Dziwne te kościelne historie

OK, poniewaz nie jest wyjasnione skad sa inni ludzie to musi oznaczac ze biblia jest bajka - mocny argument. Tyle ze tak sie sklada ze w bibli sa dwa stworzenia czlowieka. Ale jedno mnie zastanawia: dlaczego najwiecej do powiedzenia o bibli i Bogu maja ignoranci ktorych wiedza na ten temat nie przekracza wiedzy 10-latka? Jakies strzepy informacji zaslyszanych w dziecinstwie z kosciola, religi. To tak jakbys go**o wiedzac wypowiadal sie publicznie na tematy fizyki kwantowej, biologi molekularnej, prowadzenia f16. Osmieszasz sie tylko

pibi80 dla ciebie nie ma, ale dla tych z IQ powyzej 80 jest, o czym wszyscy naukowcy zajmujacy sie ta tematyka zgodnie twierdza. Dla ciebie (jak dla malego dziecka) musi wyraznie pisac 'czlowiek'

P

pibi80 Padawan

5 lat temu

o, argumencik ad personam od głupola. Huhu, aleś mi przywalił, nie podniosę się:) To, co robisz, to jest czynienie kurtyzany z logiki, a nie IQ>80.

pibi80 ok, przytocze ci LOGICZNY argument. Kain obawia sie zemsty za zabicie brata Abla zgadza sie? Wiec pomyslmy kto mglby sie na nim zemscic? Moze wiewiorki? Najbardziej rozwinietym gatunkiem wtedy byl homo erectus i neandertalczyk (zakladam ze jeszcze istnieli), wiec moze oni? Problem polega na tym ze obaj nie potrafili mowic, wiec skad cokolwiek mogli wiedziec? Tak wiec reasumujac i co jest logiczne dla kazdego inteligentnego homo sapiens, Kain obawial sie innych ludzi

wtedy, to znaczy kiedy? a skąd takie założenie? żeby pasowało?

P

pibi80 Padawan

5 lat temu

To,co robisz teraz,to jest wnioskowanie na podstawie swoich domysłów,a nie faktów.Powyżej napisałeś "szkoda tylko ze w bibli jest wyraznie napisane ze poza kainem i ablem sa tez inni ludzie".I oczywiście,że jest to napisane,ale absolutnie nie w tym fragmencie. Nie wpadłeś na to,że Kain mógł obawiać się swojego ojca i jego zemsty? A to "Najbardziej rozwinietym gatunkiem wtedy byl homo erectus i neandertalczyk"? Mieszasz naukę z mitami."Problem polega na tym ze obaj nie potrafili mowic"-ponownie, zakładasz i to głupio. Neandertalczyk mówił, to sprawdzono już jakiś czas temu.To ile tego IQ miałeś

Nie ma zadnych potwierdzonych dowodow na to ze neandertalczyk poslugiwal sie mowa, zaklada sie ze poslugiwal sie gloskami i to tyle, gdybys do niego mowil to by cie nie zrozumial i odwrotnie - choc nie jestem pewien bo reprezentujecie podobny poziom

Co do argumentu ojca to nie skomentuje bo jest ponizej poziomu. Moze przeczytaj ten fragment z Bibli jeszcze raz

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

martin987 - Dzięki genom neandertalczyka masz proste włosy i jasną cerę. Co do biblii, to podziękujmy przodkom kangurów, które nie mając przeciwstawnego palca, pozbierały wszystkie szczątki swych umarły przyjaciół w drodze z góry Ararat (tam podobno osiadła arka) do Australii. Podaj jeden historyczny fakt, że Żydzi byli w niewoli w Egipcie.

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

martin987 - Żadna poważna nauka, żaden poważny naukowiec nie zajmuje si wiarą czy biblią. Ponieważ musiałby się zająć innymi bajkami. Biblia to spis ludowych przekazów ustnych. Nie mających nic wspólnego z historią człowieka.

Poki co nie ma dowodow na niewole izraelitow w Egipcie, ale do niedawna nie bylo tez dowodow na wieze Babel, lub istnienie Jezusa-dzis sa

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

martin987 - Biblia opisuje czasy gdy Neandertalczyk żył? Takich bajek nawet moi wnukowie nie oglądają. Wg. biblistów świat istnieje około 6000 lat, zaś ostatni Neandertalczycy wyginęli 25000 lat temu. Tereny Neandertalczyka nie obejmowały Bliskiego Wschodu. Więcej religii w szkołach i mamy miliony de**li.

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

martin987 - Podaj jeden fakt historyczny na istnienie Chrystusa. Jeden, jedyny.

Franek, zdecyduj sie w koncu na co sie powolujesz: biblistow czy naukowcow? Rozumiem ze owi biblisci sa rodem z kosciola katolickiego bo nikt rozsadny nie datuje takich wydarzen jak np potop etc, a juz na pewno nie na istnienie swiata 6k. Co do dowodow na istnienie Chrystusa to poszukaj sobie w google, o ile cie interesuje (poki co jest tylko jeden)

Biblia opisuje czasy gdy Neandertalczyk żył? Takich bajek nawet moi wnukowie nie oglądają. Poza tym wyraznie napisalem 'zakladam ze istnieli'. Jesli nie potrafisz czytac ze zrozumieniem to proponuje nie udzielac sie w dyskusji

P

pibi80 Padawan

5 lat temu

@martin wypisujesz jakieś kosmiczne brednie, które potem odwracasz jak kota ogonem. Brakuje ci wiedzy, której braki próbujesz uzupełniać bajaniami kozich pasterzy. Dyskusja z tobą to jak obrzucaniem się guanem z gorylem. Wiadomo kto wygra, ja się w to nie bawię.

Żadna poważna nauka, żaden poważny naukowiec nie zajmuje si wiarą czy biblią - Kolejny brak wiedzy. Juz nie bede wymienial wspolczesnych naukowcow, a sa ich tysiace tak dlugo jak archeologia postepuje i odkrywane sa coraz to nowsze fakty. Issac Newton - naukowiec ktory spedzil wiecej czasu na studiowaniu teologii niz fizyce i matematyce

pibi80 w przeciwienstwie do ciebie argumentuje i przytraczam fakty. Prosci pasterze nie mogli napisac bibli gdyz: w tamtych czasach nie potrafili pisac (tak wiem, dla ciebie za trudne by na to wpasc wiec bedziesz powtarzal jak glupi po innych ta wymyslona bzdure)

dziwne ze kazdy zakłada ze ewa i adam to imiona u zydów nie ma takich imion to tak samo jak z gadajacy waz

antony. No i prosze kolejny znafca ktory gdzies cos uslyszal. Gdzie masz w Bibli napisane ze waz mowi? Waz to byla nazwa/imie postaci, na pelzanie (czyli faktyczne bycie wezem) zostal skazany jak juz Ewa zjadla jablko. Innymi slowy mogl to yc czowiek, aniol - ktokolwiek

martin, gdzieś mi wpadło w ręce, że ewa to też nie imię, tylko "kobieta" w wielu językach semickich nawet do dziś. prawda'li to? archeologowie coś odkopują, a niektórzy próbują doklejać to do biblii, jak s*domę(zburzone chyba) i gomorę(spalone, ponoć wulkanem). tyle, że miast które tak skończyły jak psów, łatwo coś dobrać sobie. archeologowie to poważni naukowcy, doklejacze, wybacz, ale nie, bo doklejać można do wielu innych tekstów równie dobrze. często będących dla biblii pierwowzorem i źródłem. ja też chcę dowodów historychności chrystka!

Nie znam dokladnie historii Ewy - ale nie byla pierwsza zona Adama (w bibli sa takze 2 stworzenia kobiety). Pierwsza byla Lilith (Jest wymieniona w oryginale bibli-tej zydowskiej). Ciekawostka jest ze ow gadajacy waz to Samael-aniol smierci, to on ja uwiodl i pozniej splodzil z nia Kaina. Kosciol katolicki niestety wywalil te najbardziej interesujace czesci bibli min jak to aniolowie masowo kopulowali z ziemskimi kobietami, lub te o lilith. Co do dowodu na istnienie Jezusa: wpisz w ggl 'ossuarium Jakuba'

"Latem 2003 komisja opublikowała wyniki powtórnych analiz, stwierdzając, że oba zabytki są dobrze przygotowanymi falsyfikatami. W 2004 r. IAA jako oskarżyciel publiczny wytoczyła Odedowi Golanowi sprawę o fałszerstwo przed sądem okręgowym w Jerozolimie...Wyrok ten nie oznacza potwierdzenia autentyczności samego ossuarium lecz jedynie uwalnia oskarżonych od zarzutu fałszerstwa." tyle wikipedia o ossuarium. czy więcej Jeszui/ów w okolicy nie mieszkało? takie wyjątkowe to imie? no cóż, tworząc nową religię trzeba było starą okroić, z tych związków to nawet hybrydy-elohim chyba były...

Tak byla sprawa o falszerstwo - zydkom sie nie podobal fakt ze Jezus jednak istnial. Jednak sie okazalo ze falszerstwa nie bylo a ossuarium jest autentyczne lacznie z napisem. Co do Jezusa - nie musi byc to TEN Jezus, nikt tego nie potwierdzi na 100%, aczkolwiek wyliczano prawdopodobienstwo wystapienia tego imienia w owym czasie i jest wlasciwie wykluczone by dotyczylo kogo innego niz Chrystusa

Dla mnie faktem ze jest to jednak ten Jezus jest sam napis 'Jakub syn Józefa, brat Jezusa'. Nikt nigdy nie dodawal wzmianek typu 'brat...' - jest to bardzo niespotykane co moze swiadczyc o tym ze ow brat Jezus musial byc kims wyjatkowym. A wiec jak mozna zalozyc ze w tym czasie zylo kilku Jezusow, to chyba niewielu z nich bylo wartych takiej wzmianki. Kolejnym dowodem jest bardzo dokladna chronologia

nawet zarzutów co do autentyczności nie chciało ci się przeczytać... jeden z nich jest taki, że cześć napisu jest dodana inną ręką, i liternictwo też się ogólnie nie zgadza za bardzo. jak zrobię pudełko, a na nim napiszę, że to mój stryj, brat księżnej Diany, to i co? autentyczność Diany z tego wynika, czy z czego innego? strzyj faktycznie umarł jak najbardziej chronologicznie, a jakże, teraz na pudełku możemy mu napisać, co chcemy, a kto chce, może od siebie też coś dodać.

Nie no falszerstwo zostalo odrzucone, zaden napis nie zostal dodany -wyrok w tej sprawie zapadl dosc dawno temu.

Co do s*domy i gomory to wersja zydowska mowi o ogniu z nieba. Podobno S*doma i Gomora znajduje sie na dnie morza martwego, obok niego znaleziono miasto ktore zostalo zniszczone w wysokiej temperaturze (jakies 12000 stopni Celcjusza) - ale chronologia sie nie zgadza. Wersja sumeryjska mowi o boskim wietrze - zniszczenie zakonczylo cywilizacje sumeru - historycy do dzis nie potrafia wyjasnic zjawiska jakim cudem ostatnia rzadzaca dynastia sumeru tak po prostu wyparowala. W obu przypadkach (zydowskim i sumeryjskim) zostalo zniszczone wiele miast a nie tylko jedno

zwolniono handlujących z zarzutów, pudełko samo za fałszerstwo dalej mają.

ja nie mówię o podaniach, a o znaleziskach. gdzieś w Turcji chyba jakieś znaleźli, popiołem gorącym potraktowane, czyli chyba inne. katklizmy się zdarzają, pamieć zbiorowa je przechowuje, ale szczegóły to osobna sprawa:) radio Erewań. jak z potopem. nie wynika z tego żadna świętość tych podań. czy wiesz, ze wg eskimosów, to wróbelek człowieka z ziemi wygrzebał, głupiego jeszcze i słabego? symbolicznie potem zyskuje umiejętności, ale prawdziwość kobiety=jelenia/renifera/łosia/niepamietamdokładnie z tego nie wynika.

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

martin987 - Podaj jeden fakt historyczny na istnienie Chrystusa. Jeden, jedyny.

ponieważ Babilon, Sumer, Żydzi, Egipt &co. wzajemnie po sobie następowali lub koegzystowali, to nic dziwnego, że od siebie mity pożyczali. ogólnie podobne, szczegóły rożne, akcenty inaczej. potop owszem, przydasie, Gilgamesz-nie. powód do wieczystej kosy z egipskim sąsiadem-przydasie. wracając do Inuitów: można zabić dziecko przed nadaniem imienia, potem dopiero w tamtej kulturze zostaje człowiekiem całą gębą. sensu w tym tyle samo, co w drugą stronę, równie antyfaktualnie.

raz się zgadza, a raz nie, mnóstwa zdarzeń nie odnotowano lub nie powiązano ze sobą. jak superwulkan Santorini rąbnął coś z 5k lat temu(a sami sobie sprawdzajcie kiedy dokładnie), to zmiotło Minojczyków. pzrypomina Atlantydę? istnienie państwa filozofów z tego nie wynika, a jedynie zdziwienie i rozpacz tych, co z morza do domu wrócili... Sumerów też mogło coś tak wykończyć, duzo nie trzeba, szczególnie we wczesnej fazie cywilizacji. choroba, deszcz, susza, szarańcza, wszystko tam jest. a co to, jedni Sumerowie przepadli? mało to ruin po świecie?

jaja sobie robisz? wyrok w sądu w sprawie autentyczności napisu? i co, przesądza sprawę, Roma locuta, causa finita? a kto przeciw pudełku brzesze, ten pzrestępca wbrew ościeniowi sprawiedliwości wierzgający opacznie. eno... a pod jakim paragrafem pudełku wolno lub nie być autentycznym?

Nie wiem o co ci chodzi? Na sile probujesz udowodnic ze ossuarium jest falszywe?? Bo historia falszerstwa jest prosta, zydzi oskarzyli ze napis 'brat Jezusa' dopisano - bodajze w 2001 roku. Przeprowadzono dokladne badania i sie okazalo ze 'dodany napis' ma tyle lat co samo ossuarium, czyli niemal 2000 i falszerstwa nie bylo. Sa filmiki na yt wyjasniajace dlaczego napis i samo ossuarium jest autentyczne. Koniec kropka

A co do sprawy w sadzie to uniewinniono osobe oskarzona o wykonanie napisu, po tym jak wyszly wyniki badan nad ossuarium. Ze tez musze tlumaczyc cos co nawet w wikipedii (ktorej nie polecam) jest opisane doslownie w kilku zdaniach

autentyczne nawet pudełko nie oznacza autentyczności chrystka w żaden sposób, co na przykładzie zgonu stryjka chyba zobrazowałem. filmiki filmikami, można sądownie autentyczność artefaktu stwierdzać?

jeden z braci był szychą, to myślisz, że drugiemu się tak wiodło, że niewart wspomnienia?

nazwisk bardzo chyba wtedy nie używano, więc znów identyfikacja po ojcu, braciach, stryjku mogła być bardzo praktyczna i popularna. ja w wikipedii od razu fajnego kwiatka zoczyłam, na samym początku: "członka rodziny Jezusa Chrystusa." a jakieś badania porównawcze DNA się odbyły? porównawcze z czym?

A po co badania DNA? Zdaje sie ze chciales dowod na istnienie Jezusa w tym czasie a nie dowodu na to ze Jakub byl rzeczywiscie bratem Jezusa. I tak, kiedys na urnach uwzgledniano ojca tylko i ta tradycja siegala kilka tysiecy lat, nigdy nikt nie wiazal danej potaci z bratem - braci moze byc wielu, ojciec tylko jeden. No i to ojciec jest reprezentantem rodu

każdemu można na pudełku potem napisać, co się chce, prawdziwości treści inskrypcji to nie dowodzi. Kornel Makuszyński o koziołku-matołku napisał więcej, niż inskrypcja. Ra znacznie częściej występuje w inskrypcjach znacznie starszych egipskich. można komus brata przyklejać pośmiertnie z wielu powodów, nienajmniejszym jest chęć osiągnięcia korzyści z tak demonstrowanej prawowierności, szczególnie, gdy za jej brak lub sprzeciw wobec zamawiającego moga być konsekwencje, albo stosuje się typowe dla neofitów chciejstwo.

Rozumiem ze wg ciebie ktos na urnie w ktorej leza szczatki zmarlego napisal 'Jakub syn Józefa, brat Jezusa' dla jaj??? Argumentujesz to bajka dla dzieci o koziolku matolku? Ja pier..e

nie dla jaj, podobnie jak donacji Konstantyna nikt nie podrabiał dla jaj, tylko w celu wymiernych korzyści. a że czasami na taki pomysł wpadało wielu ludzi, to "oryginalnymi" gwoździami z krzyżowanka dałoby się fakirowi wygodne łóżeczko wymościć. jam brat każdemu, co w sklepie plastikowych opakowań i wysokoprzetworzonej żywności unika. może być przenośnia.

Wg bibli 800 lat, a wg sumerow Adam zyl 28800 lat

F

franek1999 Wyjadacz

5 lat temu

Wolnowar - Praw biologii nie zmienisz, choćbyś jak się modlił do swego boga. Przykładem jest stowarzyszenie anonimowych onanistów w koloratkach. Wtedy nie znali tlenu, więc nie mogli oddychać. Logika katolicka powala z nóg najzdrowszych umysłowo.

W

Wolnowar Wyjadacz

5 lat temu

Krytykujecie brak logiki w tekście, potem gdy się okazuję że logika jednak jest zachowana macie pretensje o to, że samodzielne myślenie pozwala ją znaleźć.

a to kazirodztwo zależy od pojęcia w języku, czy od pokrewieństwa? jak nie było takiego pojęcia, to nic się nie działo?

no popatrz franek prawa biologii nie zmienisz a tęczaki wg ciebie sa normalne

skoro się rodzą, to dla biologii są.

wolno im było, tak z bratem, czy potem i wujkiem, a od którego pokolenia już nie? nie czesało ich wtedy dodatkowymi palcami lub oczkami, lub brakami? jakie założenia elastyczne trzeba przyjąć, żeby podać stopień pokrewieństwa, od kiedy już nie było wolno z kimkolwiek? pokrewieństwo zaczęło mieć znaczenie, pan zacznie się gniewać jak z rodziną, pojawiło się pojęcie kazirodztwa w kulturze. jakie to elastyczne, a mądre założenie, że ktoś żył 800 lat. co gorsza, w sumie wszyscy jesteśmy spokrewnieni. dam lepsze, choć sztywne, jak pal Azji: chow wsobny kojarzy geny letalne i subletalne. głupie...

W

Wolnowar Wyjadacz

5 lat temu

Skoro Adam i Ewa byli pierwszymi ludźmi, stworzonymi bezpośrednio przez Boga jako byty biologicznie doskonałe, to na początku mógłby nie istnieć problem genetycznych uwarunkowań przy bliskim pokrewieństwie. Więc i zupełnie zgodnie z naturą taki związek nie byłby poczytywany za tabu. Z czasem materiał genetyczny był gorszej jakości ale i pokrewieństwo stawało się zazwyczaj bardziej odległe.

niezłe:) a jak pasuje do ogólnej koncepcji pierwiej złotego wieku, potem srebrnego, z postepującą degeneracją świata, gdzie jedyne co można zrobić to rekapitulacja i zachowanie tego co jest, żaden tam rozwój. ale chyba to kwestia warunków, bo przed wygnaniem katar ich nawet chyba nie brał, a potem taka jednorodna populacja to okropnie na pasożyty podatna... czy jeszcze nikt tasiemców nie stworzył i malarii?

W

Wolnowar Wyjadacz

5 lat temu

Wioskowa ewolucja dyskusji. Etap 1. Skąd Kain wziął sobie żonę (nie da się tego wyjaśnić!)? (Konieczne założenie: Adam, Ewa, Kain, Abel to postacie historyczne, a Biblia opisuje sprawę rzetelnie, inaczej zarzut nie ma sensu). Odpowiedź wyjęta z Biblii: Kain i Abel nie byli jedynym potomstwem Adama i Ewy. Etap 2: (Zapominając problemie etapu 1) Co? Kazirodztwo? Złoty wiek? 800 lat? Głupie. Etap 3. (Jakieś 2 miesiące później) Nowy mem: Skąd Kain wziął sobie żonę?............

wiesz, gdyby na podstawie takich historii nie stanowiono prawa, to kogo by autentyczność obchodziła, prócz wyznawców?