrzeć o religie. Figuraszko mówisz, że kierujesz się czysto logicznymi argumentami. Mentorskim tonem ogłaszasz prawdy objawione nam maluczkim. A tak naprawdę zachowujesz się jak uparte dziecko tupiące nogą i krzyczące ja mam racje. Kościół zakazuje tak aborcji jak i antykoncepcji obie sprawy traktując podobnie. A wolność istnieje ograniczona ramami społecznym państwem itp., ale jak nie patrzeć istnieje, bo ponoć wolność jednostki to podstawa naszej cudownej demokracji. I czy osoba w
Mentorski ton? Po prostu dzielę się z wami wiedzą, którą posiadam oraz wynikiem moich przemyśleń, które z kolei popieram konkretnymi argumentami. Masz rację, tupię nogami jak małe dziecko, bo nie mogę zdzierżyć ludzkiej obojętności oraz myślenia będącego kalką filozofii nowożytnych. Przenika nas (nikt nie jest od tego wolny) pragmatyzm, utylitaryzm, postmodernizm, co nie znaczy że musimy się temu poddać. Napisałem już wystarczająco. Nie będę wracał do tego wątku, gdyż po prostu nie mam czasu na odpisywanie. Pozdrawiam! Cog*to ergo sum. :)
pomijacie najważniejszy fakt oni nie robia aborcji w szpitalu wiec podpisują tą swoją klauzulę i stawia się ich w kościele przy ołtarzu za to w prywatnym gabinecie ceny wzrastają za sumienie trzeba płacić...
że tak wtrącę to bez znaczenia bo w tej chwili nasze wojsko przedstawia taką wartość bojową że pewnie Białorusini byliby w 2 dni w Warszawie... ale ja się piszę będziemy trenować dykcję z kamieniami w ustach jak Cyceron!
Mentorski ton? Po prostu dzielę się z wami wiedzą, którą posiadam oraz wynikiem moich przemyśleń, które z kolei popieram konkretnymi argumentami. Masz rację, tupię nogami jak małe dziecko, bo nie mogę zdzierżyć ludzkiej obojętności oraz myślenia będącego kalką filozofii nowożytnych. Przenika nas (nikt nie jest od tego wolny) pragmatyzm, utylitaryzm, postmodernizm, co nie znaczy że musimy się temu poddać. Napisałem już wystarczająco. Nie będę wracał do tego wątku, gdyż po prostu nie mam czasu na odpisywanie. Pozdrawiam! Cog*to ergo sum. :)
Za niedługo kasjerki zaczną odmawiać sprzedaży prezerwatyw. alkoholu i gazet pornograficznych powołując się na klauzurę sumienie. Tylko ze taką kasjerkę, która ma jakiś problem z sumieniem właściciel sklepu do razu wywali. A czemu lekarze od razu nie wylatują?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Widzę, że znaczenie terminu "ironia" nie było jeszcze w twoim gimnazjum przerabiane...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jakim gimnazjum, patrząc na jego stylistykę i ortografię (w innych postach), wnioskuję, że kończy podstawówkę wieczorowo.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
masz racje vacarius, klauzule sumienia moga sobie propagowac w prywatnych gabinetach, za swoje pieniadze, w panstwowym szpitalu, oplacani przez panstwo swieckie niech trzymaja swieckie standarty
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Grogu, ty jesteś kolegą z ławki wieczorowej podstawówki vacariusa? Świeckie "standarty"... w tym przypadku morderstwo ludzi, którzy jeszcze się nie narodzili. Ja dziękuję za takie "standarty", szkoda że twoja matka nie pomyślała, że jednak może nie będziesz człowiekiem i nie poszła na zabieg usunięcia ciąży, tylko pozwoliła ci się wykluć.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
zabic dziecko, ktoro sie jeszcze nie narodzilo to jak obrabowac bank, ktorego jeszcze nie zbudowano
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To dziecko żyje, ale organizm nie jest w stanie przeżyć poza ciałem matki. Po urodzeniu też nie przeżyje bez matki, mam wrażenie że ty też jeszcze nie odciąłeś pępowiny. Jakbyś udał się na Biegun Północny w koszulce też byś tam długo nie przeżył. Naprawdę masz tak ograniczone myślenie czy tylko udajesz palanta?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Klauzule sumienia to my a nie nam!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
lekarz ma prawo odmówić usunięcia zęba i nikt nie mu tego za złe ale jak przychodzi do aborcji to zasady wyglądają na inne :-/
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tobą to chyba lekarz rzucił o podłogę.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Wszyscy doskonale wiemy do czego pije i uderza ten obrazek. Chodzi o sprawę prof Chazana. Żadne media tylko nie śpieszą się z informacją, że to było poczęcie przez in vitro. In vitro nie wyszło więc usuwamy! Człowiek sprowadzony do poziomu zupy lub ciastka. Wyszedł zakalec - wywalić! A i jeszcze jedno: lewackie media trąbią na okrągło, że lekarze powinni być wierni przysiędze Hipokratesa, a nie jakimś klauzulom tylko zaden de**l dziennikarz nie sprawdził, że w przysiędze Hipokratesa stoi jak wół, że nie będzie podawał środków poronnych! (w starożytnej Grecji nie było jeszcze skrobania)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zapraszam do poszerzenia swojej wiedzy na temat starożytności. Istniały już wtedy metody wywoływania poronienia! Były to metody fizyczne (uciskanie lub ciosy w brzucha) jak również metody chemiczne (różnego rodzaju napoje itp.) Nie wspomnę już o wyrzucaniu nie chcianych noworodków na śmietnik - ale nie mam pewności czy Grecy to robili, Rzymianie na pewno.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
z zaproszenia niewątpliwie skorzystam w wolnej chwili :). Grecy wywalali nie chciane dzieci na śmietnik - Spartanie, ale mozliwe że inne narody greckie też. Nie mniej chodziło mi o to, że przysięga Hipokratesa w szerokim rozumieniu zabrania lekarzom dokonywania aborcji
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Wszyscy i tak będą marudzić na czasy współczesne, bo nie wiedzą jak było kiedyś -)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dokładnie - in vitro nie wyszło więc usuwamy. Widzisz jakiś problem? Bo ja nie. Uszkodzonych płodów z naturalnego poczęcia jest także bardzo dużo. Czy musimy uzależniać kwestię przerywania ciąży od tego jak doszło do poczęcia? Czy in vitro, czy naturalnie nikt nie ma prawa wciskać nikomu swoich poglądów. Jesteś przeciwko aborcji? NIE USUWAJ. Proste? Proste.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nica, no i ten lekarz nie usunął bo był przeciwko. Jak takie proste, to czemu piejesz w tej sprawie?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
"Niech żyje wolność, wolność i swoboda..." Będę sprzedawał co chcę i komu chcę, i tak samo usługiwał. Niech każdy człowiek sam sobie stawia ograniczenia (jak chce!) a nie inni mówią, co kto ma robić. PRECZ Z NIEWOLNICTWEM! PRECZ Z REWOLUCJĄ!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
w takim razie poproszę kolę - 5zł - jakie 5zł? Bóg zapłać!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Za "Bóg zapłać!" to mamy tylko "Szczęść Boże!".
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jakim trzeba być ograniczonym człowiekiem, żeby picie piwa porównywać do pozbawiania nienarodzonego dziecka życia?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
u de**li to żadna różnica dlatego nawet nie pytaj
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
nienarodzonego dziecka? wracaj do książek a może podgonisz z biologii w te wakacje.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Do jakich książek? Przecież teraz w szkołach tylko katechizm.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Długo jurku grzebałeś w anusie poszukując tego absurdu ?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
jak szukał ? Misza sam pisał przez kilka dni bo to trudny tekst
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Kiepski żart. Widać niektórzy nie są w stanie wybić się na wyższy poziom rozumowania. Rozumieją tylko, że jeśli cokolwiek mnie ogranicza to jest to dla mnie złe. Trzy tysiące lekarzy odważnie opowiedziało się, że nie będzie zabijać dzieci nienarodzonych. Ich reprezentantem ( zrobiły go nim media) jest p. Chazan. Oskarża się go o to że nie zabił i nie pozwolił zabić dziecka!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
I źle zrobił bo nie wskazał pacjentce innego lekarza! A klauzula sumienia nie obowiązuje go za zamkniętymi drzwiami prywatnego gabinetu. ;]
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To znaczyłoby że klauzula sumienia i samo sumienie jest tylko ideą, nieistniejącą w rzeczywistości. Gdybyśmy wzięli na warsztat prawo karne, to odnajdziemy takie coś jak współudział. Analogicznie, takie wskazanie jest jednocześnie pomaganiem, uczestniczeniem w procesie operacji " zabić dziecko"
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jakich dzieci, k...wa!? Jajko to nie kura, zoledz to nie dab a zarodek to nie dziecko. Odwazni lekarze? Raczej ofiary ciemnoty, nagonki kosciola i zabobonu
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Grogu, odpowiedz na pytanie: czy jesteś pewien, że kobieta która jest w ciąży i donosi ją do końca, urodzi dziecko czy może jest jakiś procent szansy, że będzie to na przykład małpa, źrebię, paproć czy jakikolwiek inny organizm?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Sprawa jest prosta - skoro uważa (ma takie prawo jak każdy) że zabija dziecko to nie zostaje ginekologiem! Jako ginekolog nie ma prawa narzucać swojego światopoglądu innym! Co by było gdyby w wojsku znalazła się grupa zawodowych żołnierzy pacyfistów? I podpiszą papier że sumienie im zabrania zabijania innych ludzi! W czasie wojny trzeba by ich rozstrzelać Albo policjanci że nie będą stosować przemocy i np. gdy pijanie goście będą Cię figuraszko okładać pięściami oni będą tylko krzyczeć "policja!" bo brzydzą się przemocą! Zamiast pomóc... Sprawa jest ciekawa a Twój punkt widzenia zd
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
qurqurqor- z zindoktrynowanymi fanatykami się nie dyskutuje bo to strata czasu.Właśnie dlatego Amerykanie zabili Osamę mimo iż przecież mogli próbować go resocjalizować;)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Kolejnych komentarzach ukazuje się brak logiki myślenia. Odnośnie do "grog" Człowiekiem jesteś od samego poczęcia, byt jakim jest człowiek podlega ciągłemu procesowi, rozwija się wciąż się przekształca ale pozostaje człowiekiem. Tak jest zaprogramowany. Zarodek jest również dzieckiem. Nie wiem na ile jesteś uświadomiony ale do zabicia zarodka nie jest potrzebna interwencja chirurgiczna ale zwykłe środki wczesnoporonne jakie można dostać w aptekach, można więc zabić bez pomocy "lekarza" Ogólnie podsumowując ciemnotę najbardziej reprezentujesz ty sam. Odnośnie "qurq
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Odnośnie "qurqurqor" Mylisz płaszczyzny. Ginekolog jest lekarzem. Lekarz jak sama nazwa wskazuje ma leczyć. Czyli mówiąc prosto i trochę uogólniając, ma podejmować działania mające na celu polepszenie stanu zdrowia pacjenta bądź utrzymywanie zdrowia. Działa za jego zgodą. Według tego co napisałeś, ginekolog powinien być raczej nazwanym rzeźnikiem. Żołnierz i policjant mają wpisane w zawód ewentualne pozbawianie życia przeciwnika. Ich działanie ma również na celu obronę życia ludzkiego! Spróbujmy podjąć trud myślenia logicznego.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Brawo Figuraszko, sam bym lepiej tego nie napisał ale dlatego że wiem iż dyskusja z niektórymi typami nie ma sensu, bo to jakby łbem w ścianę. Po prostu nie chce mi się wysilać kiedy wiem że coś nie ma sensu. Ale widzę że napisałeś komentarz na poziomie, wytrącając tym samym oponentom argumenty z ręki. Ciekawe, że za aborcją najbardziej krzyczą ateiści i środowiska lewicowe... Czyżby "faszystowska" prawica była za ochroną życia, a "tolerancyjna" lewica za legalizacją morderstwa?:)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Czy anestezjolog ma prawo odmówić transfuzji krwi z powodów swoich przekonań?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ok idąc tym tokiem myślenia czy ginekolog nie powinien usunąć płodu który na 100% umrze w kilka sekund po odcięciu pępowiny dla dobra psychicznego matki? Czy umrze samo to jest kwestia sporna bo może nie być w stanie żyć samodzielnie i sam moment przecięcia pępowiny będzie swego rodzaju aborcją! Czy lepiej skazywać matkę na miesiące cierpienia - jeśli tym bardziej nie mogła mieć dzieci i korzystała z in vitro a Chazan użył podstępu aby nie mogła legalnie usunąć. Przecież to okrucieństwo! Po prostu bestialstwo! Dura lex sed lex - twarde prawo ale prawo w tym kraju aborcja jest częściowo legalna
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
sebololo akurat jeśli chodzi o Osamę to uważam że go zamordowali. Dowodów zamachu nikt nie widział, wyroku sądu nie było. Jak by go złapali to pewnie i tak by mu nie udowodnili w sądze winy. Jeśli ja zlecę zabójstwo człowieka w innym kraju to jest to przestępstwo - chyba nie ma kraju na świecie którego prawodawstwo mówi inaczej. A prezydent USA to zrobił i nic... Obama go zabił bo to dobrze wyglądało przed kolejnymi wyborami prezydenckimi - po prostu wielka polityka
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Misiu kolorowy, do specjalizacji ginekologa nikt nie przymusza. Jeśli jesteś wegetarianinem - zatrudniasz się w KFC i odmawiasz serwowania kurczaka, czy po prostu szukasz innej pracy?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Odnośnie "sebololo" pisałem już od czego jest lekarz. Jeśli z powodów swoich przekonań nie może podjąć działania mającego na celu uratowanie życie i jego ochronę, nie może wypełniać swojego zadania. My mówimy tutaj o o przypadku, kiedy sumienie nie pozwala na szkodzenie i zabijanie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Odnośnie "qurqurqor". Przeczytaj o powikłaniach psychicznych jakie następują w wyniku aborcji. Nie ma tu miejsca na rozpisywanie się otym. Po drugie, każdy ma prawo do życia i nikt nie ma prawa tego życia nikomu odbierać. Także i matka dziecka, nie ma prawa decydować czy jej dziecko może żyć czy też nie. Nigdy cel nie uświęca środków. Jeśli dziecko umrze, pomimo prób ratowania go, to niestety trzeba się z tą stratą pogodzić, zrobiliśmy wszystko co w ludzkiej mocy i tyle. Sam Chazan dał świetny przykład. Czy jeśli dziecko, które ma kilka lat, jest chore i nie ma szans na przeżycie to
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
nie zgodzę się z tobą Pacyfistów do wojska i Policji nie biorą lekarz wiedział jaki wybiera zawód , jakie sa prawne obostrzenia nie Boskie prawne! Jak sie nie podobaja niech zostanie weterynarzem,!Najgorsze to jest to co wszyscy wiemy od 8 -16 w państwowym szpitalu ma klauzule sumienia od 16-20 w prywatnym gabinecie zazwyczaj ja gubi.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A dla mnie sprawa wygląda tak: swoim sumieniem tudzież przekonaniami nie masz prawa ograniczać wolności innych. Tyle tu się krzyczy o ochronie życia. I proszę powiedzcie mi czy któryś używał prezerwatyw? Jeśli tak to jesteście mordercami, bo nie dopuściliście do poczęcia? No przepraszam coś tu jest nie tak. Hipokryzja? I tyle w tym temacie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ale my mówimy o płodzie który nie ma mózgu! figuraszko czyli rozumiem że jesteś za tym aby po porodzie dziecko zostało podłączone do aparatury podtrzymującej życie? I żeby tak wegetowało do "naturalnej" śmierci - Ty chcesz stworzyć pierwszego cyborga, żywego trupa który nie myśli ale jak drzewo po prostu jest! Swoją drogą ile lat chcesz utrzymywać to ciało sztucznie przy życiu do średniej wieku? Czy może ile się da? Tylko rodzi się pytanie skoro upodobnimy człowieka do drzewa to czy ma on duszę? Oj widzę że Ty planujesz rewolucję!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Odnośnie do "Pograbek". Apeluje w ciągu dalszym o myślenie. Przedstawiłeś rozróżnienie między "obostrzeniami" Boskimi i prawnymi. Prawo boskie jest niezmienne jako takie(nie wchodząc już głębiej w kwestie religijne). Natomiast prawo ludzkie, czyli stanowione przez ludzi ma to do siebie, że można je zmieniać. Prosta sprawa: ludzie ustanowili, więc ludzie mogą znieść. I tak się dzieje. I tak w pewnym momencie aborcja jest zakazana przez prawo państwowe, a po jutrze może być nakazana. Człowiek staje tutaj jako decydujący o tym co jest dobre, prawdziwie itd.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Odnośnie "Bucychrust". Brak podstaw umiejętności kojarzenia faktów i ich kompilacji. Coś tu jest nie tak z Twoją głową. Jeśli nie dochodzi do poczęcia to nie ma morderstwa ( czyt. zabicie człowieka) bo to życie nie zaistniało. Mam wrażenie, że masz 5-6 lat i żyjesz w świecie Nibylandii, skoro twierdzisz, że istnieje niczym nieograniczona wolność. Zawsze druga osoba będzie w jakimś stopniu ograniczała wolność. Dlaczego chcesz ograniczyć moją wolność nakazując mi zabijanie dziecka nienarodzonego? Zauważ, że Twoja wolność jest ograniczona przez np. Państwo. Musisz płacić podatki etc. ch
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Odnośnie "qurqurqor". Nie wiem czy wiesz, ale aborcja dotyczy dziecka w różnym stopniu jego rozwoju, czyli także takiego które mózg ma w pełni wykształcony. Podtrzymywanie życia, wiąże się z zastosowaniem środków zwyczajnych bądź nadzwyczajnych. Pozostawiam tą kwestię bez komentarza gdyż nie ma tu na to miejsca. Nie powinno się za wszelką cenę utrzymywać w ciele funkcji biologicznych. Medycyna ma swoje kryteria. Aczkolwiek są to sprawy delikatne. Piszesz o duszy,o czymś niematerialnym. Nie wiem czy ogarniesz dyskusję na temat tego czego nie widać, kiedy w sprawach czysto ziemskich ma
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
*masz już pod górkę.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Niestety figuraszko nie masz racji problem prawo boski a prawo świeckie to klasyczny problem o którym traktował dramat o nazwie Antygona. A tak zwane prawo boskie też jest zmienne bo ludzie je interpretują! Np. sprawa niepokalanego poczęcia Marii - matki Jezusa, do 1854 jak stwierdził papież urodziła się bez grzechu pierwotnego. A w 1950r okazało się że Maria jednak nie umarła tylko została wzięta do nieba z ciałem! W średniowieczu kościół dyktował inne standardy prawa boskiego niż dziś. W ewangelii Mateusza Jezus nakazuje Piotrowi zapłacić podatek za ich obu i szanować prawo świeckie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Skoro z punktu medycznego płód nie ma szans na życie po za ciałem matki to jest jak nowotwór, coś co nie jest częścią matki a samo nie może żyć. Aborcja to humanitarne wyjście dla matki jaki i dla płodu skrócenie cierpień obydwojga.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
figuraszko proponuje abyś zadał sobie trud i przeczytał Biblię a następnie Katechizm Kościoła Katolickiego - obie lektury ciekawe problem w tym że się nie pokrywają, nie są nawet podobne, promują zupełnie inne modele zachowania. Pewnie kilka razy widziałeś biblię z daleka w kościele bo wydaje mi się że nigdy jej nie przeczytałeś!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Prawo naturalne i Prawo Boże pozytywne jest niezmienne. Nie wydaje mi się aby kiedyś interpretowano V przykazanie dekalogu inaczej. Humanitarność jest tylko pewną ideą, która nie stoi nad prawem do życia. Traktowanie humanitarne to znaczy po ludzku, aborcja jest niehumanitarna, gdyż traktuje dziecko jak przedmiot a nie osobę.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie rozumiem, dlaczego sprowadzasz dyskusję do spraw wiary. Rozmawiam z Tobą na poziome myślenia czysto logicznego . Sumienie mają również ludzie niewierzący, nie katolicy. Oni również mogą nie chcieć zabijać.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dlaczego usunięto komentarz ? 2014-06-30 14:24:21 komentarz usunięty przez moderatora
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Poprzedni wpis usunięto. Napiszę więc jeszcze raz. Humanitarnie znaczy po ludzku. Aborcja jest niehumanitarna, bo traktuje człowieka jak przedmiot a nie osobę.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
nikt nie przygotowywał studentów medycyny do tego, że będą musieli w imię chorej lewackiej ideologii mordować płody. Ludzki organizm jest zbyt skomplikowany by ktokolwiek mógł powiedzieć - o nie! ten nie przeżyje, zabijmy go od razu. Medycyna zna przypadki beznadziejne, które jednak przeżyły.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
vynn dlaczego mówisz o lewackiej ideologii, tu chodzi o to czy Polska jest państwem prawa czy nie. Czy respektuje się prawo jednostki, prawodawstwo dopuszcza takie działanie więc obowiązkiem każdego obywatela jest to umożliwić! Płód nie ma mózgu, więc nie ma możliwości że będzie żył poza organizmem matki. Jeśli ktokolwiek uważa że to złe będą wybory trzeba głosować jak zmieni się prawo to trzeba będzie je respektować! Na razie jest jak jest i jakiś tam doktor nie może ograniczać kobiety bo się mu tak widzi. Nie ma możliwości traktowania prawa wybiórczo albo mamy państwo albo anarchię.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
figuraszko mówisz o prawie boskim, problem w tym że ono nie jest stałe i ewoluowało przez wieki. Kiedyś kobiety miały zawsze słuchać męża i to też było podyktowane prawem boskim jaki i to że nie mogły się uczyć. W Dani ludzie też mają sumienie a i aborcję i eutanazję dzieci mają - sprawa Chazana jest związana z religią. A prawo boskie jest zmienne.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ogólnie ta dyskusja jest hmm nazwijmy to "religijną". Chodzi przecież o klauzule sumienia prawda, czyli jak nie patrzeć o religie. Figuraszko mówisz, że kierujesz się czysto logicznymi argumentami. Mentorskim tonem ogłaszasz prawdy objawione nam maluczkim. A tak naprawdę zachowujesz się jak uparte dziecko tupiące nogą i krzyczące „ja mam racje”. Kościół zakazuje tak aborcji jak i antykoncepcji obie sprawy traktując podobnie. A wolność istnieje ograniczona ramami społecznym państwem itp., ale jak nie patrzeć istnieje, bo ponoć wolność jednostki to podstawa naszej
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ogólnie ta dyskusja jest hmm nazwijmy to religijną. Chodzi przecież o klauzule sumienia prawda, czyli jak nie patrzeć o religie. Figuraszko mówisz, że kierujesz się czysto logicznymi argumentami. Mentorskim tonem ogłaszasz prawdy objawione nam maluczkim. A tak naprawdę zachowujesz się jak uparte dziecko tupiące nogą i krzyczące ja mam racje. Kościół zakazuje tak aborcji jak i antykoncepcji obie sprawy traktując podobnie. A wolność istnieje ograniczona ramami społecznym państwem itp., ale jak nie patrzeć istnieje, bo ponoć wolność jednostki to podstawa naszej cudownej demokracji. I czy osoba w
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
I czy osoba wykonująca zawód lekarza, w świetle istniejącego prawa może ograniczać wolność innej osoby wedle własnego widzi mi się?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Mentorski ton? Po prostu dzielę się z wami wiedzą, którą posiadam oraz wynikiem moich przemyśleń, które z kolei popieram konkretnymi argumentami. Masz rację, tupię nogami jak małe dziecko, bo nie mogę zdzierżyć ludzkiej obojętności oraz myślenia będącego kalką filozofii nowożytnych. Przenika nas (nikt nie jest od tego wolny) pragmatyzm, utylitaryzm, postmodernizm, co nie znaczy że musimy się temu poddać. Napisałem już wystarczająco. Nie będę wracał do tego wątku, gdyż po prostu nie mam czasu na odpisywanie. Pozdrawiam! Cog*to ergo sum. :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
pomijacie najważniejszy fakt oni nie robia aborcji w szpitalu wiec podpisują tą swoją klauzulę i stawia się ich w kościele przy ołtarzu za to w prywatnym gabinecie ceny wzrastają za sumienie trzeba płacić...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Kartka pewnie z klubu dla gejow:)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Poznałeś?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
no, po nicku.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
będąc zawodowym żołnierzem podpisałem klauzule sumienia i nie będę strzelał do napastników tylko ciosła w nich mocnymi słowami!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
że tak wtrącę to bez znaczenia bo w tej chwili nasze wojsko przedstawia taką wartość bojową że pewnie Białorusini byliby w 2 dni w Warszawie... ale ja się piszę będziemy trenować dykcję z kamieniami w ustach jak Cyceron!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Mentorski ton? Po prostu dzielę się z wami wiedzą, którą posiadam oraz wynikiem moich przemyśleń, które z kolei popieram konkretnymi argumentami. Masz rację, tupię nogami jak małe dziecko, bo nie mogę zdzierżyć ludzkiej obojętności oraz myślenia będącego kalką filozofii nowożytnych. Przenika nas (nikt nie jest od tego wolny) pragmatyzm, utylitaryzm, postmodernizm, co nie znaczy że musimy się temu poddać. Napisałem już wystarczająco. Nie będę wracał do tego wątku, gdyż po prostu nie mam czasu na odpisywanie. Pozdrawiam! Cog*to ergo sum. :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane