Bo Kuwejt ma ropę którą kradnie od arabusów USA i Izrael. Te Helikoptery będą strzegły interesów USA i Izraela. Dlatego są im sprzedawane taniej. Dziwne ze w ogóle Kuwejt musi za te Helikoptery płacić. Za tą ropę którą USA tam nakradły powinni dać za darmo.
Nie znasz warunków kontraktu to się nie odzywaj. Wystarczy że Kuwejt powiedziała że sam dozbroi swoje śmigłowce i już będą tańsze> to jak w aucie są różne opcje.
z tego co piszesz wynika, że kosz dozbrojenie jednego śmigłowca wynosi prawie tyle samo, co koszt jednego śmigłowca. jesteś tego pewien?
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
przemus1410 znaczy, że twoim zdaniem dozbrojenie jednego Caracala kosztuje dwukrotnie więcej niż sam śmigłowiec? Chyba cie konkretnie popieprzyło chłopczyku :)
@krewky ale czy tak jest w tym wypadku? Czy to tylko insynuacja? Czy Kuwejt faktycznie sam się dozbroi, czy nam chcieli drożej sprzedać? i czy faktycznie do caracali uzbrojenie jest tak drogie? Tylko pytam żeby nie było.
Nie sądzę żeby w tym przypadku tak było. Kuwejt będzie używał swoich maszyn do podobnych celów, co WP i raczej kupi już gotowe uzbrojenie. Ale warto tu zwrócić uwagę na co innego. Kuwejt kupuje swoje śmiglaki "z półki", czyli już gotowe. Wszystkie maszyny zostaną zbudowane w zakładach Airbusa we Francji, bo Kuwejtczycy nie mają własnej linii montażowej. Zaś u nas główna batalia w przetargu, toczy się o maksymalną produkcję w kraju, a to wiąże się ze sporym transferem technologii, budową linii produkcyjnej i zaplecza logistycznego. A to oznacza dodatkowe koszty, stąd tak duża różnica
To był wielki przekręt platformy obywatelskiej, a nadwyżką mieli się podzielić , jest takie przysłowie że Polak jest mądry po szkodzie dobrze że zostało to zablokowane lepsze są helikoptery apacz produkowane w Polsce a nie Francji , ten złom co chcieli nam wcisnąć Francuzi ma drobną wadę śmigła same odpadają w locie :-) :-) :-)
Nie zaznaczyłeś, że Kuwejt już od wielu lat jest użytkownikiem śmigłowców Puma i Super Puma- czyli poprzedników Caracala i mają już pewne zaplecze serwisowe i logistyczne do tych maszyn. W naszym przetargu Caracale mają kosztować 8 mld zł, 13,5 mld to kwota całego kontraktu, wraz z transferem technologii, wsparciem technicznym i produkcją w Polsce. Nigdy nie ma dwóch takich samych kontraktów. Każde państwo ma swoje własne preferencje i z każdym negocjuje się indywidualnie, dlatego nie możesz porównywać oferty Kuwejtu do naszego.
Tego się nie dowiemy, dopóki nie poznamy szczegółów offsetu. Te cały czas są negocjowane, więc na razie za wcześnie na ocenę. Maszyna sama w sobie na pewno jest lepszym wyborem, niż BH i AW 149.
piszesz o konkurentach no nie. Szkoda, że pozostałe oferty nie były odpowiednikami Caracala /bliżej AW149/. Sądzisz, że kolejna ciekawostka logistyczna w Polsce, zbyt duża różnorodność sprzętu nie doprowadziła by do klęski logistycznej w przypadku jak we wrześniu 39 roku? Czy nie ma np. modyfikacji BH któa w małym stopniu umożliwiła by dostosowanie się do wymogów przetargu i ułatwienia montażu w kraju?
A skąd wiesz że oferta np. BH, nie wyniosła by nas jeszcze drożej od Caracala? Jasne że zbyt duża różnorodność sprzętu to koszmar dla logistyków i utrudnienia w dostawie chociażby części zamiennych, ale jakakolwiek oferta by wygrała w przetargu, sytuacja byłaby podobna. Nie mamy przecież w użyciu żadnych maszyn zbliżonych do AW i BH. Dlatego dobrze mieć własną linię montażową. Czy oferta BH oferuje m.in. produkcję silników, przekładni i wirników, transfer kodów źródłowych i prawo do modernizacji śmigłowców we własnym zakresie?
Zwyczajnie oceniam sytuację pod kontem poprawności składania ofert w tym przetargu. Wymogi stawiane, a chęć zakupu? Nie lepiej rozmawiać z danymi dostawcami i oczekiwać złożenia oferty. Przecież wiemy że tylko AW 149 spełniał kryteria przetargu. BH to nie ten śmigłowiec. Pytanie, czy BH w "ilości większej" może zastąpić funkcje stawiane tym z przetargu.
Nie wiem czemu uważasz że tylko AW spełniał wymogi. Jest za mały, niesprawdzony, nikt go jeszcze nie użytkuje i nie ma nawet certyfikatu do lotu nad akwenami. To lobbyści z zakładów Agusty (teraz Leonardo) zachwalali ten śmigłowiec, że nawet Gowin rozpisywał się na twitterze, jaki to on wspaniały. A prawda jest taka, że Agusta postąpiła trochę nieładnie, próbując wcisnąć nam w przetargu akurat ten śmigłowiec, wiedząc, że oczekiwaliśmy czegoś innego. Tylko Airbus podszedł do sprawy poważnie. Zupełnie inną sprawą jest też to, że zastępujemy kilka różnych typów maszyn jednym typem.
Pisze tak, bo mam podobne zdanie o AW149. Teraz analizuje to co zrobił Kuwejt i za jakie pieniądze. Wydaje mi sie że offset miał towarzyszyć temu przetargowi, a okazuje się, że zapłacimy sami za budowę fabryki. Zastanawiam się czy dalsza modyfikacja naszych rodzimych konstrukcji nie okazał by się lepsza dal Polski, logistyki wp, wojska. Czy np US ARMY nie zrezygnować z tego typu śmigłowca?
Niektóre maszyny używane w WP są już mocno wysłużone i niedługo skończą im się resursy. Wobec tego ich modernizacja nie ma sensu, gdyż ich służba i tak nie potrwa długo. Mogłeś wcześniej analizować co zrobił Kuwejt, zanim zdecydowałeś się wrzucić to na Wiochę. Poczytaj niektóre komentarze: "miliardy poszły na konto Schetyny, Kopacz, Tuska" albo "to był wielki przekręt PO a nadwyżką mieli się podzielić". Sugerujesz tą wstawką, że doszło do jakiegoś mega przekrętu, a wioskowi laicy już snują swoje domysły i na wszystko mają wytłumaczenie- to było ustawione i było brane w łapę
Nie mam na myśli modernizacji Mi8 itd. Tylko różnica na 1 szt jest znaczna przyznasz? Teraz czy nie korzystniej produkować większej liczby BH by ilością wykonywały zadania starego sprzętu? Czy całkiem nie zrezygnować z tego helikoptera "np jak US ARMY" czy dać kase na modyfikacje np NIE WIEM "sokoła" i rozwinąć koncepcję. ja patrze pod kątem września 39 roku kiedy to "logistyka i wiele za dużo typów uzbrojenia" była przyczyną klęski. Ja wstawiłem to by pokazać offset, który nie jest jak sie okazuje gratis.
Offset nigdy nie jest gratis, a jego szczegóły w tym przetargu nie są znane, więc można tylko gdybać. Sokół jest za mały i nie nadaje się do misji, które ma w przyszłości wykonywać śmigłowiec wielozadaniowy. Wystarczy spojrzeć na inne armie i porównać jakimi maszynami dysponują i jakie zadania wypełniają. Różnorodność wyposażenia i tak będzie miała miejsce. To już nie te czasy, że cały nasz sprzęt pochodził z bratniego Związku Radzieckiego. I jeszcze jedno: pierwotnie przetarg miał być rozpisany na 3 różne śmigłowce, potem jednak zdecydowano się na jeden.
Wiesz w ocenie "obywateli" to taki offset to kiszka skoro tyle do niego dopłacamy. Ta drogą to każdemu wydaje się, by polegać na własnym przemyśle i go modernizować. Tą kasę dajemy nada obcemu kapitałowi by "niby" zainwestował w Polsce. To nie mała kasa. Więc? Seahawk, Blackhawk ... czy nie wybrnąć w tańszy wariant? Czy Caracal zastąpi MI-8 a nie mówiąc Chinooka?
Caracal ani pozostali kandydaci, nie zastąpi w pełni Mi-8, bo jest za mały. To dwa zupełnie różne typy maszyn. Tak jak pisałem wcześniej- zastępujemy różne typy śmigłowców jednym, a to nie do końca dobre rozwiązanie. Nie da się wypełnić misji dla Marynarki i wojsk lądowych jedną platformą bez pewnych ustępstw. Możnaby kupić 3 różne śmigłowce, każdy do innego przeznaczenia, ale wtedy wyszłoby drożej i byłaby za duża różnorodność sprzętu, której tak się obawiasz. Trzeba było więc pójść na kompromis. Chinook mógłby teoretycznie zastąpić Mi-8 i być może kupimy go po 2020 roku. Zobaczymy jak będzie
O czym teraz piszesz? Caracal nic nie wnosi? A uzbrojenie ppk Spike ER o zwiększonym zasięgu do 8 km? Lepiej też nadaje się do misji morskich SAR/CSAR niż W-3 Anakonda obecnie używana. Wnosi i to sporo. Pytanie tylko, dlaczego cena jest tak wygórowana i dlaczego poprzedni rząd tak słabo przykręcił śrubę w negocjacjach z Francuzami. Skoro oni sami zgłosili chęć renegocjowania kontraktu, po tym jak Antoni chciał go anulować, oznacza to że jeszcze można było coś z nich wycisnąć.
Że jeszcze są durnie , którzy bronią poprzedniej władzy ? Teraz argumenty , że może bez uzbrojenia , może bez silników a może sama blacha i kółka dla Kuwejtu bo jak tłumaczyć różnicę prawie 100%. Brazylia , Malezja i Tajlandia też kupiły EC725 - cena jednostkowa od 25 do 42 milionów EURO , dla Polski te same za 65 milionów /szt . Najdroższy helikopter Mistrala Tiger szturmowy Niemcy kupiły za 63 miliona/szt .
Bo Kuwejt ma ropę którą kradnie od arabusów USA i Izrael. Te Helikoptery będą strzegły interesów USA i Izraela. Dlatego są im sprzedawane taniej. Dziwne ze w ogóle Kuwejt musi za te Helikoptery płacić. Za tą ropę którą USA tam nakradły powinni dać za darmo.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
i myślisz, że to taki spisek?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
i myślisz, że spiski takie?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A miliardy poszły na konto Schetyny, Kopacz, Tuska itd...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie znasz warunków kontraktu to się nie odzywaj. Wystarczy że Kuwejt powiedziała że sam dozbroi swoje śmigłowce i już będą tańsze> to jak w aucie są różne opcje.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
wiem, dlatego czekam na precyzyjniejsze odpowiedzi. Wiem, też że PENDOLINO też było negocjowane, dlatego WARTO ROZMAWIAĆ
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
PS. w necie podano: "Kuwejt kupił helikoptery dla Polski"
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
z tego co piszesz wynika, że kosz dozbrojenie jednego śmigłowca wynosi prawie tyle samo, co koszt jednego śmigłowca. jesteś tego pewien?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
przemus1410 znaczy, że twoim zdaniem dozbrojenie jednego Caracala kosztuje dwukrotnie więcej niż sam śmigłowiec? Chyba cie konkretnie popieprzyło chłopczyku :)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@lolo, dodatkowy specjalistyczny sprzęt i uzbrojenie, może kosztować nawet 80% ceny wyjściowej samego śmigłowca, więc przemus napisał prawdę.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
@krewky ale czy tak jest w tym wypadku? Czy to tylko insynuacja? Czy Kuwejt faktycznie sam się dozbroi, czy nam chcieli drożej sprzedać? i czy faktycznie do caracali uzbrojenie jest tak drogie? Tylko pytam żeby nie było.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie sądzę żeby w tym przypadku tak było. Kuwejt będzie używał swoich maszyn do podobnych celów, co WP i raczej kupi już gotowe uzbrojenie. Ale warto tu zwrócić uwagę na co innego. Kuwejt kupuje swoje śmiglaki "z półki", czyli już gotowe. Wszystkie maszyny zostaną zbudowane w zakładach Airbusa we Francji, bo Kuwejtczycy nie mają własnej linii montażowej. Zaś u nas główna batalia w przetargu, toczy się o maksymalną produkcję w kraju, a to wiąże się ze sporym transferem technologii, budową linii produkcyjnej i zaplecza logistycznego. A to oznacza dodatkowe koszty, stąd tak duża różnica
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
dziękuję za informacje:)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To był wielki przekręt platformy obywatelskiej, a nadwyżką mieli się podzielić , jest takie przysłowie że Polak jest mądry po szkodzie dobrze że zostało to zablokowane lepsze są helikoptery apacz produkowane w Polsce a nie Francji , ten złom co chcieli nam wcisnąć Francuzi ma drobną wadę śmigła same odpadają w locie :-) :-) :-)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Śmigłowce Apacz są produkowane w Polsce? A to ciekawe. Zdradzisz w którym zakładzie?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie zaznaczyłeś, że Kuwejt już od wielu lat jest użytkownikiem śmigłowców Puma i Super Puma- czyli poprzedników Caracala i mają już pewne zaplecze serwisowe i logistyczne do tych maszyn. W naszym przetargu Caracale mają kosztować 8 mld zł, 13,5 mld to kwota całego kontraktu, wraz z transferem technologii, wsparciem technicznym i produkcją w Polsce. Nigdy nie ma dwóch takich samych kontraktów. Każde państwo ma swoje własne preferencje i z każdym negocjuje się indywidualnie, dlatego nie możesz porównywać oferty Kuwejtu do naszego.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Czy to słuszny zakup?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tego się nie dowiemy, dopóki nie poznamy szczegółów offsetu. Te cały czas są negocjowane, więc na razie za wcześnie na ocenę. Maszyna sama w sobie na pewno jest lepszym wyborem, niż BH i AW 149.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
piszesz o konkurentach no nie. Szkoda, że pozostałe oferty nie były odpowiednikami Caracala /bliżej AW149/. Sądzisz, że kolejna ciekawostka logistyczna w Polsce, zbyt duża różnorodność sprzętu nie doprowadziła by do klęski logistycznej w przypadku jak we wrześniu 39 roku? Czy nie ma np. modyfikacji BH któa w małym stopniu umożliwiła by dostosowanie się do wymogów przetargu i ułatwienia montażu w kraju?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A skąd wiesz że oferta np. BH, nie wyniosła by nas jeszcze drożej od Caracala? Jasne że zbyt duża różnorodność sprzętu to koszmar dla logistyków i utrudnienia w dostawie chociażby części zamiennych, ale jakakolwiek oferta by wygrała w przetargu, sytuacja byłaby podobna. Nie mamy przecież w użyciu żadnych maszyn zbliżonych do AW i BH. Dlatego dobrze mieć własną linię montażową. Czy oferta BH oferuje m.in. produkcję silników, przekładni i wirników, transfer kodów źródłowych i prawo do modernizacji śmigłowców we własnym zakresie?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zwyczajnie oceniam sytuację pod kontem poprawności składania ofert w tym przetargu. Wymogi stawiane, a chęć zakupu? Nie lepiej rozmawiać z danymi dostawcami i oczekiwać złożenia oferty. Przecież wiemy że tylko AW 149 spełniał kryteria przetargu. BH to nie ten śmigłowiec. Pytanie, czy BH w "ilości większej" może zastąpić funkcje stawiane tym z przetargu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie wiem czemu uważasz że tylko AW spełniał wymogi. Jest za mały, niesprawdzony, nikt go jeszcze nie użytkuje i nie ma nawet certyfikatu do lotu nad akwenami. To lobbyści z zakładów Agusty (teraz Leonardo) zachwalali ten śmigłowiec, że nawet Gowin rozpisywał się na twitterze, jaki to on wspaniały. A prawda jest taka, że Agusta postąpiła trochę nieładnie, próbując wcisnąć nam w przetargu akurat ten śmigłowiec, wiedząc, że oczekiwaliśmy czegoś innego. Tylko Airbus podszedł do sprawy poważnie. Zupełnie inną sprawą jest też to, że zastępujemy kilka różnych typów maszyn jednym typem.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Pisze tak, bo mam podobne zdanie o AW149. Teraz analizuje to co zrobił Kuwejt i za jakie pieniądze. Wydaje mi sie że offset miał towarzyszyć temu przetargowi, a okazuje się, że zapłacimy sami za budowę fabryki. Zastanawiam się czy dalsza modyfikacja naszych rodzimych konstrukcji nie okazał by się lepsza dal Polski, logistyki wp, wojska. Czy np US ARMY nie zrezygnować z tego typu śmigłowca?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Niektóre maszyny używane w WP są już mocno wysłużone i niedługo skończą im się resursy. Wobec tego ich modernizacja nie ma sensu, gdyż ich służba i tak nie potrwa długo. Mogłeś wcześniej analizować co zrobił Kuwejt, zanim zdecydowałeś się wrzucić to na Wiochę. Poczytaj niektóre komentarze: "miliardy poszły na konto Schetyny, Kopacz, Tuska" albo "to był wielki przekręt PO a nadwyżką mieli się podzielić". Sugerujesz tą wstawką, że doszło do jakiegoś mega przekrętu, a wioskowi laicy już snują swoje domysły i na wszystko mają wytłumaczenie- to było ustawione i było brane w łapę
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie mam na myśli modernizacji Mi8 itd. Tylko różnica na 1 szt jest znaczna przyznasz? Teraz czy nie korzystniej produkować większej liczby BH by ilością wykonywały zadania starego sprzętu? Czy całkiem nie zrezygnować z tego helikoptera "np jak US ARMY" czy dać kase na modyfikacje np NIE WIEM "sokoła" i rozwinąć koncepcję. ja patrze pod kątem września 39 roku kiedy to "logistyka i wiele za dużo typów uzbrojenia" była przyczyną klęski. Ja wstawiłem to by pokazać offset, który nie jest jak sie okazuje gratis.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Offset nigdy nie jest gratis, a jego szczegóły w tym przetargu nie są znane, więc można tylko gdybać. Sokół jest za mały i nie nadaje się do misji, które ma w przyszłości wykonywać śmigłowiec wielozadaniowy. Wystarczy spojrzeć na inne armie i porównać jakimi maszynami dysponują i jakie zadania wypełniają. Różnorodność wyposażenia i tak będzie miała miejsce. To już nie te czasy, że cały nasz sprzęt pochodził z bratniego Związku Radzieckiego. I jeszcze jedno: pierwotnie przetarg miał być rozpisany na 3 różne śmigłowce, potem jednak zdecydowano się na jeden.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Wiesz w ocenie "obywateli" to taki offset to kiszka skoro tyle do niego dopłacamy. Ta drogą to każdemu wydaje się, by polegać na własnym przemyśle i go modernizować. Tą kasę dajemy nada obcemu kapitałowi by "niby" zainwestował w Polsce. To nie mała kasa. Więc? Seahawk, Blackhawk ... czy nie wybrnąć w tańszy wariant? Czy Caracal zastąpi MI-8 a nie mówiąc Chinooka?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Caracal ani pozostali kandydaci, nie zastąpi w pełni Mi-8, bo jest za mały. To dwa zupełnie różne typy maszyn. Tak jak pisałem wcześniej- zastępujemy różne typy śmigłowców jednym, a to nie do końca dobre rozwiązanie. Nie da się wypełnić misji dla Marynarki i wojsk lądowych jedną platformą bez pewnych ustępstw. Możnaby kupić 3 różne śmigłowce, każdy do innego przeznaczenia, ale wtedy wyszłoby drożej i byłaby za duża różnorodność sprzętu, której tak się obawiasz. Trzeba było więc pójść na kompromis. Chinook mógłby teoretycznie zastąpić Mi-8 i być może kupimy go po 2020 roku. Zobaczymy jak będzie
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Sam zakup nie celowy :( nie wnosi za dużo nawet technologicznie :( nic ;)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
O czym teraz piszesz? Caracal nic nie wnosi? A uzbrojenie ppk Spike ER o zwiększonym zasięgu do 8 km? Lepiej też nadaje się do misji morskich SAR/CSAR niż W-3 Anakonda obecnie używana. Wnosi i to sporo. Pytanie tylko, dlaczego cena jest tak wygórowana i dlaczego poprzedni rząd tak słabo przykręcił śrubę w negocjacjach z Francuzami. Skoro oni sami zgłosili chęć renegocjowania kontraktu, po tym jak Antoni chciał go anulować, oznacza to że jeszcze można było coś z nich wycisnąć.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
+ i - sy tego kontraktu ;) to miałem na myśli.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Że jeszcze są durnie , którzy bronią poprzedniej władzy ? Teraz argumenty , że może bez uzbrojenia , może bez silników a może sama blacha i kółka dla Kuwejtu bo jak tłumaczyć różnicę prawie 100%. Brazylia , Malezja i Tajlandia też kupiły EC725 - cena jednostkowa od 25 do 42 milionów EURO , dla Polski te same za 65 milionów /szt . Najdroższy helikopter Mistrala Tiger szturmowy Niemcy kupiły za 63 miliona/szt .
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
PO_trzebne łapówki.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane