Nie bądź de**lem! Włącz myślenie!

kubek jakubek, ty jesteś nie douczony ziemia nie jest płaska.

J

jakub1975wawa Czysta Moc

5 lat temu

Nie jest płaska? Nie wiedziałem!

znaczy, testy ELISA pozytywne to żaden dowód? znajomy, co z dyżuru musiał zejść, bo nie wiedział, co się z nim dzieje i czuł się jak przeżuty, a na testach pozytywnie wyszedł to żaden dowód? co to jest "realna" pandemia, i czym się różni od pandemii, jaką można znaleźć w słowniku?

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

mariusz303 - Ty jesteś analfabetą.

franek, ale mimo to mam większe wykształcenie aniżeli ty.

O

ogrodnik66 Snajper

5 lat temu

mariusz podstawówka to twoje wykształcenie? masz moje gratulacje. dałeś radę

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

mariusz - Masz moje gratulacje. Jeśli masz tak wieeeeeelkie wykształcenie, to chociaż sprawdzaj to co piszesz. Myślę, że wieeeeeeekie wykształcenie zobowiązuje. Chyba, że u was prawaków nie.

M

m_a_c_i_e_k_85 Padawan

5 lat temu

Gruzawik test wyszedł pozytywny i co wykryto, przeciwciała czy antygen? Większość testów wykonuje się metodą PCR czyli mało wiarygodną. Pod pandemię podpina się nie ilość zgonów( wynosi ok 1promil populacji) na Covid19 a ilość pozytywnie zdiagnozowanych testów. Jak pokazują statystyki około 90% tzw. zarażonych przechodzi infekcję bezobjawowo lub łagodnie, średnia wieku zgonów przekracza 70 lat.

ani jedno ani drugie. metoda jest bardzo wiarygodna, byle ją porządnie stosować. pcr nie wykrywa antygenu ani przeciwciał tylko namnaża materiał genetyczny. masz na myśli ELISA. powtarzasz brednie niedouków. nie ma granicznej liczby dla określeń pandemii czy epidemii, wpadasz w pułapkę umysłu nieciągłego. tak jak nie ma konkretnego momentu kiedy człowiek staje się dorosły, nikt zdrów na umyśle nie oczekuje, że to się dzieje w noc 8 urodzin. umiera lub trwale okaleczonych zostaje do 10%? bagatelka...

trochę edukacji za darmo: antygenem jest białko z otoczki wirusa, chroniącej materiał genetyczny. pcr nie ma tu nic do rzeczy. namnaża genom i teraz: w obu przypadkach, sekwencji genomu i białka, szuka się, konstruuje, enzym reagujący specyficznie z danym białkiem lub sekwencją. ELISA. najlepiej, zeby kolorek dawało miły:) ELISĄ można szukać wszystkiego, z dokładnością do sprawdzonej w lab specyficzności enzymu. jako biologowi trudno mi sobie wyobrazić sytuację, kiedy namnażanie genomu innego niż Eucaryota miałoby się do późniejszej obróbki ELISĄ nie nadawać.

żeby dopełnić miary mojego zdziwienia obszarem niewiedzy krytyków dodam, ze nawet z białka otoczki mozna retranskrybować materiał matrycy genetycznej i namnażać do wypęku. można ciąć, kleić, montować dowolnie, od 93' i metody poszły naprzód, i ich wyniki potwierdzają prawdziwość podstaw metod. myślisz, ze masz penicyliny z grzybków? skąd, bakterie z wszczepionym genem wys..ją to taniej na tony. a tu PCR niedobra. w dodatku niekoniecznie mająca zastosowanie, bo genom limfocyta reagującego(lub nie) na przeciwciało nie różni się od genomu hepatocytu.

dlatego testy na przeciwciała nic z PRC wspólnego nie mają, bo wykrywają (enzymatycznie, a jakże) specyficzne wiązanie białko-antygen tworzone w konkretnym przypadku. mylisz dwie metody, nie mając pojęcia o czym rzecz cała, powtarzasz banialuki. spieszę z oświaty kagańcem, bacz, ze za darmo:)

przepis na laborki dla Macka: nałap aktywowanych limfocytów, uważaj, gryzą. ubij robiąc dziury, coby plazmę z nich wypłukać. nie wdychać. wydmuszki rozwiesić, wysuszyć w próżni. dolej szamponu, tylko ze starych zapasów, coby SLS czy SLD czy jak tam literki zawierały, zeby białka z błony zdenaturować. breję odwiruj zlewaj wierzch, rozciańczaj i wiruj, aż kolor perłowy jak cnota młynarzówny o świcie ujrzysz. wtedy materyję genetyczną PCRem polewaj, aż spuchnie i gadać zacznie. wtedy enzymem zasyp i do inkubatorka na 3 zdr. będziesz miał test antygen-p. z PCRem ja malowanie:)

M

m_a_c_i_e_k_85 Padawan

5 lat temu

Wspomniałeś o teście Elisa i że kolega miał robiony test także o ten wynik pytałem. Piszesz, że nie ma granicznej liczby dla pandemii, w takim razie, biorąc pod uwagę statystyki koronawirusa to rok w rok mamy prawdziwą pandemię wirusowego zapalenia wątroby, mamy pandemię grypy... A teraz na poważnie, Wy się ocknijcie. Na początek przeczytaj ,, Raport Fundacji Rockefellera,, z 2010r.

liczby graniczne wprowadzają urzednicy, tak jak wiek 18 lat, bo GDZIEŚ granica w prawie być musi, mimo że w biologii nie istnieje, reszta to chwyty dziennikarskie. ELISA to znacznik enzymatyczny, a oznaczać można co się chce, PCR może wcale nie być używana przy tym. niewiele chyba zrozumiałeś z powyższego tłumaczenia. raport? ale brednie. podobnie jak enuncjacje dot. PCR w odniesieniu do wykrywania antygenów i przeciwciał. ktoś bredzi bez pojęcia, a drugi naiwny dyletant to łyka.

ELISĄ można oznaczać genom wirusa, i tenże wykryto. przyczyna g.nianego samopoczucia i zataczania się wyjaśniona. pandemia czy epidemia nie oznacza jakiejś konkretniej liczby, tylko wzrost w stosunku do wyników dotychczasowych, nic więcej. promil smiertelności w populacji? to kupa trupa jednak... po cholerę jakiegoś wirusa montować, łatwiej byłoby ospę "zorganizować". widziałem już wieksze bzdury, ale dawno:)

jeszcze inaczej, całkiem łopatologicznie: jeśli na jakims terenie, w jakiejś populacji z roku na rok x osobników choruje na coś, to żadna epidemia. jeśli ta liczba wzrasta, to owszem. o ile ma wzrosnąć, to już rzecz gustu urzędnika i przawodawcy, który określa, jaki wzrost ma powodować jakie przeciwdziałania. jakiś, arbitralnie ustalony, punkt wprawie być musi, ale dla biologii nie ma większego znaczenia, prócz jednego czynnika: po przekroczeniu pewnego indywidualnego progu dla danego zaraza szybkość rozprzestrzeniania zaczyna się rozkręcać, zwykle znacznie wyżej niż próg urzędowy.

M

m_a_c_i_e_k_85 Padawan

5 lat temu

A co do twórcy metody PCR to nigdy nie otrzymał od wirusologów dowodu na to, że wirus HIV powoduje AIDS, a 7 maja 2013 roku napisał: ,,PCR wykrywa bardzo mały segment kwasu nukleinowego, który jest częścią samego wirusa, wykryty fragment jest określony przez nieco arbitralny wybór użytych starterów DNA, które stają się końcami zaimplikowanego fragmentu. Pozytywny test PCR nie zawsze potwierdza infekcję.,, czy tak jest? Czy te testy wyizolowują ten konkretny wirus?

M

m_a_c_i_e_k_85 Padawan

5 lat temu

Ja nie neguję istnienia wirusa tylko istnienie pandemii bo jak widać po oficjalnych statystykach dotyczących śmiertelności na Covid19 to wspomniane przez Ciebie decyzje urzędnicze powinny stosować kwarantanny i blokować obieg gospodarczy przy większości chorób zakaźnych przez jakie przeszliśmy do tej pory. Jeżeli taki umysł jak Twój nie zauważył tego, że coś tu jest nie tak no to sorry stary... Ps. Bierzesz czasem pod uwagę to, że możesz się mylić?

pisał o konkretnym teście. do innych też miał zastrzeżenia? jak kury, to i kaczki? a bierzesz pod uwagę znaczenie słowa "pandemia" i konieczność obiegu gospodarczego, dla uniknięcia śmierci większej ilości ludzi z powodu pogorszenia warunków życia spowodowanego kryzysem, niż wirusa? taki wariant szwedzki: kto nie umrze, ten przeżyje. ostatecznie i tak wszyscy w końcu albo dostaniemy wirusa, albo się zaszczepimy, albo i tak okażemy się odporni. byle nie na raz, i o to jedynie chodzi. mylić się może każdy z nas, jednak rzecz w konsekwencjach i wagach na obu szalkach położonych.

może też nie bierzesz pod uwagę, że 7 lat to w biologii molekularnej epoka... że nuka podlega samokorekcji, toteż zastrzeżenia są rozważane, i jeśli konkretny locus na genomie wydaje się mało swoisty, to się szuka innego, lepszego. najwyraźniej nie miał zastrzeżeń do metody jako takiej, a do niefortunnego jej zastosowania. błędów się szuka i eliminuje, kiedy trzeba. nie było zachorowań na covid, a są, w różnych miejscach: definicja pandemii jak malowanie:) jak już pisałem, nie oznacza to konkretniej liczby ani wymknięcia się spod kontroli.

franek byli to uchodźcy pochodzenia afrykańskiego głownie z Somalii i Erytrei, uratowani przez załogę kutra który w wyniku przeładowani zatoną.

J

jakub1975wawa Czysta Moc

5 lat temu

Wow to prawaki się przejmuje że uchodźcy toną? Ciekawe!

Karry Mullis zmarł w sierpniu ubiegłego roku. jeżeli w kwestii zdjęcia jesteś równie rzetelny...

M

m_a_c_i_e_k_85 Padawan

5 lat temu

Gruzawik i co z tego, że zmarł w ubiegłym roku, przed śmiercią powiedział, że testów PCR nie można używać do diagnozowania chorób zakaźnych. Nie ważne czy to wirus hiv czy sars 1 czy 2 , rozumiesz czy nie?

a jak to uzasadnił, kiedy i gdzie tak powiedział? przecież ta metoda do tego ogólnie służy, miedzy innymi, od dawna. do namnażania materiału genetycznego enzymem, polimerazą.

ale wiesz, że Darwin osobiście powątpiewał w przydatność swej teorii do wyjaśnienia złożoności ludzkiego oka? jego żona nie:) i miała baba rację... Nobla dostał w 93', metodzie zaraz 30stka stuknie, testów na niej opartych jak psów, wszystkie na nic, bo ponoć ich twórca tak powiedział kiedyś, podobno, gdzieś... tylko ze działają. z ograniczeniami znanymi do wyrzygu, wynikającymi głównie z ludzkich błędów, nie metody.

M

m_a_c_i_e_k_85 Padawan

5 lat temu

Ja nie neguję istnienia wirusa tylko istnienie pandemii bo jak widać po oficjalnych statystykach dotyczących śmiertelności na Covid19 to wspomniane przez Ciebie decyzje urzędnicze powinny stosować kwarantanny i blokować obieg gospodarczy przy większości chorób zakaźnych przez jakie przeszliśmy do tej pory. Jeżeli taki umysł jak Twój nie zauważył tego, że coś tu jest nie tak no to sorry stary... Ps. Bierzesz czasem pod uwagę to, że możesz się mylić?