Nie tyle "jesteśmy okłamywani", co trzeba liznąć trochę historii - jedną z przyczyn wypraw krzyżowych na Bliski Wschód były wieloletnie prześladowania chrześcijan, pielgrzymujących do Ziemi Świętej, muzułmanie zawsze byli agresywni. A nawet tutaj na wiocha, gdy pisałem o muzułmanach, wybuchających w XXI wieku, spotykałem się z argumentem "bo krucjaty! To za krucjaty!". A Czesi przecież jakoś nie wybuchają.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Nie no, niezle sie usmialem: przesladowanie pielgrzymujacych do ziemi swietej przyczyna wypraw krzyzowych??? LOL, Glowna przyczyna to przejecie/utrzymanie kontroli handlowej na basenie srodziemnym oraz wyzwolenie Jerozolimy (dla obu religii jest to swiete miejsce). Nikt nie wyklada gigantycznych srodkow na taka kampanie by chronic pielgrzymujacych. A co do dzisiejszych czasow to trzeba miec iq sporo ponizej sredniej by uwazac ze istnieje wojna muzulmansko-chrzescijanska (no ale niestety takich ludzi jest dosc sporo)
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Dlaczego nie wybuchaja Czechy, Wlochy Dania, Portugalia etc, tylko Niemcy, UK, Francja, Szwecja? Bo wlasnien tam znajduja sie najwieksze(Po Rosji USA) na swiecie firmy zbrojeniowe ktore na zamachach kosza gigantyczna kase(np po zamachach we Francji akcje firm zbrojeniowych jak Thales, MBDA, DA poszly w gore o kilka-kilkanascie procent -to sa miliardy zyskow). Do tego np Francja po tym incydencie oglosila 'krucjate' przeciwko min Syrii, ISIS co oznacza inwestowanie w zbrojenia, i pomimo duzych nakladow finansowych to nic bardziej nie rozwija gospodarki danego kraju jak wojna (przyklad:USA)
Cieszę się że się uśmiałeś, a teraz ogarnij - nie napisałem że główną, a jedną z przyczyn - prześladowania pielgrzymów były dobrym pretekstem(to w sumie lepsze określenie niż przyczyna), obok wyzwolenia Jerozolimy. Co do wybuchających Czechów nie zrozumiałeś, a że wojna to interes to jasne. Ale jakoś nie trzyma się kupy np Bataclan czy jakieś inne Charlie Hebdo na zlecenie firm zbrojeniowych, żeby akcje skoczyły.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Obejrzyj film 'cleanskin-terrorysta' - tam z grubsza jest pokazane jak dziala terroryzm. Poza tym chyba logiczne jest ze winnymi terroru sa ci ktorzy najwieksze odnosza z tego korzysci?
Spoko, przy okazji zerknę, ale z filmami bym uważał - moja znajoma daje sobie rękę obciąć że Lepperowi "pomogli" - w sumie nie wiadomo, czy nie - ale ona opiera swoje przekonanie tylko na tym, że na filmie to widziała i tak musiało być:)
Główną przyczyną wypraw krzyżowych jest to, że katolicy nigdy przenigdy nie byli chrześcijanami. Gdyby nimi byli, nie mordowali by żadnych innych ludzi bez względu na jakiekolwiek prześladowania. Nie czuliby też potrzeby wystawiania się na nienawiść podczas pielgrzymek do Jerozolimy, bo chrześcijanin wie, że nie ma miejsc lepszych i gorszych do służenia Bogu. Nie wierzysz - przeczytaj Ewangelie, księgę Dziejów Apostolskich - sprawozdanie o prześladowanych chrześcijanach albo listy prześladowanego Apostoła Pawła. I nie daj sobie więcej wciskać tych bzdur.
Tak, a gdyby muzułmanie naprawdę byli muzułmanami nie mordowaliby innych, bo to "religia pokoju". To takie, wybacz, pier...enie. Jedni zawinili drugim, no to odwet i tak w kółko. Historia ludzkości w pigułce. Tylko chrześcijaństwo już dawno skończyło z krucjatami, inkwizycją itp. A w ogóle religia to opium dla mas, tylko trzeba aktywnie przeciwdziałać siejącym terror i zabijającym w imię religii. Przykro mi, że w naszych czasach to akurat w znakomitej większości muzułmanie. P.s. w stałym argumencie o nadstawianiu drugiego policzka nie chodzi o przyzwalanie na swoją krzywdę.
Ale o co ci chodzi? Nie jesteś chrześcijaninem więc nauki Chrystusa to dla ciebie per...enie. Chrześcijaństwo nigdy nie skończyło z krucjatami i inkwizycją bo nigdy nie zaczęło. To byli katolicy, nie chrzescijanie. Jak ty. Weź do ręki Nowy Testament i przeczytaj jak prawdziwi chrzescijanie zemścili się za zamordowanie Szczepana. Albo Chrystusa. Albo Piotra, Pawła, Jakuba i wielu innych. Nie zemścili się? A to niespodzianka. Dla katolika niepojęte.
P.s. o Świętych Xięgach miałem przemilczeć, ale niech tam, długi weekend jest: Skoro tak się powołujesz na Testamenty, męczeństwa św. Szczepana i tym podobne, to rozumiem że wierzysz też w cuda, krzewy gorejące itp? :)
Wierzę w wiele cudów. W to, że tony żelastwa może latać albo że człowiekowi można skutecznie przyszyć obciętą rękę. Jeszcze całkiem niedawno ludzie twojego pokoju pękaliby ze śmiechu z takich opowiastek. A w co ty wierzysz? Dawaj, mamy długi weekend, pośmiejemy się.
To co wymieniłeś to fizyka i medycyna, nie cuda. Pytałem czy wierzysz w cuda opisane w religijnych książkach. "Mojego pokroju?" Tego nie ma co komentować, ale fakt, już się śmieję:)
"Twojego pokroju" dlatego, że ludzie o szerokich horyzontach zdają sobie sprawę z tego, że nasza wiedza jest bardzo ograniczona i mnóstwo rzeczy, których jeszcze niedawno nie dało się racjonalnie wyjaśnić, dzisiaj istnieje i działa. Dlatego nie śmieją się z tego, czego póki co nie rozumieją. Czyli z tzw. cudów. Jeżeli wierzysz tylko w to, co dzisiaj możesz zobaczyć, jesteś po prostu bardzo ograniczony, bo za 100 lat wiele "cudów" będzie zwykłą fizyką i medycyną.
A po czym wnosisz, że zakładam iż to, o czym nie wiem nie istnieje? To drugie pytanie. Pierwsze ponawiam, bom ciekaw: czy wierzysz w cuda opisane w źródłach które przytoczyłeś, czynione przez Szczepana, chodzenie po wodzie, cudowny zapach róż nad miejscem kaźni świętego Sebastiana itp? Nie ma co się rozpisywać - tak lub nie Ja Ci później odpowiem w co ja wierzę, dyskusja nie ma sensu, gdy migasz się od odpowiedzi na proste pytanie.
A jaki sens ma odpowiadanie tobie na pytanie o to, czy wierzę w biblijne cuda w dyskusji o przyczynach wypraw krzyżowych? To nie twoja sprawa tym bardziej, że jak widzę ciągle nie rozumiesz, że taki np. niewytłumaczalny dla nas biblijny cud zmartwychwzbudzenia może za kilkaset lat być zrozumiałym procesem odtworzenia życia z materiału genetycznego. Piszę, że gdyby katolicy, którzy uważają się za naśladowców Chrystusa rzeczywiście nimi byli, nie doszłoby do żadnej wyprawy krzyżowej. To, czy ja wierzę w jakiś tam zapach róż lub cuda Szczepana (ani o jedynym ani o drugim Biblia nie wspomina) nie
Ma sens, bo wierzysz bezkrytycznie w opis reakcji na prześladowania, więc ciekawi mnie czy wierzysz też w inne rzeczy, opisane w tych samych i pochodnych źródłach. Poza tym SAM ZACZĄŁEŚ o Ewangeliach w temacie wypraw krzyżowych. A skoro to nie moja sprawa w co wierzysz, to dlaczego Ty spytałeś w co ja wierzę, w dodatku z dopiskiem "pośmiejemy się"? Zwłaszcza że tuż obok wzniośle piszesz o szerokich horyzontach? Oj, coś nieładnie zaczynasz pan wyglądać...
Jakby tu rzec delikatnie (bardzo): Umiejetnosc logicznego myślenia nie jest twoją najmocniejszą stroną. Ewngelie mają ogromne znaczenie w temacie oceny wypraw krzyżowych, bo prowadzili je ludzie, którzy deklarowali, że głęboko wierzą zarówno w zasady tam opisane jak i wzór chrześcijańskich cnót. To czy ja wierzę w biblijne cuda ma się do tego nijak. A pytanie o twoje wierzenia w celu wspólnego porechotania było tylko próbą pokazania, jak prymitywne jest to, co robisz poprzez zwykłe odwrócenie ról. Tak naprawdę kompletnie mnie to nie interesuje.
I jeszcze dwie sprawy: Nie masz pojęcia, w co wierzę "bezkrytycznie", więc nie sil się na takie wnioski. Co do reakcji chrzescijan na prześladowania, to źródeł jest sporo, również pozabiblijnych. I ostatnia: Tekst "Oj, coś nieładnie zaczynasz pan wyglądać" brzmi trochę jak credo lumpa spod budki z piwem, więc wybacz, chyba zakończę tę dyskusję.
Strasznie dziękuję za delikatność. Ale jako człowiek nie potrafiący logicznie myśleć nie pojmuję, na podstawie czego określiłeś mnie jako kogoś o wąskich horyzontach, kto wierzy tylko w to, co widzi. Podpowiedź - wiara nie równa się dopuszczaniu możliwości.
gordonthompson -zalezy co dla ciebie jest cudem, bo dla mnie na pewno nie chodzenie po wodzie -w zaden sposob nie lamie praw fizyki, ktoregos dnia ludzkosc bedzie kontrolowac grawitacje (niedawno wlasnie odkryta nowa czastke-graviton) i chodzenie po wodzie nie bedzie niczym nadzwyczajnym
O tym właśnie mówię - czy wierzę, że człowiek może chodzić po wodzie? Nie i mam rację, nie może. Czy dopuszczam możliwość, że kiedyś będzie mógł? Pewnie. Tu również mam rację, jedno nie wyklucza drugiego. A mam wrażenie, że Tommy myli/zrównuje wiarę ze świadomością postępującego rozwoju technologii i nauki. Myli również parafrazę jednego z popularniejszych pisarzy z odzywkami żuli, ale parafraza dość głęboka, więc wybaczam:)
Cała "prawda" w 5 minut. Imponujące. Proponuję stworzyć też mapę z kropkami bitew, jakie stoczyła "klasyczna cywilizacja" (uwielbiam erystyczny bełkot), w "obronie" swojej klasyczności. A może mapa najazdów mongolskich? Z Krakowem oraz rzezią Damaszku, wtedy najbardziej cywilizowanego miasta świata? A może mapy bitew chrześcijańsko-chrześcijańskich? Ciekawe jak blado wypadłby wrzucony filmik przy takim materiale.
Nie tyle "jesteśmy okłamywani", co trzeba liznąć trochę historii - jedną z przyczyn wypraw krzyżowych na Bliski Wschód były wieloletnie prześladowania chrześcijan, pielgrzymujących do Ziemi Świętej, muzułmanie zawsze byli agresywni. A nawet tutaj na wiocha, gdy pisałem o muzułmanach, wybuchających w XXI wieku, spotykałem się z argumentem "bo krucjaty! To za krucjaty!". A Czesi przecież jakoś nie wybuchają.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie no, niezle sie usmialem: przesladowanie pielgrzymujacych do ziemi swietej przyczyna wypraw krzyzowych??? LOL, Glowna przyczyna to przejecie/utrzymanie kontroli handlowej na basenie srodziemnym oraz wyzwolenie Jerozolimy (dla obu religii jest to swiete miejsce). Nikt nie wyklada gigantycznych srodkow na taka kampanie by chronic pielgrzymujacych. A co do dzisiejszych czasow to trzeba miec iq sporo ponizej sredniej by uwazac ze istnieje wojna muzulmansko-chrzescijanska (no ale niestety takich ludzi jest dosc sporo)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dlaczego nie wybuchaja Czechy, Wlochy Dania, Portugalia etc, tylko Niemcy, UK, Francja, Szwecja? Bo wlasnien tam znajduja sie najwieksze(Po Rosji USA) na swiecie firmy zbrojeniowe ktore na zamachach kosza gigantyczna kase(np po zamachach we Francji akcje firm zbrojeniowych jak Thales, MBDA, DA poszly w gore o kilka-kilkanascie procent -to sa miliardy zyskow). Do tego np Francja po tym incydencie oglosila 'krucjate' przeciwko min Syrii, ISIS co oznacza inwestowanie w zbrojenia, i pomimo duzych nakladow finansowych to nic bardziej nie rozwija gospodarki danego kraju jak wojna (przyklad:USA)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Cieszę się że się uśmiałeś, a teraz ogarnij - nie napisałem że główną, a jedną z przyczyn - prześladowania pielgrzymów były dobrym pretekstem(to w sumie lepsze określenie niż przyczyna), obok wyzwolenia Jerozolimy. Co do wybuchających Czechów nie zrozumiałeś, a że wojna to interes to jasne. Ale jakoś nie trzyma się kupy np Bataclan czy jakieś inne Charlie Hebdo na zlecenie firm zbrojeniowych, żeby akcje skoczyły.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Obejrzyj film 'cleanskin-terrorysta' - tam z grubsza jest pokazane jak dziala terroryzm. Poza tym chyba logiczne jest ze winnymi terroru sa ci ktorzy najwieksze odnosza z tego korzysci?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Spoko, przy okazji zerknę, ale z filmami bym uważał - moja znajoma daje sobie rękę obciąć że Lepperowi "pomogli" - w sumie nie wiadomo, czy nie - ale ona opiera swoje przekonanie tylko na tym, że na filmie to widziała i tak musiało być:)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Główną przyczyną wypraw krzyżowych jest to, że katolicy nigdy przenigdy nie byli chrześcijanami. Gdyby nimi byli, nie mordowali by żadnych innych ludzi bez względu na jakiekolwiek prześladowania. Nie czuliby też potrzeby wystawiania się na nienawiść podczas pielgrzymek do Jerozolimy, bo chrześcijanin wie, że nie ma miejsc lepszych i gorszych do służenia Bogu. Nie wierzysz - przeczytaj Ewangelie, księgę Dziejów Apostolskich - sprawozdanie o prześladowanych chrześcijanach albo listy prześladowanego Apostoła Pawła. I nie daj sobie więcej wciskać tych bzdur.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tak, a gdyby muzułmanie naprawdę byli muzułmanami nie mordowaliby innych, bo to "religia pokoju". To takie, wybacz, pier...enie. Jedni zawinili drugim, no to odwet i tak w kółko. Historia ludzkości w pigułce. Tylko chrześcijaństwo już dawno skończyło z krucjatami, inkwizycją itp. A w ogóle religia to opium dla mas, tylko trzeba aktywnie przeciwdziałać siejącym terror i zabijającym w imię religii. Przykro mi, że w naszych czasach to akurat w znakomitej większości muzułmanie. P.s. w stałym argumencie o nadstawianiu drugiego policzka nie chodzi o przyzwalanie na swoją krzywdę.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ale o co ci chodzi? Nie jesteś chrześcijaninem więc nauki Chrystusa to dla ciebie per...enie. Chrześcijaństwo nigdy nie skończyło z krucjatami i inkwizycją bo nigdy nie zaczęło. To byli katolicy, nie chrzescijanie. Jak ty. Weź do ręki Nowy Testament i przeczytaj jak prawdziwi chrzescijanie zemścili się za zamordowanie Szczepana. Albo Chrystusa. Albo Piotra, Pawła, Jakuba i wielu innych. Nie zemścili się? A to niespodzianka. Dla katolika niepojęte.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ogólnie religie to pier...enie, ale zamachy to już poważniejsza sprawa.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
P.s. o Świętych Xięgach miałem przemilczeć, ale niech tam, długi weekend jest: Skoro tak się powołujesz na Testamenty, męczeństwa św. Szczepana i tym podobne, to rozumiem że wierzysz też w cuda, krzewy gorejące itp? :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Wierzę w wiele cudów. W to, że tony żelastwa może latać albo że człowiekowi można skutecznie przyszyć obciętą rękę. Jeszcze całkiem niedawno ludzie twojego pokoju pękaliby ze śmiechu z takich opowiastek. A w co ty wierzysz? Dawaj, mamy długi weekend, pośmiejemy się.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To co wymieniłeś to fizyka i medycyna, nie cuda. Pytałem czy wierzysz w cuda opisane w religijnych książkach. "Mojego pokroju?" Tego nie ma co komentować, ale fakt, już się śmieję:)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
"Twojego pokroju" dlatego, że ludzie o szerokich horyzontach zdają sobie sprawę z tego, że nasza wiedza jest bardzo ograniczona i mnóstwo rzeczy, których jeszcze niedawno nie dało się racjonalnie wyjaśnić, dzisiaj istnieje i działa. Dlatego nie śmieją się z tego, czego póki co nie rozumieją. Czyli z tzw. cudów. Jeżeli wierzysz tylko w to, co dzisiaj możesz zobaczyć, jesteś po prostu bardzo ograniczony, bo za 100 lat wiele "cudów" będzie zwykłą fizyką i medycyną.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A po czym wnosisz, że zakładam iż to, o czym nie wiem nie istnieje? To drugie pytanie. Pierwsze ponawiam, bom ciekaw: czy wierzysz w cuda opisane w źródłach które przytoczyłeś, czynione przez Szczepana, chodzenie po wodzie, cudowny zapach róż nad miejscem kaźni świętego Sebastiana itp? Nie ma co się rozpisywać - tak lub nie Ja Ci później odpowiem w co ja wierzę, dyskusja nie ma sensu, gdy migasz się od odpowiedzi na proste pytanie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A jaki sens ma odpowiadanie tobie na pytanie o to, czy wierzę w biblijne cuda w dyskusji o przyczynach wypraw krzyżowych? To nie twoja sprawa tym bardziej, że jak widzę ciągle nie rozumiesz, że taki np. niewytłumaczalny dla nas biblijny cud zmartwychwzbudzenia może za kilkaset lat być zrozumiałym procesem odtworzenia życia z materiału genetycznego. Piszę, że gdyby katolicy, którzy uważają się za naśladowców Chrystusa rzeczywiście nimi byli, nie doszłoby do żadnej wyprawy krzyżowej. To, czy ja wierzę w jakiś tam zapach róż lub cuda Szczepana (ani o jedynym ani o drugim Biblia nie wspomina) nie
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ma sens, bo wierzysz bezkrytycznie w opis reakcji na prześladowania, więc ciekawi mnie czy wierzysz też w inne rzeczy, opisane w tych samych i pochodnych źródłach. Poza tym SAM ZACZĄŁEŚ o Ewangeliach w temacie wypraw krzyżowych. A skoro to nie moja sprawa w co wierzysz, to dlaczego Ty spytałeś w co ja wierzę, w dodatku z dopiskiem "pośmiejemy się"? Zwłaszcza że tuż obok wzniośle piszesz o szerokich horyzontach? Oj, coś nieładnie zaczynasz pan wyglądać...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jakby tu rzec delikatnie (bardzo): Umiejetnosc logicznego myślenia nie jest twoją najmocniejszą stroną. Ewngelie mają ogromne znaczenie w temacie oceny wypraw krzyżowych, bo prowadzili je ludzie, którzy deklarowali, że głęboko wierzą zarówno w zasady tam opisane jak i wzór chrześcijańskich cnót. To czy ja wierzę w biblijne cuda ma się do tego nijak. A pytanie o twoje wierzenia w celu wspólnego porechotania było tylko próbą pokazania, jak prymitywne jest to, co robisz poprzez zwykłe odwrócenie ról. Tak naprawdę kompletnie mnie to nie interesuje.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
I jeszcze dwie sprawy: Nie masz pojęcia, w co wierzę "bezkrytycznie", więc nie sil się na takie wnioski. Co do reakcji chrzescijan na prześladowania, to źródeł jest sporo, również pozabiblijnych. I ostatnia: Tekst "Oj, coś nieładnie zaczynasz pan wyglądać" brzmi trochę jak credo lumpa spod budki z piwem, więc wybacz, chyba zakończę tę dyskusję.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Strasznie dziękuję za delikatność. Ale jako człowiek nie potrafiący logicznie myśleć nie pojmuję, na podstawie czego określiłeś mnie jako kogoś o wąskich horyzontach, kto wierzy tylko w to, co widzi. Podpowiedź - wiara nie równa się dopuszczaniu możliwości.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Spoko, Pozdrawiam. Nielogiczny lump :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
gordonthompson -zalezy co dla ciebie jest cudem, bo dla mnie na pewno nie chodzenie po wodzie -w zaden sposob nie lamie praw fizyki, ktoregos dnia ludzkosc bedzie kontrolowac grawitacje (niedawno wlasnie odkryta nowa czastke-graviton) i chodzenie po wodzie nie bedzie niczym nadzwyczajnym
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
O tym właśnie mówię - czy wierzę, że człowiek może chodzić po wodzie? Nie i mam rację, nie może. Czy dopuszczam możliwość, że kiedyś będzie mógł? Pewnie. Tu również mam rację, jedno nie wyklucza drugiego. A mam wrażenie, że Tommy myli/zrównuje wiarę ze świadomością postępującego rozwoju technologii i nauki. Myli również parafrazę jednego z popularniejszych pisarzy z odzywkami żuli, ale parafraza dość głęboka, więc wybaczam:)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Cała "prawda" w 5 minut. Imponujące. Proponuję stworzyć też mapę z kropkami bitew, jakie stoczyła "klasyczna cywilizacja" (uwielbiam erystyczny bełkot), w "obronie" swojej klasyczności. A może mapa najazdów mongolskich? Z Krakowem oraz rzezią Damaszku, wtedy najbardziej cywilizowanego miasta świata? A może mapy bitew chrześcijańsko-chrześcijańskich? Ciekawe jak blado wypadłby wrzucony filmik przy takim materiale.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane