Sorry, ale ludzie, która spróbuje NIELEGALNIE wedrzeć się na teren obcego państwa to nie biedni imigranci, to przestępcy. Do tego zmierza do Stanów zorganizowana grupa ponad tysiąca osób. Pomysł, że nielegalny z automatu nie ma możliwości uzyskania pozwolenia na pobyt jest głosem rozsądku wśród gadania "przyjmijmy do siebie cały świat i go utrzymujmy". A granie na uczuciach, że kilkaset lat temu biali podbili Amerykę jest śmieszne - na tej samej zasadzie możesz żądać żeby wszyscy murzyni byli utrzymywani przez białych, bo w końcu ich przodkowie byli zabrani z Afryki, albo...
Nielegalnie uciekali? Nie ma czegoś takiego, chyba że chodzi Ci o ucieczkę z więzienia. Bezprawne wtargnięcie na teren obcego państwa, oczywiście czyni przestępcą. Jak sama nazwa mówi, jest działaniem wbrew prawu. Czego nie rozumiesz?
Komunistyczna Polska dla wielu była więzieniem dlatego z niej uciekali, nielegalnie. Dokonywali wtargnięcia na terytorium innego państwa. Czyli co byli przestępcami i należała im sie za to kara ?
Jeśli wdarli się i przebywali na terenie obcego państwa, to oczywiście-można, jak zawsze zresztą wziąć pod uwagę okoliczności łagodzące. Widzę, że jak zwykle ciężko, więc na przykładzie:gdy na torach zgaśnie Ci auto, uruchomisz silnik w ostatniej chwili i na pełnej k.rwie uciekniesz przed pociągiem, z rozpędu wjeżdżając w przejeżdżającą akurat grupę rowerzystów, zabijając trzech z nich, to czy fakt ratowania swojego życia zwalnia Cię z odpowiedzialności za zabicie trzech ludzi? Podpowiedź dla opornych: nie.
Ale to jest z d**y porównanie, ponieważ przykładowy kierowca będzie odpowiadał za zabicie ludzi a nie ucieczkę przed pociągiem. Tak każdy imigrant czy uchodźca powinien odpowiadać za krzywdę jaką wyrządził innym ludziom a nie za sam fakt że uciekł nielegalnie do innego kraju. Widze że jak zwykle ciężko to jest Tobie odpowiedzieć na zadane wcześniej proste pytanie.
Nie z żadnej d..., po prostu trudno Ci zrozumieć - w sprawach prawnych trudno o krótką odpowiedź, jakiej byś oczekiwał. Nielegalny nie będzie odpowiadał za ucieczkę z reżimu, tylko za bezprawne wdarcie się na teren obcego państwa. Dokładnie jak napisałeś - tak samo kierowca odpowie nie za ucieczkę, tylko za złamanie prawa, dokonane w jej trakcie. A złamanie prawa to nie tylko "wyrządzenie krzywdy innym" jak usiłujesz twierdzić, złamaniem prawa jest już samo doprowadzenie do bycia NIELEGALNYM imigrantem.
"ale ludzie, która spróbuje NIELEGALNIE wedrzeć się na teren obcego państwa to nie biedni imigranci, to przestępcy" Wnioskuję że Polacy uciekający przed komuną to też według Ciebie przestępcy, chociaż sam nie chcesz tego napisać. Osobiście uważam że życie każdego człowieka jeżeli nie wiąże się z wyrządzeniem innym krzywdy jest ważniejsze niż regulacje prawne i dla mnie przestępstwem nie jest. Tyle
"Czy za przestępców uznasz też wszystkich Polaków którzy za komuny nielegalnie uciekali na zachód ?" O tym pytaniu mówisz? Odpowiedziałem, ale nie zrozumialeś. To jeszcze raz:jeśli przebywanie bez zezwolenia na terenie państwa jest określone w tamtejszym prawie jako przestępstwo, to przebywający tam bez spełnienia oficjalnych wymogów jest przestępcą, NIEZALEŻNIE OD POWODÓW PRZEBYWANIA. Jeszcze prościej-ci Polacy, którzy zgodnie z prawem uzyskali status azylanta, nie złamali prawa w kraju, do którego uciekli. Po prostu zrobili to jak należy. Pozostali nie. Już?
Co do Twojego ostatniego zdania-możesz tak uważać, ale prawo nie może zależeć od czyjegoś uznania, bo wtedy traci sens jako narzędzie utrzymywania porządku-co do rozstrzygania o wadze przestępstwa i ewentualnych konsekwencjach, od tego są pojęcia pobudek działania i okoliczności łagodzących.
P.s. Chyba wiem o co Ci chodziło - według kraju reżimowego każdy uciekający Polak był z automatu przestępcą - ale ja nie uznaję praw krajów reżimowych, więc pod tym kątem trudno cywilizowanym ludziom nazwać ich przestępcami. Przestępcami zostają, gdy ich przebywanie w kraju docelowym ma miejsce bez spełnienia określonych prawem wymogow. Są wtedy nielegalni również z punktu widzenia kraju, w którym szukają pomocy.
Sorry, ale ludzie, która spróbuje NIELEGALNIE wedrzeć się na teren obcego państwa to nie biedni imigranci, to przestępcy. Do tego zmierza do Stanów zorganizowana grupa ponad tysiąca osób. Pomysł, że nielegalny z automatu nie ma możliwości uzyskania pozwolenia na pobyt jest głosem rozsądku wśród gadania "przyjmijmy do siebie cały świat i go utrzymujmy". A granie na uczuciach, że kilkaset lat temu biali podbili Amerykę jest śmieszne - na tej samej zasadzie możesz żądać żeby wszyscy murzyni byli utrzymywani przez białych, bo w końcu ich przodkowie byli zabrani z Afryki, albo...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
...albo żeby potomkowie szlachty w Polsce utrzymywali potomków chłopstwa, bo był wyzysk i pańszczyzna. Niedorzeczne, co nie?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Czy za przestępców uznasz też wszystkich Polaków którzy za komuny nielegalnie uciekali na zachód ?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nielegalnie uciekali? Nie ma czegoś takiego, chyba że chodzi Ci o ucieczkę z więzienia. Bezprawne wtargnięcie na teren obcego państwa, oczywiście czyni przestępcą. Jak sama nazwa mówi, jest działaniem wbrew prawu. Czego nie rozumiesz?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Komunistyczna Polska dla wielu była więzieniem dlatego z niej uciekali, nielegalnie. Dokonywali wtargnięcia na terytorium innego państwa. Czyli co byli przestępcami i należała im sie za to kara ?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jeśli wdarli się i przebywali na terenie obcego państwa, to oczywiście-można, jak zawsze zresztą wziąć pod uwagę okoliczności łagodzące. Widzę, że jak zwykle ciężko, więc na przykładzie:gdy na torach zgaśnie Ci auto, uruchomisz silnik w ostatniej chwili i na pełnej k.rwie uciekniesz przed pociągiem, z rozpędu wjeżdżając w przejeżdżającą akurat grupę rowerzystów, zabijając trzech z nich, to czy fakt ratowania swojego życia zwalnia Cię z odpowiedzialności za zabicie trzech ludzi? Podpowiedź dla opornych: nie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ale to jest z d**y porównanie, ponieważ przykładowy kierowca będzie odpowiadał za zabicie ludzi a nie ucieczkę przed pociągiem. Tak każdy imigrant czy uchodźca powinien odpowiadać za krzywdę jaką wyrządził innym ludziom a nie za sam fakt że uciekł nielegalnie do innego kraju. Widze że jak zwykle ciężko to jest Tobie odpowiedzieć na zadane wcześniej proste pytanie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie z żadnej d..., po prostu trudno Ci zrozumieć - w sprawach prawnych trudno o krótką odpowiedź, jakiej byś oczekiwał. Nielegalny nie będzie odpowiadał za ucieczkę z reżimu, tylko za bezprawne wdarcie się na teren obcego państwa. Dokładnie jak napisałeś - tak samo kierowca odpowie nie za ucieczkę, tylko za złamanie prawa, dokonane w jej trakcie. A złamanie prawa to nie tylko "wyrządzenie krzywdy innym" jak usiłujesz twierdzić, złamaniem prawa jest już samo doprowadzenie do bycia NIELEGALNYM imigrantem.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zgrabnie unikasz odpowiedzi na zadane wcześniej pytanie
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
"ale ludzie, która spróbuje NIELEGALNIE wedrzeć się na teren obcego państwa to nie biedni imigranci, to przestępcy" Wnioskuję że Polacy uciekający przed komuną to też według Ciebie przestępcy, chociaż sam nie chcesz tego napisać. Osobiście uważam że życie każdego człowieka jeżeli nie wiąże się z wyrządzeniem innym krzywdy jest ważniejsze niż regulacje prawne i dla mnie przestępstwem nie jest. Tyle
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
"Czy za przestępców uznasz też wszystkich Polaków którzy za komuny nielegalnie uciekali na zachód ?" O tym pytaniu mówisz? Odpowiedziałem, ale nie zrozumialeś. To jeszcze raz:jeśli przebywanie bez zezwolenia na terenie państwa jest określone w tamtejszym prawie jako przestępstwo, to przebywający tam bez spełnienia oficjalnych wymogów jest przestępcą, NIEZALEŻNIE OD POWODÓW PRZEBYWANIA. Jeszcze prościej-ci Polacy, którzy zgodnie z prawem uzyskali status azylanta, nie złamali prawa w kraju, do którego uciekli. Po prostu zrobili to jak należy. Pozostali nie. Już?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Co do Twojego ostatniego zdania-możesz tak uważać, ale prawo nie może zależeć od czyjegoś uznania, bo wtedy traci sens jako narzędzie utrzymywania porządku-co do rozstrzygania o wadze przestępstwa i ewentualnych konsekwencjach, od tego są pojęcia pobudek działania i okoliczności łagodzących.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
P.s. Chyba wiem o co Ci chodziło - według kraju reżimowego każdy uciekający Polak był z automatu przestępcą - ale ja nie uznaję praw krajów reżimowych, więc pod tym kątem trudno cywilizowanym ludziom nazwać ich przestępcami. Przestępcami zostają, gdy ich przebywanie w kraju docelowym ma miejsce bez spełnienia określonych prawem wymogow. Są wtedy nielegalni również z punktu widzenia kraju, w którym szukają pomocy.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane