Co na to nasze feministki?

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Owszem, Tobie za to byłoby do twarzy z kut@sem w buzi Jurku :)

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Lucyna ja sobie delitkatny żarcik a ty tak chamsko musisz?

S

sebek110974 Wyjadacz

12 lat temu

luska omen100 ma cennik na wsi! 50zł za coś 100zł za duże coś czy ty naprawdę taka głupia jesteś lucy...japrd

Sebek, to cennik za oglądanie klatki z Tobą. To "duże coś", to gratis Twój zadek. ;)

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Przecież ja też delikatnym żarcikiem rzuciłam, o co Ci chodzi? :) Sebuś, widzę, że dzisiaj diler oszukał Cię na jakości prochów :)

S

sebek110974 Wyjadacz

12 lat temu

pusta pipo może ja obracam towarem?"Sebuś" hehe lucy za karę do końca roku truskawki czereśnie zdrowa żywność zakaz kontaktu z burakiem z Sieradza

lucyna,zmień avek bo jak na ciebie patrzę,to cud że mi oczy nie zwymiotowały.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Pius, to nie pacz, przejdź bokiem :)Sebuś, dilerzy nie ćpają stąd założenie, że tylko bierzesz :D

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Ta bardzo delikatnym...

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

No delikatnie, jak na siebie :) A co, obraziłeś się za żart?

PIUS, ihaha, patataj, patataj, spier@#$$ na pastwisko. ;)

S

sebek110974 Wyjadacz

12 lat temu

haha pius i jeszcze jakieś cudo wyleci?

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

To było chamskie lucynko.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Dla mnie, Twoja wypowiedz też była chamska i jakoś nie płaczę.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Moja wypowiedź była żartem. Często sama o sobie podobnie piszesz.

I to pisze pani, która sama dawała d>py za szklankę coli. Hahahaha.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Ale moja wypowiedź też była żartem, nie widzisz uśmieszku na końcu?

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Adam, nie pisz tak o sobie :)

Spi*rdalaj torbo :)

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Hahaha lepszym trollem jesteś z głównego konta niż z tych wszystkich :D Próbuj dalej Adaś :*

Co to za Adaś? Ten ćwierć inteligent? ;)

O

omen100 Łowca

12 lat temu

Tropiciel,to ty zyjesz?:) Juz cie mialam listen gonczym poszukiwac :D

Nie Adaś ,tylko Mariusz ciepła doopa z Tarnowskich Gór.

Omen, niestety. ;) ----- Adaś, Ty za to jesteś ... bystrooki. ;) Słyszałeś powiedzenie, że oczy to zwierciadło duszy? W Twoich niewiele widać. :)

z punktu widzenia wyłudzaczy L4 zapewne.

N

nica555 Wieśniak

12 lat temu

foytaz, bierz tylko połowę;) jak czytam twoje komentarze to ubolewam, że nie ma aborcji na życzenie....

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Ty no w święta właśnie odpuściłem :)

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Nie gadaj, serio? ;)

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Pewnie że serio.

Jestem mniejsza od męża, słabsza od męża, nie mam takich warunków fizycznych jak facet, gdyby kiedyś przywrócili obowiązkową służbę wojskową - nie chcę iść do wojska, lubię, kiedy mąż traktuje mnie jak kobietę - po dżentelmeńsku przepuści w drzwiach, osunie krzesło, poda płaszcz, kupi kwiatek - a nie traktuje mnie jak kumpla. Jestem kobietą - chcę być traktowana jak kobieta. A to, że czuję się kobietą, nie oznacza, że czuję, że mi coś mniej życie daje, niż facetom, bo biorę z niego, ile się tylko da. Płeć mnie nie ogranicza.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Dagmiku, jesteś feministką?

Mundzio84, tak. @zielonahaluna, Nadal nie rozumiesz idei feminizmu, w nim nie chodzi o żadne zrównanie mężczyzn i kobiet - nikt nie postuluje "od tej pory zrównujemy siłę fizyczną kobiet i mężczyzn, dzieci rodźmy także na zmianę, po równo" :) Płcie zawsze będą się różniły i obie są niezbędne do harmonijnego życia społecznego. Feministki walczą o równouprawnienie czyli o takie same prawa społeczne, polityczne obu płci - zarówno w przepisach jak i w praktyce. Przed feministkami nie mogłyśmy głosować, samodzielnie wybierać partnera ani zarabiać.

Teraz feministki walczą o to żeby za pracę na tym samym stanowisku kobiety dostawały takie samo wynagrodzenie, aby miały swobodny wybór pracy jaką chcą wykonywać i do której się nadają i nie były dyskwalifikowane tylko na podstawie płci - niezależnie od umiejętności, aby mogły decydować o własnym ciele i o tym w jaki sposób chcą ułożyć sobie życie, o to żeby obrazki jak na absurdzie nie miały miejsca. Nie chodzi o odebranie komuś kobiecości.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Dagmiku, uważasz, że dziś kobiety w Polsce są dyskryminowane?Za identyczną pracę i wydajność w niej, mają mniejsze zarobki niż faceci?W firmie gdzie ja pracuje, a to bardzo duża firma, zarobki zależą od stanowiska i wydajności.W zatrudnieniu pracowników, liczą się tylko umiejętności/doświadczenie/kwalifikacje - płeć nie ma najmniejszego znaczenia.Na takich wózkach widłowych, powiedziałbym że kobiet i facetów jest mniej więcej po równo.Decydować o własnym ciele?Czyli przeprowadzać aborcję wedle uznania?

Ale hasło tego absurdu jest przecież inne. Sens jest taki, że polskie feministki walczą o równouprawnienie - tymczasem obrazek pokazuje, jak ono wygląda w praktyce - tak, że kobieta poza tym, że jest kobietą i rodzi dzieci - to ma "prawo" do takiej samej ciężkiej, fizycznej pracy jak facet... Serio - takiego życia byś chciała? Bo ja na przykład nie. Nie chcę zajmować tych samych stanowisk co faceci - niektórych za żadne wynagrodzenie. Nie chcę mieć prawa do pracy w kopani, na budowie, przy kopaniu rowów. Ani za mniejsze - ani za takie samo wynagrodzenie jak facet.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Ja z tego krzyku biednych, dyskryminowanych, poniżanych przez samców, feministek, już kilkakrotnie wywnioskowałem, że tu chodzi o równy podział na kierowniczych stołkach i najdurniejszą rzecz, którą kiedykolwiek ktoś wymyślił w sejmie, czyli parytety.Zresztą większość z nich to babsztyle, których żaden facet by nie chciał i wyrażają swoją frustrację, poprzez nienawiść do gatunku męskiego.

To, o czym ty piszesz, to są sytuacje często przejaskrawione przez feministki. Już moim babciom nikt nie wybierał męża, same ich sobie wybierały. Jedna żyjąca ma prawie 90 lat, druga była starsza. Kobiety w Polsce mogą wybierać dowolne studia, zdobywać dowolny zawód i starać się o pracę w tym zawodzie. Mamy kobiety na kierowniczych stanowiskach. Cóż - obiektywnie ci powiem, że nie zawsze się tam sprawdzają. Zarobki zależą głównie od zawodu i zajmowanego stanowiska i realnego wkładu pracy.

Mundzio, wg badań wynagrodzenia kobieta zarabia 16-31% mniej pracując na tym samym stanowisku, ponadto na stanowiskach kierowniczych zdecydowanie przeważają mężczyźni, jeszcze gorzej jest w przypadku władzy politycznej. W wielu przypadkach jest jak mówisz i zmiany społeczne są na tyle pozytywne, że nie ma tam dyskryminacji. Feministki nie popierają aborcji tylko władzę nad płodnością i prawo do decydowania o niej chcą zostawić kobiecie. To jest kwestia bardziej 'honorowa' niż mająca wpływ na los niechcianych ciąż, bo aborcja u nas nie jest żadnym problem jeśli ktoś chce jej dokonać.

A najlepszy przykład sprzedał mi brat, który reprezentuje wojsko polskie. Kobiety pracują w armii. Pojechali na poligon. Warunki polowe. Kilkadziesiąt chłopa i 4 babeczki. Jedna łazienka na kilkadziesiąt chłopa - i osobna tylko dla 4 laseczek. Faceci czekają w kolejce, żeby się odlać, o prysznicu nie wspomnę - a laski się moczą do woli, bo mogą. I powiedz teraz - kto jest w takiej sytuacji uciśniony i dyskryminowany, co? :) Te biedne kobiety, które muszą z kilkudziesięcioma facetami pracować? Uwierz mi, kobiety w Polsce akurat nie mają aż tak źle.

@zielonahaluna, proszę Cię, nie udawaj że nie znasz historii - zaraz się dowiem, że takie życie jak my prowadziły nasze babki, prababki, i praprababki no i mało tego -prowadzą kobiety w krajach poza bogatym zachodem. Absurd jest prowokacyjny, ten obrazek nie ma nic wspólnego z feminizmem - jest dokładnie tym, z czym feministki walczą a nie do czego dążą.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Nie wiem skąd się wzięły takie wyniki, ale napewno nie odzwierciedlają tego jak jest.Ja w swoim stwierdzeniu nie kierowałem się żadnymi badaniami, tylko ty co widzę.Czyżby u ciebie w pracy kobiety zarabiały mniej, robiąc dokładnie to samo co faceci?Jeśli chodzi o stanowiska kierownicze, to wyobrażasz sobie kobietę-mistrza na budowie, albo kobietę-kierownika kierownika zmiany na prefabrykacji betonowej, czy kobietę-brygadzistkę w hucie?Większość kierowniczych stanowisk zajmują mężczyźni, ponieważ więcej jest miejsc pracy stworzonych typowo dla facetów, gdzie potrzebna jest męska ręka

dagmik, ale ty powtarzasz utarte frazesy, pomijając istotne kwestie. Jeżeli chodzi o te nieszczęsne wynagrodzenia - to właśnie mamy równouprawnienie, bo ocenia się po prostu realnie wykonaną pracę - a nie płeć. Dlaczego facet na tym samym stanowisku (być może) zarobi więcej? Bo na przykład nie pójdzie na L4 z powodu ciąży, nie pójdzie na macierzyński, nie będzie co miesiąc brał dnia wolnego bo ma okres i nie może sie ruszyć. A zatem na tym samym stanowisku wykona po prostu więcej pracy. I za to ma wyższe wynagrodzenie. To, że kobieta ma analogiczne stanowisko - nie oznacza, że pracuje tak samo

I własnie gdyby w tej sytuacji mimo wszystko dostała jednak tyle samo - to nie moglibyśmy mówić o równości, bo okazałoby się, że to kobieta jest faworyzowana. Podobnie w pracy fizycznej - nawet prawo reguluje, ile może dźwignąć kobieta, a ile facet. Oczywiście na tym samym stanowisku. Czemu kobiety rzadziej są dyrektorami. Podobnie jak z wynagrodzeniem. Choćby dlatego, że są mniej dyspozycyjne. A te, które nie rodzą dzieci i skupiają się na karierze - bez problemu awansują i zajmują kierownicze stanowiska.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

...i na które faceci poprostu lepiej się nadają.W kilku okolicznych marketach i sklepach z odzieżą dla odmiany nie widziałem żadnego faceta na kierowniczym stanowisku.A dlaczego prawo do decydowania o płodności i posiadaniu dzieci ma należeć tylko do kobiety?Myślałem, że para ma dziecko razem.

dagmik - to trzeba było od razu mówić, że tobie nie chodzi o stan obecny - a o zmienianie historii. Tak - w średniowieczu kobiety żyły inaczej. Ale to się już skończyło, mamy XXI wiek, rozmawiamy o Polsce konkretnie, bo takie odniesienie autor zasugerował. A w Polsce, w XXI wieku, kobietom nie żyje się gorzej niż facetom. Nikt im praw nie ogranicza. Moje babcie same sobie mężów wybrały. Matka ojca wyszła za rolnika i zasuwała w polu tak samo jak dziadek - czyli już dawno miała równouprawnienie. Druga pracowała zawodowo. Wyobrażasz sobie?

A z kontrolowaniem płodności w naszej Polsce też nie ma kłopotu. Antykoncepcja jest powszechnie dostępna, gumki można kupić wszędzie, najtańsze tabsy, wprawdzie dostępne tylko na receptę, ale w cenie 3 złotych za blister można kupić. Czy ktokolwiek jest w stanie kobiecie tego zabronić? Razem się przecież podejmuje w związku decyzję o wyborze środków. Chyba, że my jesteśmy jakimś dziwnym małżeństwem. Aborcja jest u nas nielegalna - ale jak się kobieta uprze - to i tak jej dokona. Choćby do Czech pojedzie i grosze za to zapłaci.

Ale czy ja płaczę, że tak źle mamy, że "żyć się nie da", uważam się za wielką szczęściarę, że urodziłam się w Polsce i nie podzielam losu kobiety z absurdu, po prostu tam gdzie się da, tam gdzie jest jeszcze coś do zrobienia, staram się walczyć o lepszą pozycję kobiet. Różnice zarobkowe/zawodowe to złożona kwestia i nie da się w paru komkach streścić bo dużo napisaliście i ciężko do wszystkiego się odnieść, kobiety mają średnio 40% mniej siły fizycznej i stąd podział, to żadne faworyzowanie tylko BHP. Kobiecie trudniej awansować bo jest założenie że będzie mniej dyspozycyjna bo jest

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Dagmiku, jak zauważyłaś moje argumenty są wątłe w porównaniu do argumentów cytrynowej koleżanki, którymi obiektywnie rzecz ujmując, właściwie cię zmiażdżyła.Najlepsze jest to że feministki wypowiadają się w imieniu wszystkich kobiet, z których bardzo wiele, właściwie spora większość, wcale nie podziela ich stanowiska - czego tu właśnie mamy przykład.

@zielonahaluna To >się< nie zmieniło, tylko >my< kobiety to zmieniłyśmy i mężczyźni w naszej kulturze też oczywiście mają w tym udział, reszta świata żyje dokładnie tak jak my w średniowieczu, tylko u nas nagle feminizm to brzydkie słowo bo się nam w doopach poprzewracało i myślimy, że tak było od zawsze i wszystko zrobi się samo, arabskim kobietom jakoś nikt praw nie daje. Moje babki miały zupełnie inny los, Twoje obserwacje i osobiste doświadczenia nie świadczą o ogóle.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Dagmik, to mam dla was radę - wyjedźcie do Idnii albo Arabii Saudyjskiej walczyć o prawa kobiet, bo tu jak widzisz żadne feministki nie są potrzebne.Możecie też jechać walczyć o nie do Kongo, dostaniecie tam murzyńskiego bolca gratis.

dagmik, bo kobieta ze zdjęcia to właśnie ofiara równouprawnienia - ma prawo pracować identycznie jak facet... Smutne. Ja nie chcę podzielać jej losu. A argumentacja w temacie życia zawodowego kobiet w Polsce nie jest wcale tak złożona. Postaw się z tej drugiej strony - w roli pracodawcy. Bądź na chwilę pracodawcą. Załóżmy, że masz firmę, jesteś naprawdę wyrozumiałym, dobrym, prorodzinnym pracodawcą. Zatrudniasz po równo i kobiety i mężczyzn. Masz 2 identyczne stanowiska. Na jednym babeczka, na drugim oczywiście facet.

Zbliża się realizacja jakiegoś ważnego kontraktu i akurat w tym momencie babeczka przynosi ci L4 bo to 3 miesiąc ciąży. Ty jesteś ok, nie robisz żadnych problemów, życzysz jej dużo zdrowia, oczekujesz powrotu po macierzyńskim. No i wraca pani po roku. A w tym czasie kontrakt zrealizowano. Firma pracuje dalej. Przynosi zyski, zaczynają się podwyżki i awanse. I teraz powiedz, czy ty, jako pracodawca, będziesz w stanie identycznie nagradzać i awansować kobietę, której rok nie było - i faceta, który przez ten rok aktywnie działał, angażował się, rozwijał zawodowo? Powim ci szczerze i jako kobieta

- ja bym wtedy jednak z tą podwyżka i awansem dla pani poczekała, aż nadgoni poziom tego faceta... I tak to działa. A to, że przy pracy fizycznej, przepisy BHP regulują "wydolność" poszczególnych płci, to oczywista oczywistość. Ale czego to dowodzi? Tego, że pojęcie wykonywanej identycznej pracy co facet nie istnieje. Bo skoro kobieta może dźwignąć mniej, oczywiście ze względu na to, że jest płcią słabszą - to logiczne jest, że ona po prostu nie wykona identycznej pracy... Niestety, to że ma to samo stanowisko, nie oznacza, że tyle samo wykona...

@zielonahalunia Nie czytasz moich komentarzy, w którym miejscu ta kobieta pracuje jak mężczyzna?? Bo zarabia od niego mniej, bo wykonuje najgorszą pracę, bo musi pracować z dzieckiem na plecach, bo decyzje czy w ogóle może pracować podejmuje mąż??? Wśród Indyjskiej biedoty nie ma równouprawnienia! Czy przedstawiając mi mechanizm tego w jaki sposób i z jakiego powodu kobiety są pomijane przy zatrudnieniu i awansach uważasz, że uznam, że ok, niech kobiety ponoszą samodzielnie ciężar posiadania dzieci, niech te bezdzietne też, taki los, trudno.

% prac w których kobiety wykonują fizycznie jest nadal bardzo niewielki, więc nie ma znaczącego wpływu na wyniki tych badań, mówimy o wartościach uśrednionych, nie da się precyzyjnie porównać nawet pracy poszczególnych osób i nie ma identycznej pracy pomiędzy dwiema osobami tak jak nie ma dwóch identycznych osób. Ze wzrostem znaczenia kobiet rosną ich zarobki w stosunku do mężczyzn i w krajach zachodnich jest dosyć przyzwoicie pod tym względem ale kiedyś tak nie było - bo kobiety były głupsze, gorsze i gorzej pracowały?

ale my nie rozmawiamy teraz o Indiach, tylko według "zyczenia" autora - o rodzimych feministkach z rodzimego podwórka.Na naszym podwórku mężowie raczej nie zabraniają kobietom wychodzić do pracy, wybierać zawodu. A to, że indyjska kobieta ze zdjęcia musi tak zapierdzielać, nie jest żadnym dowodem na męski szowinizm, tylko dowodem na mega biedę, która to zmusza kobietę do pracy, bo mąż pewnie nie jest w stanie na całą rodzinę zarobić. Może to być też dowód na małą świadomość antykoncepcyjną. Można mnożyć przypuszczenia.

dagmik, ty już odpuść sobie ten wątek, bo sama się zakręciłaś, motasz się i nie chcę patrzeć, jak za chwilę zaczniesz sama sobie zaprzeczać, bo widzę, że do tego własnie zmierzają twoje wypowiedzi. Najpierw piszesz o rzekomych miażdżących dysproporcjach pomiędzy zarobkami kobiet i mężczyzn w Polsce (nawet gdzieś 40% naliczyłaś) za te same stanowiska. A teraz jednak sama przyznajesz, że przcież nie ma identycznych stanowisk i identycznie wykonanej pracy... Zatem dlaczego się dziwisz, że wynagrodzenia mogłby się różnić?

Ja doskonale rozumiem jak ten mechanizm działa i dlatego to złożona kwestia, ludzkiej płodności nie zmienimy ale jej społeczne konsekwencje dla kobiet można zmienić, jedną z metod jest tacierzyńskie, które część ciężaru wychowania dziecka przenosi na mężczyznę (skoro obie płcie mogą pracować wedle wyboru), mężczyźni także cieszą się ojcostwem i myślę, że perspektywie wielu lat nie będzie już tak, że pracodawca w kobiecie będzie widział w kobiecie przyszłą matkę, która tylko czeka aby pójść na zwolnienie.

Zarobki kobiet na zachodzie są większe, bo tam w ogóle są inne realia płacowe i wynagrodzenia zupełnie inne. Ale wiąże sie to też z innymi czynnikami. 30 lat temu to u nas kobiety zazwyczaj kończyły edukację na co najwyżej liceum, w wieku 19 lat czuły się mega dorosłe i wychodziły za mąż, rodziły dzieci i na tym koniec nauki. Zdobywały więc mniej płatne zawody - zatem zarabiały mniej od swoich mężów. No chyba normalne. Gdzie niby ekspedientka, krawcowa, kadrowa zarabia więcej od architekta na przykład?

16-31% a nie 40%, nigdy nie użyłam słowa miażdżąca przewaga gdy chodziło o aktualne zarobki w Polsce czy krajach zachodnich, nie czytasz uważnie ani nie wykazujesz woli zrozumienia o czym mówię, jeśli czasem piszę niegramatycznie czy niezrozumiale to wynik tego, że nie mogę poświęcić 100% swojej uwagi tej dyskusji (40% to przewaga siły mięśni przeciętnego mężczyzny nad przeciętną kobietą).

Tymczasem na zachodzie kobiety w tym czasie odsuwały na później macierzyństwo, wybierały edukację, kształciły się w zawodach takich jak mężczyźni - zatem zaczęły zarabiać tak jak ich mężowie. I obecnie w Pl kobiety też już do tego dojrzały i zarabiają jak faceci. A że płace mamy fatalnie - to w sumie obie połcie kiepsko przędą, taka prawda. Ja jakoś nie doświadczyłam rażących dysproporcji w wynagrodzeniach a prawie 20 lat pracuję zawodowo. I nigdy się dyskryminowana nie czułam z racji bycia kobietą.

Te różnice nie są między pokoleniami tylko nawet latami (między pokoleniami po prostu większe). Co do tego, że kobiety były kiedyś co najwyżej ekspedientkami a nie architektami - i były słabiej wykształcone.... to kiedyś zwyczajnie nie mogły (i nie mówię tu o prawnym zakazie tylko właśnie realiach życia kobiet), tak jak jeszcze wcześniej nie mogły pracować wcale. Feminizm stara się aktywnie zmieniać te realia.

No widzisz, a jak już o "tacierzyńskim" mowa - to też przykład prawnego dyskryminowania facetów z kolei. Dokładnie nie wiem, ale chyba facet i tak nie może iść na roczny urlop z tytułu zostania rodzicem tak, jak kobieta. O 2 tygodniach chyba jest mowa zaledwie. A może jakiś facet bardzo by chciał - i nie może, bo prawo tego nie przewidziało, tym samym jest dyskryminowany, bo przecież jest dla dziecka tak samo pełnoprawnym rodzicem jak matka? :)

Nigdy też nie mówiłam o rażącej dyskryminacji, mówiłam o ilościowej przewadze mężczyzn na stanowiskach kierowniczych i w polityce - to jest bardzo zauważalne i nie powiesz mi, że z Twojego doświadczenia wynika, że jest inaczej.

Moim zdaniem ojciec powinien mieć takie prawo i popieram je obiema rękami, dziwię się że taki szum był wokół tacierzyńskiego w ledwo tak małym wymiarze i było tylu przeciwników.

To, że moja matka (obecnie starsza kobieta), nie została lekarzem, architektem czy też prawnikiem, nie wynika z tego, że ona nie miała takich możliwości, tylko wyłącznie z tego, że jej się po prostu nie chciało dalej uczyć. Mnie jako najstarsze dziecko, urodziła mając lat 25, spokojnie mogła razem z koleżankami z klasy iśc na studia. Tamte panie jakoś mogły jeżeli chciały. Ale większość raczej nie chciała. Nie wiem,skąd ty masz te wyobrażenie ostatnich kilku dekad w Polsce, ale to jest błędne wyobrażenie.

Z kształceniem kobiet 30-40 lat temu było bardzo podobnie jak dziś. Podobnie - bo to gównie zależało od chęci i ambicji i od możliwości finansowych rzecz jasna. Jak teraz. A powodem, dlaczego 40 lat temu kobiety tak często nie podejmowały studiów nie jest brak możliwości, tylko zazwyczaj brak chęci ze strony kobiet i to, że wolały wyjść za mąż, założyć rodzinę. Koleżanki matki ze średniej szkoły, te, które poszły na studia, często wybierały też studia zaoczne dla pracujących. Zakład pracy pomagał organizacyjnie, finansowo. Każda, która chciała - mogła.

Nawet kwestia "chcenia" nie jest taka oczywista jak się wydaje - chodzi o społeczne oczekiwania wobec kobiet i mężczyzn, synów i córek, o sposób wychowania. Feminizm nie zajmuje się tylko możliwościami prawnymi - często wirtualnymi ale stanem faktycznym. Moja babcia i mama nie mogły kontynuować bo pieniądze na wykształcenie były dla ich braci, rodziny oczekiwały od nich wnuków a nie sukcesów zawodowych, bez dziecka było się dziwolągiem, bez męża starą panną itd. jak mówiłaś, realia były inne a nie kobiety bardziej 'leniwe' intelektualnie.

M

miszczo00 Szyderca

12 lat temu

Dagmik ja nie wiem jak chce ci sie jeszcze jej co kolwiek tlumaczyc ilez mozna. Ona i tak nie moze zrozumiec o co ci chodzi bo odpisuje calkowicie nie na temat nawet glupi by juz dawno zalapal

kobieto... no proszę cię. A powiedz, z czego wynika to, że ktoś jest na kierowniczym stanowisku, co? Bez względu na to, czy kobieta, czy facet. Co decyduje, że ta konkretna osoba zostaje dyrektorem? Nie mówię tu o ustawkach, kumoterstwie, nepotyzmie i tak dalej, tylko o normalnej ścieżce awansu zawodowego. Podobnie, jak i z awansem na niższych szczeblach. Doświadczenie, staż pracy, zaangażowanie, wykształcenie - całe wcześniejsze życie zawodowe, tak?

No to kolejny raz postaw siebie w sytuacji pracodawcy - właściciela firmy. Jako przedsiębiorca, też powierzysz kierowanie swoją firmą komuś, kto nie będzie brał co jakiś czas opieki na dziecko, l4 bo ciąża, po drodze macierzyński z wychowawczym, kto nie będzie miał 2dniowej przerwy każdego miesiąca, bo ma okres. Ale wiem jednocześnie, że sa kobiety, które nie stawiają rodziny jako priorytetu życiowego, są ambitne, wykształcone, energiczne - one awansują i akurat zostają dyrektorami, posłami, senatorami. No nie jest tak?

Ja o gruszce, Ty o pietruszce, taki urok dyskusji gdzie nie da się odpowiedzieć komentarzem na komentarz bo jest ich dużo a obie pewnie robimy jeszcze coś innego :) Tak, stanowisko kierownicze zależy od tego, z tym że kobiety nie są słabiej wykształcone ani mniej doświadczone. Mniej jest babek z wykształceniem technicznym ale to się zmienia bo i wychowanie się zmienia, szkoły nawet aktywnie zachęcają dziewczęta do wyboru takiej kariery, kiedyś było to nie do pomyślenia.

Tak, kobiety mają możliwość dowolnego rozwoju kariery ale niekoniecznie mają równe szanse - bardzo wiele z tych kobiet mówi, że muszą się starać 2x bardziej, żeby udowodnić swoją wartość i zaangażowanie bo tak jak wielokrotnie powtarzałaś pracodawca (z zupełnie racjonalnych powodów) dyskryminuje je na starcie, w obawie przed macierzyńskim, L4 itd.

@mundzio, co do aborcji i władzy kobiet nad płodnością: w tej chwili jest tak, że kobieta ponosi fizyczny ciężar macierzyństwa a także sprawuje faktyczną opiekę nad dzieckiem, bierze te milion razy wspomniane macierzyńskie, L4 itd - natomiast decyzję czy urodzić podejmuje za nią prawo. O wspólnej decyzji będzie można mówić wtedy gdy będzie wspólna odpowiedzialność (myślę że w przyszłości ojcowie będą się coraz bardziej angażować) ale powtarzam - spór jest czysto ideowy a kwestia decydowania o własnym ciele ma wartość symboliczną.

Realnie natura dała kobiecie tą przewagę, że może ona zrobić co chce, nawet bez mówienia ojcu dziecka a zakaz aborcji to fikcja (co najwyżej podwyższająca cenę zabiegu) - aby realnie zmniejszyć ilość aborcji (które u nas jak najbardziej są) najważniejsza jest antykoncepcja, dlatego feministki walczą o dostęp do edukacji seksualnej i antykoncepcji. Pięknie brzmiąca ochrona życia nie chroni przed niechcianymi ciążami będącymi przyczyną aborcji. Jeszcze raz, feministki nie popierają aborcji tylko możliwość decyzji.

Jeszcze słowo bo kwestia aborcji jest jednym z głównych powodów niechęci wobec feministek: Cały show, który odstawiła Bratkowska służył ilustracji tego o czym pisałem, że prawo to fikcja bo w praktyce nie da się udowodnić przerwania ciąży ani nawet bycia w ciąży, można nawet ogłosić to w TV a prawo i tak nie zadziała, oburzenie będzie realne bo KAŻDY wie że ciążę można u nas usunąć i że prawo to fikcja - a droga do zmniejszenia liczby aborcji nie prowadzi przez zakazy. Mało kto zrozumiał o co chodziło, feministki pogorszyły swój PR i nawet ja byłam zniesmaczona.

zieluna, bierzesz wolne na okres? Serio? Wlasnie przez takie jak ty kobiety sa tak traktowane a nie inaczej. Mundek, szarobki w twojej firmie sa jawne? Hmmm....

*zarobki. I jeszcze jedno jesli chodzi o wspomniane l4, to faceci biora je z byle kataru i sa grupa ktora czesciej choruje przewlekle. Moga tez bez problemu wziac macierzynskie na siebie a kobieta wraca wtedy do pracy majac jedynie tacierzynskie.

Nie biorę zwolnienia ani urlopu na okres, ale pracuje z wieloma babkami i niektóre potrafią nawet zemdleć w tym czasie - biorą wolne. Życie. A z dostępem do antykoncepcji to chyba sobie jaja robicie!! Prezerwatywy są środkiem anty - czy nie są? Kto ogranicza do nich dostęp, skoro można je kupić w aptece, w drogerii, w supermarkecie, w kiosku, na stacji benzynowej i w każdym osiedlowym sklepiku? I to za grosze dosłownie.

Lekceważysz ludzi biednych, brakuje im na jedzenie - nie mówiąc o antykoncepcji, która jest płatna, koszt 'kilku złotych' za op. prezerwatyw w skali miesiąca, roku to niemało. Są środowiska, gdzie ze wzgl religijnych używanie antykoncepcji to wstyd. Czasem mężczyzna nie chce używać prezerwatyw. Najważniejsza jest edukacja - zaraz pewnie wyskoczysz z czymś w stylu "wszyscy wiedzą skąd bierze się ciąża" - okazuje się, że to nie wystarczy żeby mieć odpowiedzialny stosunek do seksu i że dzieci nie do końca rozumieją, że przy pierwszym razie też można zajść itd.

Feminizm, to działalność społeczna, przejmowanie się wszystkimi kobietami - nie tylko bogatymi, wykształconymi mieszkankami miast, które świetnie dają sobie radę w obecnej sytuacji.

Feminizm podobnie jak genderyzm to sposób na załatwienie sobie ciepłej posadki w jakiejś wielce istotnej instytucji finansowanej z UE. Po co inwestować w rozwój małej i średniej przedsiębiorczości, szkolenia, przebranżawianie skoro można przeznaczyć te pieniądze na "naukę" o płci mózgu czy "dyskryminacji" kobiet i przy okazji stworzyć kilka "autorytetów" naukowych.

To nie feminizm wymyślił ciepłe posadki urzędnicze, były są i będą, część pieniędzy publicznych jest przeznaczana na sprawy kobiet (połowy społeczeństwa) inna idzie kampanie społeczne i edukacje w innym zakresie, zrezygnowanie z części dotyczącej kobiet nie rozbije biurokracji unijnej w proch poprawiając zarazem los przedsiębiorców. ps. Działaniem na rzecz kobiet jest wspieranie przedsiębiorczości u kobiet, przebranżowienie itd. (zwłaszcza starszych, o słabszej pozycji na rynku pracy) i są takie programy unijne.

zieluna, pracuje zawodowo kilkanaście lat i jeszcze nigdy nie spotkałam kobiety która brałaby wolne ze względu na okres. O omdleniach też pierwsze słyszę. Przykład o wojsku też z tyłka wzięty, bo kobiety w zawodowej służbie wojskowej mają takie same prawa i obowiązki jak mężczyźni.

@Free ja w przeciwieństwie do Ciebie w wojsku byłem więc skąd czerpiesz wiedzę o roli kobiet w armii. @Dagmik, no właśnie zamiast przeznaczać środki na wsparcie dla kobiet chcących zaistnieć na rynku pracy, trwoni się je na takie ochydne c*py jak szczuka, środa czy szenyszyn i ich głupie wyjazdy na konferencje itp, itd. One zatrudniają innych nierobów i koło się zamyka a my za to bulimy.

Foytaz, zakładam że byłeś na przymusowej służbie wojskowej 20 lat temu. Ja mówię o zawodowej służbie wojskowej i wiem, bo chciałam kiedyś taką ścieżką podążyć. Wiele się tym interesowałam i mam jeszcze paru znajomych którzy w zawodowej służbie są od wielu lat.

Foytaz, nie tylko feministki jeżdżą na konferencje itd i nawet antyfeministki lubią się załapać na ich konferencje (przykład Kempy). Zresztą urzędnicze szkolenia, konferencje to także nie wymysł feministek - tak jest wszędzie w sferze publicznej (politycy, urzędnicy). Jeśli zabraniać tego - to wszystkim a nie tylko feministkom, których w dodatku nie jest dużo.

@zielunahaluna, Co do pełnego urlopu macierzyńskiego dla ojców (bo nie doczytałam Twojego pytania i mówiłam tylko o nieobowiązkowym 'tacierzyńskim') Ojcowie mogą wykorzystać tylko tą część urlopu, której nie wykorzysta kobieta (a nie może ona zrezygnować z niego całkowicie - musi wykorzystać co najmniej 14tygodni, mężczyzna nic nie musi) więc zostaje tylko ta reszta (od 2 do 12tyg). Ojcowie mogą za to brać urlopy wychowawcze na zasadach takich jak kobiety. Po prostu tego nie robią.

Kobiety(w domyśle dagmik i free), stańcie obok siebie na choćby milimetr i choćby sekunde i się zastanówcie: czy w całym miesiącu mam tyle samo siły, chęci, zaangażowania, logiki i trzeźwego myślenia, chęci walki o realny i POTRZEBNY-DAJĄCY OWOCE cel. Jeśli tak to idziemy dalej: czy mam tak co miesiąc. Jeśli tak to idziemy dalej:czy spotkałam się w pracy z grupą choćby 3 kobiet które tak mają i potrafią być ZGRANYM ZESPOŁEM. Jeśli tak to macię we mnie sojusznika o równe płace, ale nawet Wy w tym momencie wiecie że będziecie walczyć same.

@Free ja poszedłem z własnej woli bo chciałem trafić do BBiałej albo Lublińca i udało się. Byłem ponad 5 lat (97-02). Więc różnica między nami jest taka, że Ty chciałaś zrobić a ja zrobiłem to co chciałem. :)

Ok Foytaz jak byłeś to wiesz, że kobiety nie były uprzywilejowane. Bierut, wybacz ale gadasz jak potłuczony. W mojej pierwszej pracy miałam pod sobą kilkudziesięciu chłopa, w kolejnej przyszło mi pracować z trzema kobietami w dziale. Faktycznie jest różnica we współpracy z kobietami i mężczyznami, ale nie umiałabym określić z którą grupą pracowało mi się lepiej. I jedni i drudzy mają wady. Jak zwykle to nie płeć ma znaczenia a to jakim się jest człowiekiem i jakie się ma podejście do pracy.

Free Moja oblubienica NIE FEMINISTKA pracuję w szkole jako sekretarka, dyrektor kobieta i ogółem tylko 2 facetów. Jedna nastroje miewa przed, druga w trakcie, trzecia po a 4 ciągle bo przekwita, byłem tam pare razy i jest to jedna wielka zagroda dla małp, chaos i nic więcej. Jedne sprawy załatwiają płaczem(vice dyr to facet) drugie "mo**ą" a trzecie mają szpadel i umią dołki kopać. Dyrektorka chość skrupulatna bo kobieta to nie potrafi zaprowadzić podstawowego porządku i ładu. Z dyr robi się coś 2 godz a z vic dyr godzinę.

"Kobiety nie nadają się na kierownicze stanowiska i jak będę mogła wybierać to nigdy więcej pracy :pod kobietą:, z facetami pracuję się dużo lepiej, szybciej i prościej" -słowa mojej oblubienicy. Wiem że szkoła to skrajny przykład, ale mówi dużo.

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Chyba szkoła to dobry przykład Bierut, bo właśnie tutaj widać, że kobiety mają przewagę liczebną. Zastanawiające dlaczego...? ;) W szkole mojego syna (podstawówka i gimnazjum) również dyrektorem jest kobieta, vice-kobieta, 99% nauczycieli to kobiety, trzech panów nauczycieli, personel sprzątający - kobiety, pracownik od spraw technicznych jest mężczyzną. Same baby w tej szkole ;D

bo feminazistki w swojej krucjacie o parytety skrzętnie pomijają fakt zawodów całkowicie sfeminizowanych.

Bierut, skoro pracuje w zasadzie z samymi kobietami to skąd może wiedzieć jak wygląda praca z facetami? Mylisz się, jeśli uważasz, że mężczyźni nie strzelają fochów i nie zachowują się jak małpy. Nadal twierdzę, że to i z jednymi i z drugimi bywają problemy chociaż oczywiście innego rodzaju. Ogólnie jak tak patrzę, na te wasze wpisy to współczuje kobiet z którymi się zadajecie. Panuje takie przekonanie, że kobieta która w nocy jęczy, nie warczy w dzień. Może zatem problem jednak jest w was, mężczyznach ;))

Z jęczeniem to bardzo słuszna i prawdziwa uwaga, ale odbiegająca od tematu. Ona wie jak się pracuję z facetami bo jest tam dwuch, ma kontakt różnymi instytucjami, firmami i na podstawie tego tak twierdzi.

Czy słuszna to nie wiem. Chciała tylko troszkę rozluźnić temat :) Swoją drogą ciekawe co by mówiła, gdyby przyszło jej pracować z kilkudziesięcioma facetami i dwiema kobietami. Zapewne cieszyłaby się, że ma damskie towarzystwo.

Z doświadczenia wiem że po bardzo pracowitej nocy rano mam ful wypas śniadanie i kobieta przez cały dzień jest jakaś milsza, czulsza...jak się to na prace zawodową przekłada to nie wiem. Z paru kobiet w kilkudziesięcio osobowym gronie pewnie by się cieszyła...ale to druga skrajność.

czyli konkluzja jest taka, że jedni bez drugich żyć nie mogą i pracować również :)

@Bierut, z tymi 'dniami w miesiącu' i szczerą refleksją nad wydajnością to mnie rozwaliłeś :)))) bajki ze 'tak mi źle' to ja co najwyżej swojemu facetowi sprzedaje, żeby coś za mnie zrobił. Proszę Cię, kobieta menstruuje odkąd ma 12-13lat i już w wieku nastoletnim uczy się z tym żyć, jeśli ktoś mdleje i przeżywa dramaty to powinien się leczyć ginekologicznie albo w inny sposób (tak jak mężczyźni leczą się ze swoich chorób). Normalna menstruacja to nie choroba, kobiety menstruowały też w epoce kamienia łupanego i nie leżały w tym czasie na łożu z baldachimem.

Właśnie Ty dagmik zakrzywiasz znaczenie słowa feminizm i swoim wąskotorowym myśleniem gromadzisz wrogów dla feminizmu

@szczeraszczena, możesz napisać o swoim rozumieniu feminizmu skoro jest inne, przecież to bardzo różnorodny ruch i nie ma możliwości, żebym reprezentowała opinie wszystkich. Byłabym przeszczęśliwa gdyby więcej kobiet udzielało się w obronie feminizmu, dyskusja na kilka frontów i odpieranie w pośpiechu 20zarzutów na minutę to nic przyjemnego. Ja gromadzę? Przecież tu niemal sami wrogowie, poczytaj komentarze.

Dagmik Te "dramaty" zauważyłem na paru osobniczkach, może to faktycznie kit sprzedawany facetom ale to chyba na plus Wam kobietom zaliczyć nie można. To że z menstruacją się żyję i żyjecie tak od 12 roku życia też wiem, wiem też co to "okresowy nastrój" a nie wmówisz mi że to kit dla facetów, W 20 osobowym gronie pań jest średnio 5 z okresowym nastrojem i one skutecznie przenoszą go na resztę, a kobiety są bardziej zadziorne i nie odpuszczą "zniewagi". Z tym się żyję, z tym się pracuję, to się nawet akceptuję ale praca musi iść do przodu.

Mówienie o menstruacji w dyskusji o pracy kobiet to nieporozumienie. Spadek nastroju może mieć milion przyczyn, jak to kobieta to musi być stereotypowo 'okres', zresztą nawet gdy niektóre kobiety odczuwają go czy są bardziej kłótliwe to nie jest niepełnosprawność. Każdemu się zdarza wciskać kit w stylu 'źle się czuję zrób mi herbatę' podczas gdy samemu można ją zrobić, bliscy mi mężczyźni, gdy złapią przeziębienie są królami "dramatu" - ja nie dopisuję do tego ideologii, jak każdy lubią być dopieszczeni i tyle.

Mężczyznom buzuje testosteron, który wywiera na nich wpływ (nie mniejszy niż kobiece hormony). Gdy mam służbowy konflikt z facetem i nie rozumiem jego zacietrzewienia, dumy stawianej przed rozsądkiem, skupienia się na konkurencji tam gdzie potrzebna jest współpraca, ciągłego myślenia o seksie i zachowywania się jak nastolatek (wklej ile stereotypów chcesz) to nie twierdzę "biedactwo, przez ten testosteron masz trudne dni... cały miesiąc, bez tego miałbyś większą wydajność i lepiej by się wszystkim pracowało."

Dagmik, no co Ty. Faceci nigdy nie strzelają fochów, zawsze są w wyśmienitym humorze, nigdy nie bywają złośliwi, nie molestują, nie bywają sprośni. Nie mają o nic pretensji i niczego nie wymagają. Zawsze są pracowici i wszystko wykonują idealnie. Do tego nigdy nie zachowują się jak wieprze. Współpraca z nimi to czysta idylla :)

Trochę odbiegamy od setna a wchodzimy na moję czy Twoję ale co tam. Testosteron to faktycznie brzemię, dzięki niemu choć rodzi nas się więcej to 30l dożywa mniej jak kobiet. Od nastu lat zaczynamy z nim walczyć a po 22l jakoś nad nim panujemy, ale mamy go zawsze tyle samo i żadnych okresowych wachań nie ma. Dzięki niemu jesteśmy sprośni, silni, twardzi, niezwyciężeni ect i nie dostosowujemy się do świata i otoczenia. "Mądrzejsi" się dostosowuą - kobiety a my (być może głupsi)walczymy ze wszystkimi i wszystkim by sobie to dostosować pod siebie.

Dagmik i Free Pomyślcię przez chwilę, być może dojdziecie do tego samego wniosku co ja że to testosteron sprawia "postęp Swiata", pcha wszystko do przodu. Pomyślcie czy teraz byście mogły zbadać się na rezonansie magnetycznym czy czym tam, czy istniały by choćby bandarze gdyby nie ileś wojen i Ofiar z facetów(pociętych, porąbanych czy postrzelonych). 80% rzeczy na świecie idzie do przodu bo testosteron chcę więcej niż ma, lub ma inny testosteron czy estrogen. Niszczenie i tworzenie w jednym i nie tylko...no też go mam.

Ja nie strzelam fochów tylko od razu w pysk, kop w d*pę i RAUS!!!

Bierut, w okolicach menstruacji spada poziom hormonów kobiecych i właśnie testosteron dochodzi do głosu - bo jak najbardziej go mamy, tyle że w mniejszej ilości (więc domniemany spadek wydajności to jego wina). Co do testosteronowych teorii postępowych - kanibale w głębokiej dżungli też go mają i jakoś ze wzajemnego zżerania się postęp im się nie narodził :) Nauka, wojny to chłodna kalkulacja w której testosteron ani żadne hormony nie pomagają a myśleć potrafią obie płcie i na szczęście żyję w czasach, w których nie jet to zabronione.

Żeby nie było, nic do testosteronu nie mam jak i do żadnych innych hormonów, po prostu nie przypisuję biologii (czyli ani hormonom ani temu co między nogami) kluczowej roli. Gdybyśmy trzymali się bajek o "naturalnym porządku rzeczy, predyspozycjach biologicznych" to byśmy dalej siedzieli w dżungli bo nic co robimy nie jest dla naszego organizmu ani planety naturalne - ani jazda samochodem, ani praca biurowa ani eksploracja kosmosu - tylko że wtedy na prawa natury mamy wys*rane - pojawiają się magicznie jako argument przeciwko emancypacji kobiet.

Dobra, stanowisko oficjalne bo będziemy się drapać o wielkie nic. W ekonomi jest taka definicja-gdy zderzy się podaż z popytem to powstaję równowaga rynkowa(cena rynkowa). Ta równowaga teraz jest...możesz pracować gdzie chcesz, możesz zarabiać więcej jak faceci jak chcesz, możesz głosować uczyć się i nawet na marsa lecieć. Ty i koleżanki chciały byście na siłę i sztucznie tą równowagę zachwiać parytetami(obligatoryjne zarobki i zatrudnienie 50/50). Po lekturze tego absurdu widać że wyimaginowane parytety można podważyć racjonalnie(ja lekko naciągłem

Kolejny mit, nikt nie chce wprowadzać parytetów na poziomie 50/50 i w dodatku wszędzie, parytety mają wyrównać szanse kobiet tam gdzie jest dyskryminacja - więc ich poziom może być różny, zależny od tego ile kobiet natrafia na 'szklany sufit' pomimo kompetencji, czasem może to być zaledwie 5%, zwykle ok 30%. Podaż i popyt to nie jedyne czynniki kształtujące rynek pracy. To, że na poziomie formalnym nie ma dyskryminacji, nie znaczy że nie ma jej na poziomie realnym, Twoje komentarze sugerujące że kobiety nie nadają się do zarządzania (i komki zielunej) dobitnie świadczą - że w praktyce jest.

Nie jestem wielką entuzjastką parytetów bo jak każda ingerencja państwa, jest to ingerencja :) i może prowadzić do nadużyć, jednak cały kodeks pracy to jedna wielka ingerencja i gdyby pozostawić wszystko "niewidzialnej ręce rynku" pracowalibyśmy jak w Chinach. Po prostu parytety muszą być ostrożnie i rozsądnie kształtowane a docelowo być zniesione, gdy szanse się wyrównają.

Wiem że jesteś nieprzejednana ale ja mam dzisiaj świece i olej do wymiany w samochodzie i odme trzeba by wyczyścić, w pracy też mam kocioł...kiedy indziej.

a parytety będą obowiązywać w sfeminizowanych zawodach?, czy tylko tam gdzie występuje "dyskryminacja"?

Wg mnie tak, jeśli można zauważyć dyskryminację mężczyzn w określonych zawodach, np wielu ma wykształcenie w danej dziedzinie z dobrymi wynikami a pracę zdobywa niewielu - tylko że takich zawodów prawie nie ma - sfeminizowane są niskoopłacane prace, których mężczyźni nie chcą podejmować (sprzątanie, opieka społeczna, pielęgniarstwo, nauczycielstwo, sekretarki itd). Jedyne co mnie przychodzi do głowy to być może farmacja ale są też farmaceuci (mniej bo i mało wybiera się na farmację).

O ile ja wiem to dobra asystentka/sekretarka zarabia nie mniej niż 4000 netto więc to jest przyzwoite wynagrodzenie w tym kraju. Dziewczyna, o której piszę zanim do nas trafiła pracowała dla międzynarodowej korporacji i zarabiała 2x tyle ale nie dawała sobie rady ze stresem i odeszła.

Foytaz, to zależy od firmy. Dobra asystentka może też zarabiać 1800zł a mieć taki sam zakres obowiązków i tyle samo atutów co ta która zarabia 4000zł. Wszystko zależy od branży i wielkości przedsiębiorstwa i tego jaki człowiek nim zarządza.

Racja, jaka firma, umiejętności i szef - takie zarobki (średnia płaca sekretarki wynosi ok 3000 brutto) zresztą można się kłócić o detale, ja chciałam tylko zilustrować pewien trend, sfeminizowane zawody są najczęściej słabo opłacane a często i wymagające - choćby pielęgniarstwo, gdzie dziewczyny kończą studia po to żeby zarabiać słabo i podcierać tyłki (to co w cywilizowanych krajach robią salowe czy niewykwalifikowany personel), choć znam rodzinę "pielęgniarską" gdzie ojciec, matka i dwóch synów jest pielęgniarzami.

Czasami jak słucham feministek i nie których kobiet to odnosze wrażenie że kobiety spadły gdzieś po drodze z drabiny ewolucji i teraz na siłe trzeba je tam wsadziś. Przecież kobiet jest więcej niż facetów a nie mogą sobie dać rady. Rozumiem islam czy Indie gdzie kobieta albo słucha albo nie ma głowy, ale żyjemy w Europie a feministki ciągle bo my mamy ciągle pod górkę.

Feministki stwierdzają fakty i szukają rozwiązań, kiedyś miałyśmy to samo co w krajach arabskich i nie było łatwo wywalczyć to co w tej chwili mamy a w przyszłości będziemy miały jeszcze więcej. Każda kobieta, która zna historię powinna sobie zdawać sprawę jaki ułamek w historii zajmujemy taką pozycję i jaką wysepką jesteśmy na tle świata - i że jest jeszcze wiele do zrobienia. To, że mi się dobrze powodzi, nie znaczy że dyskryminacja nie istnieje - feminizm w kraju rozwiniętym to nie "narzekanie" tylko widzenie czegoś więcej niż czubek własnego nosa.

Dagmik pamiętaj, że historia kołem się toczy i żeby przez waszą chciwość i zachłanność pewnego dnia nie obudziłybyście się w rzeczywistości rodem ze wczesnego średniowiecza. Jedyne co może was przed tym uchronić to inne racjonalne i trzeźwo myślące kobiety.

Zdecydowanie można jeśli ktoś zna feministki nie tylko ze stereotypów, tudzież pseudofeministycznych performance o charakterze politycznym (femen itp).

C

caleanka Czysta Moc

12 lat temu

@dagmik - zal mi Ciebie.

@caleanka, Zdecydowanie z wzajemnością :) bo jak czytam Twoje komentarze na temat kobiet... Chyba pozostaje cieszyć się ze wzajemnej postawy żalu i współczucia bo przynajmniej lepsze to niż wzajemna agresja.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

To nie jest zabawne. Albo jest regulamin i się go trzymamy,albo d**ę se takim regulaminem można podetrzeć, jak sami jego autorzy go nie przestrzegają. DNO

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

To pewnie było ale już niema

O

omen100 Łowca

12 lat temu

Ten głos nawiedzał mnie,przybywał w snach

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

wymawiał imię me aż nastał brzask

O

omen100 Łowca

12 lat temu

I chyba dalej śnię lecz razem z nim

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

To on to upiór tej opery ma we władzy sny

O

omen100 Łowca

12 lat temu

niezwykły duet nasz usłyszy noc

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

bo mam nad tobą już nadludzką moc

O

omen100 Łowca

12 lat temu

a choć odwracasz się spoglądasz w tył

S

sebek110974 Wyjadacz

12 lat temu

no k@rwa zaraz się popłaczę...

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

To ja to upiór tej opery mam we władzy sny

O

omen100 Łowca

12 lat temu

Kto widział twoją twarz ten poznał strach dla świata maskę masz

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

świat głos mój zna

O

omen100 Łowca

12 lat temu

w harmonii splata się, i głos i myśl

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

O tak to upiór tej opery ma we władzy sny

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Było, ale się zmyło, a Jurek absurdy, które już były, ale chce znów dodać, usuwa wysyłając na zdublowany absurd płatnego usuwacza :D

O

omen100 Łowca

12 lat temu

To on to upiór tej opery ten duch to upiór tej opeeeeeeeeeeeeery

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Fantazji odrzuć dziś nieostry kształt bo czas by miała już

O

omen100 Łowca

12 lat temu

Twój głos i twarz!

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Noc labiryntem jest zabłądźmy w nim

O

omen100 Łowca

12 lat temu

oooo taaaaaaaaak to upiór tej opery maaa we władzy sny

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Śpiewaj Aniele Muzyki!

O

omen100 Łowca

12 lat temu

To on to upiór tej opeeeryyyyy

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Śpiewaj !

O

omen100 Łowca

12 lat temu

Śpiewaj dla mnie!

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Śpiewaj mój Aniele Muzyki!

O

omen100 Łowca

12 lat temu

Śpiewaj dla mnie!

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Razem zaśpiewajcie, w chórku ;)

S

sebek110974 Wyjadacz

12 lat temu

mundek pająk Cię zapłodnił?

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Przyłącze się do sebkowego pytania :)

N

nica555 Wieśniak

12 lat temu

Chętni zawsze się znajdują jak widać po ilości dzieci wyrzuconych na śmietnik/w domach dziecka. Bardzo dobrze, że walczą o NORMALNE prawo dla siebie, o furtkę awaryjną w tym dzikiem zaścianku.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Skoro ma być matka-polka to zdecydowanie postawił bym na Sobecką :)

F

fekaliator Łowca

12 lat temu

Skupiamy się na na matce-polce wykastrowanej

D

dosiasamosia Padawan

12 lat temu

No,ba chłopaki są fajne...ale nie są w moim typie,,,chociaż jeden z nich planował kupić nową szczękę, tak się zastanawiałam czy do niego nie "uderzyć".. a ten stary lovelas jest niesamowity..::)))aaa fredka, ale Bandziorek nie miał w planach nowej szczęki,facio ma wymagania, ja odpadam ;(

moje porównanie bardziej mi się podoba i jest zdecydowanie bardziej trafne :P

moje za to odpowiada w 100% stanowi faktycznemu.

Tylko wg Ciebie. Bo stan faktyczny jest taki ze środa ma córkę :) Za to trutnie i pasożyty to wszyscy politycy i tu się pewnie zgadzamy :)

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

A Pawłowicz i Kaczyński mają po kocie :)