Rozwód w katolickiej rodzinie? Niemożliwe!

dzieciaku w jakim ty świecie żyjesz odklej się od komputera to może zobaczysz że są większe problemy w życiu niż zawieszenie PC przy pornusie jak znajdziesz sobie kiedyś dziewczynę to zobaczysz że czasami nie da sie żyć z drugą połówką (chociaż tobie raczej nie grozi poznanie kobiety :) )jełopie

antylewak, poniosła cię magia stereotypu, z którym ponoć chcesz teraz walczyć. :) Jak już - to gimnazjalistKA. Ale pomyłka, bo ludź koło 40. Nie mam problemów z wytryskiem, bo mi penis nie wyrósł. Wiesz, kobiety tak już mają. Problemy się zdarzają, jak najbardziej, ale rozwody w katolickiej rodzinie zdarzać się nie mają prawa, skoro się przed Bogiem i Bogu ślubuje żyć wspólnie aż do śmierci. KK rozwodów nie uznaje - bez względu, jakie to kłopoty ludzi spotykają. KK poradnie małżeńskie prowadzi na takie okoliczności.

Jak to się nie da? Skoro się w kościele ślubowało - to nie ma, że się nie da. Może po prostu staranniej dobieraj partnerki życiowe, nie ślub po miesiącu znajomości.

ale jest cos takiego jak uniewaznienie mlazenstwa, znam pare ktora dostala uniewaznienie po 23 latach malzenstwa, dzieci odchowane, rozwod od kilku lat, to sie im przypomnialo ze niegdy malzenstwem nie byli, i kosciol przyznal im racje. sami przyznali ze jedyna kwestia to bylo kilka tys zlotych i 2 lata czekania.a sama procedura w porownaniu z rozwodem sadowym to podobno farsa byla. ot i caly katolicyzm ze swoimi zasadami.

zielunahaluna niby koło 40tki a tok myślenia tępej nastolatki !rozwieść się może każdy nie ważne czy to katolik żyd czy ateista po prostu tak bywa a tobie głupia BABO bo inaczej cie nazwać nie można po prostu chodzi ci o kilka marnych plusów na wiocha.pl i robisz to co teraz bardzo popularne czyli g**jenie każdego o wszystko i wchodzenie z butami w prywatne życie a tak pro po tępa pipo rozwody kościelne są możliwe w kościele katolickim i są udzielane dość często ale jak sie czerpie wiedze tylko ze stron typu wiocha to nic dziwnego że jesteś dość ograniczona

Że ośmielę się zapytać - co wobec tego było podstawą do stwierdzenia nieważności po 23 latach związku?

Antylewak, nie czujesz, że cię mniłość ksześcijańska trochę ponosi? Bo coś za bardzo kipisz, chłopie. To z nadmiaru szczęścia? Nie wiem, czy wiesz, ale jest zasadnicza różnica pomiędzy stwierdzeniem nieważności małżeństwa - a rozwodem. A w przypadku pana Kurskiego nikt nie wspomina o kościelnym stwierdzeniu nieważności - tylko o rozwodzie w sądzie się mówi, a takich KK nie uznaje, choćbyś zzieleniał z "radości".

powodem byl rzekomy brak milosci, tzw malzenstwo z rozsadku, bo zawarte w czasach gdy w pewnym wieku wypadalo brac slub. wiec podstawa byl 1. brak milosci/jednosci oraz 2. nieprzymuszonej woli bo kobieta wyszla za maz bo nie chciala byc stara panna. zyli ze soba normalnie, zgodnie, bez patologii. na stare lata zona postanowila przeniesc sie do USA do syna a maz znalazl sobie nowa kobiete. wiec stwierdzili ze lepiej zalatwic sprawe po bozemu zeby do spowiedzi moc spokojnie isc i komunie przyjmowac. co to zmienilo w ich zyciu jako takim to nie wiem, ale wobec kosciola maja czyste sumienia:)

A

aneta.buziaczek

12 lat temu

sorry ale twój post jest nielogiczny. Gdyż moj post dotyczy konkretnego absurdu, nt kurskiego, jak go nazywasz prawaka. Poza tym co to za ciemnogród, że w XXI wieku ktoś robi hallo o rozwód

M

MINTOR Wyjadacz

12 lat temu

Nikt by nie robił halo, gdyby nie pochodził z konserwatywnego ugrupowania politycznego, które rozwody potępia, bo "to nie po chrześcijańsku"

L

Lukasz_wa Wieśniak

12 lat temu

Co na to wszystko aneto twoj tatuś księŻULek???

L

Lukasz_wa Wieśniak

12 lat temu

Masz rację, w twom przypadku marność to zbyt mało. Jesteś dnem intelektualnym o czm świadczy twa denna odpowiedź.

P

pibi80 Padawan

11 lat temu

Ok, ale to tylko świadczy o jakości Biblii jako źródła moralnych nakazów.

S

sebololo Wieśniak

12 lat temu

Nie ma większej hipokryzji niż ta polsko-katolicka.

K

klisza08 Padawan

12 lat temu

proszzzzz..

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

To nie ideologia, ja tylko chcę pokazać, że tu, w Polsce nie jesteśmy przymuszani do konkretnej religii pod groźbą kary, tylko rodząc się tu i dorastając, nabieramy zwyczajów związanych z mieszkaniem w kraju, w którym wyznaje religię chrześcijańską a nie inną. O sensowności wyznawania religii trzeba by poświęcić osobny dział. Moja wypowiedź nie nawiązuje do Cyganów ani do skrajnych islamistów, dotyczy tylko katolicyzmu.

M

Melanz89 Snajper

12 lat temu

@sebkop wyprzedziłeś mnie :) miałem napisać coś podobnego... nie oszukujcie się katolicy, bowiem w takiej wierze zostaliście wychowani i nadal będziecie to kontynuować. Jak już kiedyś napisałem w przykładzie: gdyby mój ojciec, dziadek, brat zabijali ludzi to czy ja też mam iść za ich ''tradycją'' rodzinną i zabijać innych ? czy może pomyśleć hmmm... czy przypadkiem to nie jest złe ? ale Wy się nie zastanowicie - po co ja tam chodzę ? chodzę, bo tak mnie wychowano, rodzina idzie to i ja.

M

Melanz89 Snajper

12 lat temu

Zapytać katolika - po co chodzisz do kościoła ? ''ja nie idę tam dla księży, chodzę aby się pomodlić do Boga'' heh... dobre! nie chodzi dla księdza ale mimo to słucha go, spowiada się itd itd. Pomodlić się można wszędzie... ''dom Boże'' ludzie go wybudowali, ozdobili wieszając obrazy, wizerunki. Fajny sobie biznes otwarli dla ludzi naiwnych :-) legalna mafia! nie ma nic gorszego niż bogacenie się pod pretekstem wiary.

S

sebkop Łowca

12 lat temu

@malgolina^ jestem ochrzczony, ale już nie jestem katolikiem, czy to znaczy, że jestem inny, zły? @Melanz89^ Czasem się zgadzamy :P

M

Melanz89 Snajper

12 lat temu

@sebkop tak, jesteś zły. Bo jak nie chodzi się do kościoła to albo jehowy albo ateista :D takie właśnie myślenie mają katolicy z tradycji buahaha!

Podziel się źródłem tych danych, jestem bardzo ciekawy, pewnie mafia wuefistów z ukrytą siedzibą w wuefistanie tuszuje to wszystko wg ciebie

pe_ka_o - podaj źródło do statystyk, jestem bardzo ciekawy. Szczególnie, że cała Polska trąbiła o dwóch w-f-istach, którzy obcinali gimnazjalistkom kosmyki włosów. Podchodziło to pod molestowanie i trąbili o tym we wszystkih mediach. Gdzie tam tym w-f-istom do gwałcicieli w sutannach?

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Ja nie brałem więc i rozwód był łatwiejszy, a jemu nie wolno powinni go wykląć

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Antyklerykał czasem bierze ślub z katoliczką, osobą mocno wierzącą i dla niej bierze ślub kościelny. Na szczęście prawdziwa miłość nie dzieli ludzi na wierzących i niewierzących.

No właśnie ja też kościelnego nie brałam, nawet mi do głowy nie przyszło. Ja tam mogę się legalnie rozwodzić, choć nie planuję. :p

Luśka, to jest mało prawdopodobne, bo jak ktoś jest mega katolikiem, to już nie tylko w kwestii ślubu się nie dogada z antyklerykałem, ale choćby antykoncepcji, planowania rodziny, wychowania dzieci i tak dalej. Jak to sobie wyobrażasz, skoro między nimi jest przepaść światopoglądowa? W życiu nie znalazłabym nici życiowego porozumienia z facetem, który nie uznawałby antykoncepcji chociaż. Jak tu tworzyć trwały związek?

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Zielonahaluna, w czerwcu przyszłego roku ślub bierze moja przyjaciółka. Jest z katolickiej rodziny, jest wierząca i praktykująca. Jej narzeczony jest ateistą nie przepadającym za kościołem. Są ze sobą od 6 lat i jakoś nie mają problemów o którym mówisz. Jeśli kogoś kochasz to akceptujesz takim jakim jest i dochodzisz do kompromisów w takich sytuacjach. To że ktoś jest ateistą nie znaczy że żąda antykoncepcji, a to że jest wierzący nie znaczy, że tej antykoncepcji odmawia. Bo równie dobrze, może być na odwrót. To jest już kwestia człowieka,a nie jego wiary.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Zielonahaluna, w czerwcu przyszłego roku ślub bierze moja przyjaciółka. Jest z katolickiej rodziny, jest wierząca i praktykująca. Jej narzeczony jest ateistą nie przepadającym za kościołem. Są ze sobą od 6 lat i jakoś nie mają problemów o którym mówisz. Jeśli kogoś kochasz to akceptujesz takim jakim jest i dochodzisz do kompromisów w takich sytuacjach. To że ktoś jest ateistą nie znaczy że żąda antykoncepcji, a to że jest wierzący nie znaczy, że tej antykoncepcji odmawia. Bo równie dobrze, może być na odwrót. To jest już kwestia człowieka,a nie jego wiary.

Luśka, jestem zamężna od ładnych kilku lat, mam z mężem nasze wspólne dziecko i że tak powiem, mam spore doświadczenie w życiu z drugim człowiekiem, jego poglądami. Napiszę najbardziej banalne stwierdzenie, które mi przychodzi do głowy, ale być razem - to patrzeć razem w tym samym kierunku - nie na siebie nawzajem. Piszesz, że to taki "pikuś". Nie wiem, czy wiesz, ale akurat KK surowo zabrania antykoncepcji, bo w myśl jego zasad jest to poważny grzech. Zatem żaden prawdziwy katolik nie ma prawa do stosowania antykoncepcji. Żadne tabletki, żadne gumki, o spirali nie wspomnę.

bo chyba nie ma już ludzi poważnie podchodzących do tematu, którzy by "watykańską ruletkę" uważali za antykoncepcję. No i fajnie, jeżeli ten antyklerykał oraz katolik myślą o bardzo dużej rodzinie, kilkorgu dzieciach. Ale co w sytuacji, kiedy chcą mieć max 2 dzieci? Katolikowi religia (i sumienie) zabrania stosowania antykoncepcji... Co w związku z tym? Seksu nie będzie? No ale i w myśl zasad katolickich - ale i czysto ludzkich - nie po to człowiek wybiera życiowego partnera, żeby unikać seksu, bo dla każdego to bardzo ważna sprawa, w róznych wymiarach rozpatrywana.

Nie wyobrażam sobie być w małżeństwie i nie współżyć. Dalej, kolejna proza życia. Dla prawdziwego katolika ważne będzie choćby wspólne modlenie się, wspólne uczestnictwo w coniedzielnej mszy, przestrzeganie postów i tak dalej. No fajnie, można się zmusić, żeby w piątek mięsa nie zjeść, z miłości do drugiej osoby. Ale co z całą resztą? Kolejna sprawa - dzieci. Antyklerykał nie chce, żeby jego dziecko było ochrzczone, nie chce go posyłać na religię, nie chce go uczyć klepania paciorków, nie ma ochoty co niedzielę ciągnąć go do kościoła.

A katolik przecież przyrzekał, że będzie dziecko wychowywać w wierze katolickiej, więc jak najbardziej zechce je ochrzcić, posłac do komunii, na religię. Będzie mu zależało, żeby je nauczyć klepać paciorki i tak dalej. Spoko, jeżeli oboje rodzice myślą tak samo - ale co, kiedy drugi rodzic ma radykalnie inne zdanie w istotnych kwestiach życiowych? Luśka, to jest tylko takie idealistyczne gadanie, że miłość wszytsko zniesie i tak dalej. Ale życia nie oszukasz.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Myślę, że można byc zagorzałym katolikiem ale o swoim życiu decydować samodzielnie. Wierzyć w Boga, modlić się, ale życiowe decyzje podejmować nie z Bogiem a z partnerem. Czy będąc katolikiem nie ma się prawa mieć tylko dwójki dzieci? Czy wiara w Boga równa się całkowite podporządkowanie kościołowi? Nie sądzę. Fajnie, że jesteś zamężna i masz takie poglądy, ale to są Twoje poglądy, a na świecie jest 7 miliardów ludzi i 7 miliardów poglądów. I to że Ty tak postrzegasz małżeństwo nie znaczy, że inni tak robią. "Kochać, to być ponad podziałami"

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Dlatego myślę, że na świecie jest dużo małżeństwa z różnych "światów" które sobie świetnie radzą i świetnie się dogadują. I ja nie mówię, że to pikus. Bo dotarcie się to bardzo trudna droga, na której wiele par polega. Ale nie wszystkie. Więc nie mów, że to niemożliwe. Bo to jest niemożliwe dla Ciebie, a nie dla wszystkich.

Ty po prostu chyba nie wiesz, jakie ma poglądy KK w kwestii małżeństwa, nie znasz podstawowych zasad KK i nie wiesz, że w myśl ich ideologii wiara w Boga = religia KK. Jak najbardziej, można wierzyć w Boga - ale nie być katolikiem i podejmować decyzje życiowe zgodnie z własnym sumieniem i samemu ustalać priorytety. Ale nie będąc członkiem KK. W tej organizacji przynależność - 100% podporządkowanie prikazom oraz zakazom organizacji. Tu nie ma wiele miejsca na myślenie, na samodzielne decydowanie o swoich wyborach, o swoim życiu, ponieważ każda, nawet najbardziej intymna sfera życia

została zinstytucjonalizowana i podlega wewnętrznym regulacjom "prawnym". Katolik nie ma się zastanawiać, czy jemu dany wybór pasuje - czy nie pasuje. On ma obowiązek wiedzieć, co na ten temat uważa KK i ma się do wytycznych stosować. Jak ma wątpliwości, ma sprawdzić w katechizmie i przeczytać, co mu wolno. Zatem zdecydowanie nie można być zagorzałym katolikiem i jednocześnie mieć komfort tego, że o swoim życiu decydujesz samodzielnie. Bo jeżeli zaczniesz decyzje podejmować z partnerem, a są one sprzeczne z tym, co nakazuje KK - to w myśl zasad KK grzeszysz

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Lucynko ty mylisz pojęcia bycia wierzącym z byciem katolikiem.

i popełniasz błąd. Nie wolno ci tego robić. Wolno wraz z partnerem podejmować tylko takie decyzje, które są w pełni akceptowalne przez KK. I prawdziwy, zagorzały katolik o tym wie i nie będzie działał inaczej, bo mu religia zabrania. Czy prawdziwy katolik nie prawa mieć tylko 2 dzieci? A jak najbardziej ma prawo. Ale pod warunkiem, że ta liczba dzieci nie jest skutkiem stosowania antykoncepcji a jest tylko na przykład wynikiem niemożności spłodzenia kolejnego potomstwa. Miałaś nauki przedmałżeńskie? Unikanie dzieci to grzech w myśl KK. Bo to też zostało uregulowane...

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Ja piszę o normalnych ludziach, a Ty piszesz o jakiejś sekcie z amebami zamiast ludzi. To że dla Ciebie coś wydaje się nieprawdopodobne, nie znaczy że nie może istnieć. Nie tacy ludzie zawierali małżeństwa. To wszystko zależy tylko od tego, czym dla kogo jest miłość. Dla jednych to dwoje ludzi, a dla innych to kk i ateista, czarnoskóry i biały, muzułmanin i żyd, mięsożerca i veganin.

"czy wiara w Boga to całkowite podporządkowanie kościołowi?" Luśka - ty nie myl 2 pojęć, które nie są tożsame. Wiara to twoje wewnętrzne przekonania i stan twojego sumienia - religia to organizacja, która usiłuje zrzeszać ludzi o podobnych przekonaniach. Zatem sama wiara w Boga nie musi oznaczać ślepego podporządkowania się KK. Ale bycie członkiem KK - czyli katolikiem, jak najbardziej = ślepe i bezwzględne podporządkowanie się KK i jego zasadom. Można być człowiekiem wierzącym i antyklerykałem zarazem. Ale nie da się być katolikiem - i nie podporządkowywać się KK.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Właśnie, ciekawe jak Ci ostatni się dogadują. Jedno lubi na obiad krwiste mięso, a drugiego mdli na widok opakowania po pasztecie. Jedno chce by dzieci były veganami, drugie by jadły mięso. Tacy pewnie też nie nie mają szans na normalne małżeństwo. W ogóle powinni się pobierać ludzie tych samych ras i wyznań i poglądów...

Wnioskuję, że pewnie jesteś na etapie zakochania i wiary w to, że każde różnice da się jakoś przekonać, że prawdziwa miłość różnic i podziałów nie uznaje i tak dalej. No, to bardzo miłe, że jesteś zakochana i szczęśliwa i oby ten stan trwał jak najdłużej, ale życie niestety zazwyczaj nie jest już tak bajeczne, i nie da się przez całe życie patrzeć przez różowe okulary. Kwestie czysto praktyczne wiele weryfikują.

Jurek, Mlw chodziło o Kubacińskiego, antyklerykał a kościelny wziął. Straszną hipokryzją to trąciło. Można zrozumieć sytuację w której wierzący partner/ka ateisty nalega na ślub kościelny - przy dobrej woli przedstawicieli kościoła można to załatwić w taki sposób, że nawet w przysiędze ateisty pomija się kwestię boga, nie wiem czy zadał sobie taki trud czy klepał formułki w które niby nie wierzy.

No, sama sobie odpowiedz... Jedno nalega, żeby dziecko było ochrzczone i nie wyobraża sobie, że mogłoby być inaczej. No i ma do tego prawo, jako rodzic. Ale drugie też jest takim samym rodzicem, ma takie same prawa - i absolutnie nie wyobraża sobie, żeby chrzcić niemowlę. Powiedz, jak rozwiążesz tę kwestię? Z wegetarianami może być nieco inaczej, zwłaszcza dopóki nie mają wspólnych dzieci. Ale znów kwestia dziecka - jedno będzie podawało dziecku mięso, bo takie ma zasady - drugie będzie dziecku zabraniało jedzenia mięsa - bo takie ma zasady? Co jest po środku?

Ja wiem, Luśka, że życie, zwłaszcza wspólne we dwoje, jest sztuką kompromisu. Ale są takie kwestie życiowe, gdzie niestety obowiązuje system "zero - jedynkowy". Nie da się jednocześnie być w ciąży - i nie być w ciąży, nie da się być wegetarianinem - i jeść mięso... To ty masz pomysł, jak z tego wybrnąć.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Wiem dagmiku. Kubaciński pokazał że jest gó**o wart i tyle. Ja bym nie tłumaczył tego miłością tylko czystą hipokryzją. Człowiek powinien mieć zasady... Skoro kościołem gardzę to do niego nie wchodzę i tyle.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Zacznę od tego ze jestem trzeźwy i zdrowy na ciele i umyśle, otóż troszkę wezmę Luśkę w obronę.Jestem zagorzałym antyklerykałem, o dość skrajnym podejściu do KK i lewakiem, a moja pani to prawicowa, głęboko wierząca katoliczka, ślubu co prawda nie mamy, ale nie kłócimy sie o tak przyziemnie rzeczy jak swiatopogląd, jest całe mnóstwo innych temató takich jak literatura, muzyka itd która nas łączy no i najważniejsze tak samo postrzegamy takie zasadnicze sprawy jak przyzwoitość, patriotyzm itd.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Nie patrzę przez różowe okulary, choć wielu osobom by się przydały, bo aż przykro patrzeć jak szary i zły świat widzą. Tak jestem zakochana od paru lat i mam nadzieję,że będę do końca życia. Ja jestem ateista, on jest wierzący choć niepraktykujący. Nie mamy problemów z tym jak wychowamy dzieci i tym podobnych. Jemu nie będzie przeszkadzać jeśli będą ateistami, a mi nie będzie przeszkadzać jeśli będą wierzące. Najważniejsze by były szczęśliwe, dlatego nie rozumiem, dlaczego rodzice mieliby się kłócić o to kim będą ich dzieci. Dziecko ma być szczęśliwe, a nie spełniać oczekiwania rodziców.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

ferdek przytakuje lucynie.... Idę zmówić trzy zdrowaśki :)

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Ty wiesz swoje, a ja swoje. I z całym szacunkiem wolę moje podejście, nawet jeśli jest naiwne, bo znam przypadki o jakich mówię. Ty żyj sobie w swoim szarym świecie w którym przeszkody są nie do pokonania, a ja w swoim kolorowym, będę przez te przeszkody przeskakiwać :) Powtórzę na koniec "Kochać, to być ponad podziałami"

To dołóż jeszcze jedną ;) bo ja też Lucy przytaknę. Moim zdaniem da się to załatwić - ale potrzebne są duże kompromisy z obu stron i wola do ich podjęcia. Sprawy dotyczące dzieci trzeba ustalić dużo wcześniej i poważnie o tym porozmawiać. Wiem co mówię, bo dotyczą mnie w pewien sposób oba przykłady dietetyczno-religijne ;) Wiadomo, w praniu wszystko wyjdzie ale póki co nie ma żadnych problemów.

cezar, no to w sumie dobrze, że piszesz, bo w takim razie w tobie nadzieja, że podzielisz się tym, jak wygląda to życie w praktycznych jego aspektach. Co ze ślubem kościelnym? Co z antykoncepcją chociażby? Co w kwestii posiadania dzieci oraz ich wspólnego wychowania? Bo głęboko wierzący katolik ma na te tematy inne zdanie niż antyklerykał. Jak godzicie te kwestie? U nas na przykład była to jednogłośna decyzja - dziecko nie idzie na religię. A powiem ci, gdyby mnie, lub mężowi przyszło do głowy, że jednak pójdzie - to nie wiem, czy kompromis byłby możliwy w tym temacie.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Katolik, jeśli nie jest fundamentalistą nie ma problemów w tych kwestiach, kompromis nie jest taki trudny. fanatycznego katolika antyklerykał może poznać tylko na pielgrzymce, albo roratach, a to raczej niemozliwe

A czy ja piszę, że mój świat jest szary? Ja tam jestem w swoim życiu szczęśliwa. Spędzam życie z facetem, którego kocham, który mnie kocha, po latach nadal patrzymy na siebie, jak na pierwszych randkach. Jesteśmy zdrowi, zdolni do pracy. Mamy fajne i zdrowe dziecko, przyjaciół. Ja tam nie mam powodu do narzekań. A temat nie tyle szarości życia dotyczy, ile tego, że w myśl zasad KK nic nawet szare nie może być - ma prawo być albo czarne - albo białe. Bo gdyby jeszcze mogłoby być szare - to może i byłabym bardziej wyrozumiała wobec tej organizacji.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Zielona, mam wrażenie że dla Ciebie za mąż można wyjść tylko za faceta z tej samej grupy społecznej o tych samych poglądach i sobie przytakiwać we wszystkim. Jeśli mój mąż zażyczy sobie by nasze dzieci były wychowane w religii to niech będą, bo dla mnie będzie najważniejsze by mąż był szczęśliwy, a mi nie zależy na tym, by na siłę wpajać dziecku swoje poglądy. Dorośnie to najwyżej zostanie ateistą, a jak nie to trudno. Czy dzieci muszą być naszymi kopiami za cenę małżeństwa i ukochanej osoby?

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Jurek dla mnie też zamów i śledzika

Bo wiesz, cezar - może być katolik i "katolik". Katolik własnie raczej będzie fundamentalistą - "katolik" raczej podejdzie do tematu katolicyzmu bardziej jak do tradycji i przyzwyczajeń. A w kwestii pielgrzymek, to teraz ja ciebie zaskoczę - byłam 2 razy na rajdzie pieszym, relacji Toruń - Częstochowa. Widzisz - nawet tam można antyklerykała spotkać. Byłam, sprawdziłam, jestem kompetentna w dziedzinie pielgrzymek! :)

Oj, Lucyna! I tu się mylisz, bo akurat ja i mój małżonek pochodzimy z całkowicie 2 róznych światów, różnych środowisk i na pozór więcej nas dzieli, niż łączy. Uwierz mi, że w oczach otoczenia jesteśmy wyjątkowo nietypową i barwną parą. Mamy natomiast bardzo podobne poglądy w zasadniczych kwestiach życiowych, choć poglądy polityczne już mamy różne. Ale poglądy w kwestii religii, wychowania dzieci czy życiowych priorytetów nas łączą, patrzymy w tym samym kierunku. Ale żeby to samo środowisko???? Nieeee!!! :D :D

Zieluna ale na tej samej zasadzie może się połączyć osoba religijna z ateistą - bo te najważniejsze kwestie mimo wszystko mogą ich łączyć (podejście do życia, poczucie dobra i zła itd). Dobrze, gdy jedna ze stron jest tak otwarta ja Lucy, ja miałam szczęście znaleźć takiego partnera ale rozumiem, że nie dla każdego taka sytuacja jest możliwa i nie każdy będzie się dobrze czuł podejmując tak daleko idące kompromisy.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

dag zawarłem pewną umowe na wiosce i muszę się powstrzymać, ale powiem ze po bandzie jedziesz

dagmik, no właśnie to jest dość grząski grunt, bo akurat katolicyzm (jak i każda inna religia), nie kończy się wyłącznie na wierze, ale znacznie rzutuje na system wartości, który ma z kolei przełożenie na konkretne decyzje i działania. Tu należy sobie postawić pytanie - czy tak bardzo skłonny do kompromisów katolik - faktycznie jest jeszcze katolikiem prawdziwym, czy dość luźno do tych kwestii podchodzi i jest bardziej tradycjonalistą niż katolikiem. Bo jeżeli jest rzeczywiście zagorzałym katolikiem - to znów włacza się system "zero-jedynkowy".

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

To fajne określenie dla nieprzestrzegających zasad swej wiary.... "Wierzący Niepraktykujący" To tak samo można być ateistą z przerwami na niedzielną msze... Czysta hipokryzja.

M

Mundzio84 Wyjadacz

12 lat temu

Cwerdek, zawarłeś umowę, że będziesz grzeczny?No weź nie pi*rdol.Przecież i tak długo nie wytrzymasz, miękka fajo.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Zielona należy oddzielić to co stanowi fundament wiary od tego co nauczaja oświeceni duchowni, to dwa różne światy

Ja niestety do 18 urodzin chodziłam na religię, w ramach której zdązyłam kurs przedmałżeński ukończyć. Akurat pochodzę z takiej raczej moherowej rodziny (to znaczy na pokaz katolickiej) i moi rodzice nie wyobrażali sobie (oboje), żebym na religię nie chodziła. No to wyciągnęłam z tego, ile się dało, ucząc się kwestii kluczowych dla tej religii. Dla mnie te zasady są nie do zaakceptowania, ale je znam po prostu.

U mnie tak jest, że światopogląd mamy niemal identyczny - ja jestem "wierząca" biorę to w cudzysłów bo moja religia jest nieteistyczna i wiary w boga ode mnie nie wymaga, przestrzegam pewne zasady i mój partner je szanuje i rozumie. Czasem oboje musimy iść na kompromisy ale partner ustępuje mi w kwestiach naprawdę dla mnie ważnych, fundamentalnych. Ps. Dopiero zajarzyłam o co chodzi z tym "po bandzie", przyznam że nie zawsze Lucy jest otwarta ale w tej kwestii akurat bardzo.

I widzisz, cezar, w przypadku katolicyzmu nie jest łatwo to oddzielić - a w zasadzie prawie się nie da. Nie wiem, czy wiesz, ale w KK istnieje coś takiego, jak dogmat o nieomylności papieża. To oznacza, że wszystko to, co zarządzi i zadecyduje papież (czyli dla zwykłych ludzi normalny facet) - jest tak samo "święte" jak to, co płynie od samego Boga w piśmie świętym. A zatem w myśl tego, to, czego nauczają ci "uczeni duchowni" ma być dla katolika fundamentem wiary. Dlatego to jest dość kontrowersyjna religia.

L

LuskaI23 Łowca

12 lat temu

Nie jurku to nie hipokryzja, ktoś wierzy ale nie praktykuje, czyli nie chodzi do kościoła bo do wiary kościół mu nie potrzebny.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Myślący człowiek odróżni pieprzenie klechów od podstawowych wartości

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

A pajakpajak jest niepraktykującym abstynentem :)

Moim zdaniem wiara w boga czy też praktykowanie religii ma przede wszystkim wymiar duchowy, kwestie instytucjonalne mają o wiele mniejsze znaczenie. Ateiści widzą kwestie instytucjonalne widzą przede wszystkim bo z przyczyn oczywistych wymiar duchowy religii jest im obcy, poza tym religie postrzegają przez pryzmat fanatyków bardzo skupionych na sprawach zewnętrznych, obsesyjnie przestrzegających zakazów i nakazów.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

ppipciuś jest niemyślącym intelygentem :}

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

I jest niepraktykującym strażakiem :)

i widzisz cezar - tu się pojawia kwestia zasadnicza. tak, mądry człowiek odróżni - ale prawdziwy katolik musi tam postawić znak równości, bo takie są zasady KK... Luśka - o tym już ci pisałam. Wiara - a religia to 2 różne kwestie. Ja też jestem osobą wierzącą - ale nie należę do żadnego stowarzyszenia religijnego i nie przyjmuję żadnego z nich. Wierzę, że istnieje Bóg - ale nie mam potrzeby, żeby w związku z tym przekonaniem odprawiać konkretne rytuały wraz z konkretnym stowarzyszeniem, bo uważam, że stan mojego sumienia, gusta, upodobania i przekonania

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Wzruszyła mnie wasza dyskusja, odzyskujecie prawidłowy punk widzenie, nie jeste ście jeszcze straceni, tylko ten muzyk jakiś taki ordynus.

nie wymagają instytucjonalizacji. W związku z tym żyję zgodnie z normami prawnymi oraz swoim sumieniem i to ono mi dyktuje, na ile mogę sobie pozwolić. A tymczasem ci zrzeszeni przyjmują wraz z przystąpieniem do zrzeszenia, pewien regulamin, który mówi, że jeżeli chcesz być jednym z nas - to ma tę konkretną listę zasad i MUSISZ żyć zgodnie z nią. Owszem, do wiary jak najbardziej żaden kościół nie jest potrzebny - ale czy taka osoba powinna nazywać się katolikiem? Przecież katolicyzm to właśnie przynależność do danej grupy - nie wiara w istnienie Boga.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

OK no tu masz racje, w takim razie moją partnerkę określę jako chrześcijankę, tak będzie bardziej własciwie

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Z tego wynika, że te podobno 95% katolików w Polsce, to wcale nie katolicy tylko hipokryci, bo nie uważają słów księdza za święte, dobrze Jurku zrozumiałam? Bycie katolikiem to nazwa umowna, że tak powiem. Dziś nie da się stosować zakazów i nakazów KK, które zostały ustalone setki lat temu. Dagmik ładnie to wyjaśniła. Ateiści zarzucają "katolikom" brak podporządkowania się restrykcjom kościoła, a tu nie do końca o to chodzi. Człowiekowi wierzącemu, ale nie fanatycznemu, nie potrzeba codziennego klepania zdrowasiek, chodzenia non stop do kościoła, przestrzegania zakazów, które kościół

G

grigore Łowca

12 lat temu

Wszystko mozna jesli ludzie potrafia sie dogadac a wspolna religia i te same poglady wcale nie gwarantuja udanego zwiazku. Ja i moj maz mamy rozne religie i nigdy nie bylo to przeszkoda i nikt nie musial sie niczego wyrzekac. nawet by nam do glowy nie przyszlo ze mozna by z tego problem robic.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

A ja na ferdka od dziś będę wołał "partner chrześcijanki" :)

A będzie właściwiej. :) Wiesz, że na przykład zielonoświątkowcy, czy baptyści, mają pozytywny stosunek do antykoncepcji i nie praktykują czegoś takiego, jak kościelne śluby?

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

..ustalił, bo takie mieli widzimisię ówcześni biskupi, nie potrzeba ślepego słuchania tego co każe ksiądz, katolik nie podpisuje lojalki, nie przysięga na kolanach przed księdzem posłuszeństwa.

Jak to nam katecheta zawsze powtarzał - nie da się w myśl doktryny katolickiej być wierzącym i niepraktykującym. Logicznie rzecz ujmując, słowo "wierzący" ma nieco inne znaczenie, niż w katolickiej interpretacji. Bo w myśl prawideł KK - wierzący = praktykujący. Bo jak nie praktykuje - to znaczy, że "za mało" wierzy a Bog nie jest nadrzędną wartością w jego życiu. A w myśl doktryny katolickiej - powinien być na pierwszym miejscu. Ja też uważam, że 95% katolików to w Polsce na pewno nie ma. Jest mnóstwo osób wierzących po prostu, chrześcijan - ale nie katolików.

Katolicyzm jest więc pewnym zobowiązaniem do wykonywania określonych czynności i do przejawów pewnych zachowań. Tak, jak przynależność do każdej innej grupy, jest obwarowana pewnymi zakazami, nakazami i wymaganiami (podobnie przynależność partyjna, przynależność do grup wielbicieli czegoś tam). I każdy, zanim bez zastanowienia powie, że jest katolikiem, powinien się właśnie zastanowić - czy może jest po prostu chrześcijaninem, osobą wierzącą w Boga. Bo jak widać, katolików, czyli tych żyjących zgodnie z zasadami KK - tak naprawdę jest niewielu.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Tu się z Zieloną zgadzam

zgadza się malgo - nie przysięga. To rodzice za niego przysięgają podczas chrztu. Jeżeli on w dorosłym życiu nie zaoponuje - to znaczy, że akceptuje. Znasz tę pieśń kościelną: "com przyrzekł Bogu przy chrzcie raz, dotrzymać pragnę szczerze, KOŚCIOŁA (nie Boga) słuchać w każdy czas i w świętej wytrwać wierze"? To jest ten zmyślny plan. Dodaj do tego dogmat o nieomylności papieża, który wprost mówi, że to, co powie papież jest tak samo święte, jak słowo samego Boga... Nie ma znaczenia, czy ówcześni, czy współcześni - tak jak z prawem - dopóki nie odwołają - to obowiązuje...

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

I ja też z zieloną zgadzam.

Ech, było mnie na religię nie posyłać. :p W gruncie rzeczy to jest dość smutne, że osoba nie będąca katolikiem uświadamia katolików w zasadach ich wiary, bo spora część "katolików" się nimi nigdy nie interesowała.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Malgo uważa że bycie katolikiem to przestrzeganie tylko tych zasad co są wygodne. To tak jak by żołnierz wykonywał tylko te rozkazy które mu się podobają :)

No tak, właściwie tak. Ale jurek, zwróć uwagę, że w ten sposób do tematu podchodzi zdecydowana większość z tych ponoć 95% katolików. Nam na religii ksiądz tymczasem tłumaczył, że religia to nie sam (supermarkety były wtedy w powijakach), w którym wybiera się to, co nam przypada do gustu. Tam bierze się wszystko z dobrodziejstwem inwentarza - i to, co nam pasuje, oraz to, co nam nie pasuje. Tylko prawdziwa wiara sprawia, żeby się przemóc i dla poświęcić dla Boga zmieniając się dla niego na lepsze i akceptując nawet to, co na początku nam sie nie podoba. :) Taka myśl KK.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

I pięknie wszystko podsumowane :)

M

MINTOR Wyjadacz

12 lat temu

Łał, Ferdziu jaki grzeczny dla Luśki :) Można niemal rzec, ze jestem dumny.

C

cezarmilan Snajper

12 lat temu

Temat powraca na wiosce jak bumerang, katolicyzm to pakiet który albo bierzesz w całości, albo nie jesteś katolikiem.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Bo nie można być w ciąży tylko do połowy :)

G

grigore Łowca

12 lat temu

czytajac te dyskusje po lebkach dochodze do wniosku ze w prawdziwym katolicyzmie nie ma miejsca na bledy czy niestosowanie sie do zasad. w takim ukladzie po co katolikom spowiedz? jesli przestrzegaja wszystkich zasad tak rygorystycznie to spowiedz niepotrzebna bo o czym gadac w konfesjonale? chyba zeby przyjac ze katolik to tez czlowiek ze wszystkimi slabosciami ktore to niesie i robi co moze wg sumienia jakie ma i rozsadku jesli Bozia dala i nie zawraca sobie doopy takimi problemami tylko zyciem sie zajmuje. Nawet kosciol fanatyzm i dewoctwo krytykuje.

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

No dobra, udowodniliście, że katolicy tak naprawdę nie są katolikami tylko osobami wierzącymi, albo chrześcijanami. I co w związku z tym? Będą jakieś sankcje ze strony kościoła? Chrześcijanin już nie będzie mógł wejść do kościoła kiedy tego zachce i się pomodlić? To, że nie jest się katolikiem w pełnym tego słowa znaczeniu, powoduje automatyczny zakaz uczestniczenia w katolickich obrządkach?

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Gosiu ja znam wielu wierzących ludzi którzy bardziej się brzydzą kościoła niż ja. Dla nich ta instytucja nie ma nic wspólnego z Bogiem.

No, wypowiedziałabym się w kwestii spowiedzi również, ale to dość bulwersujący temat. :) I w zależności od punktu widzenia, są różne wyjaśnienia. Według KK, człowiek już za sam fakt, że jest - jest grzeszny i ma się spowiadać. Bo słaba wola, bo szatan i tak dalej. To w wersji oficjalnej oczywiście. Komentarz prawdziwych przyczyn chyba sobie na dziś daruję. :)

Jurek, ta firma ma tyle wspólnego z Bogiem tak naprawdę, co ING z lwem.

J

jurek2102

12 lat temu

I dlatego ja jestem antyklerykałem. Wkurzają mnie te bajki które wciskają księża od najmłodszych lat, gdyby nie oni i ich nauki, na które jako dziecko musiałem uczęszczać to był bym teraz o 1000& mądrzejszy, bo one tylko ogłupiają człowieka

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Ta firma jest raczej zaprzeczeniem istnienia Boga.

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Zasad wiary? Czyli np. przeklina podczas pielgrzymki?

Myślisz, że Jezus nie przeklinał?

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Jak Jezus mówił to jakby gołabki wzlatywało w niebi, bluźnicie

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Lubie gołąbki ale dzis na obiad mam pulpety.

Gołąbki są głupie bo srają na ludzi

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Obrażacie naszą polską, narodową wiarę, jutro idę do mojego posła z PIS i powiem mu o tym portalu i ludziech, którzy z pana Jezusa się nasmiewają i zamknął wam tą stronę

J

jurek1102 Czysta Moc

12 lat temu

Też jestem za tym by to w pisdu zamknęli :)

Pójdziemy wtedy na pielgrzymkę i chooj :)

A czy przypadkiem nasza polska wiara to nie pogańska wiara? :p

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Od czasu chrztu Polski wszyscy Polacy z automayu są katolikami i macie obowiązek cvo niedziela chodzic do kościoła i spowiadac sięze swoich grzechów

Od chrztu wszyscy mamy kościół w sercach i żyjemy wg. przykazań.

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Zmieńmy ten portal pełen grzechu w źródło wiedzy pana, on nas wszystkich kocha, nieśmy jego słowo, ludzie są dobrzy tylko zagubieni tak jak ty murinforte czy kurek

N

Nasi Szyderca

12 lat temu

ale sobie w doopy włazicie bez wazeliny :D używajcie bo boli :P

No tak, KK już nas odnajdzie we wiadomym celu. :p

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Zielonahaluna dla ciebie też jest miejsce w jego sercu, nawróć się porzuć język diabła

Ja nic nie brałam! Serio, to nie ja!

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Sprawisz wrazenie zagubionej, samotnej, chetnie bym wziął cię za rękę i się wspólnie pomodlił

To ja muszę męża zapytać, jak on się zapatruje na te nasze ewentualne wspólne modlitwy! :D

M

muslimo75 Wieśniak

12 lat temu

Męża też zaprośmy, na pewno bedzie szczęśliwy

Nie będzie. Mój małżonek wafelków, kawy i pacierza nigdy nie odmawia. :)

M

MINTOR Wyjadacz

12 lat temu

Coś mi tu śmierdzi, jakby jakimś brzydkim ćpunem z nabrzmiałym ego.

A

aneta.buziaczek

12 lat temu

antoś zamknij ryj przebrzydła parówo. Kazdy lewak to analfabeta, od analu się im tak robi

Monitor, mydło kup, śmierdzieć nie będzie. ;)

Jezus tez byl Zydem

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Antonio, a ja mogę poprawiać czy mi też zwrócisz uwagę, że śmiałam komuś zwrócić uwagę na błąd ortograficzny? :P

Wie jak podgrzac atmosfere :)Warta grzechu

K

klisza08 Padawan

12 lat temu

w rzadkich wypadkach po wielu trudach mozna dostac rozwod koscielny.I g*tara!

M

mikmas Wieśniak

12 lat temu

@klisza08 To nie rozwód, a unieważnienie małżeństwa - to duża różnica. Rozwód mówi, że małżeństwo było, ale już go nie ma. Unieważnienie - że nigdy go nie było (np. gdy się udowodni, że partner zdradzał lub zatajał bardzo ważne rzeczy, które - jakby wyszły na jaw - uniemożliwiłyby małżeństwo).

K

klisza08 Padawan

12 lat temu

Tak w wypadkach choroby psychicznej ,uzaleznien ,niedojrzalosci emocjonalnej jednego partnerow-kosciol jest w stanie UNIEWAZNIC taki zwiazek,bo przeciez rozwodow w kosciele NIE MA..dokladnie nazywa sie to dyspensa od malzestwa zawartego a niedopelnionego.To tylko nomenklatura..Fakt- dla kosciola jest to uniewznienie( dyspensa),ale potocznie taka para mowi ze ma rozwod.Jezeli sprawi Ci to przyjemnosc ,to przyznaje Ci racje,bo bylam za malo precyzyjna.

J

jurek2102

12 lat temu

Terminator, pokazać ci mojego predatora?

M

MINTOR Wyjadacz

12 lat temu

Lol, 4 trolle pod rząd.

M

Melanz89 Snajper

12 lat temu

Buahahaha! RZal mi ich, po prostu ich mi RZal :D

Mintor pierwsze slysze...