Popieram

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

Poza tym, co napisał już esbek3 - wysoki przyrost naturalny jest zazwyczaj w krajach biednych, ale tylko do pewnej granicy - granicy głodu. A tak w ogóle to zamierzasz usprawiedliwiać masowe zbrodnie i ludobójstwo dbałością o stan liczebny populacji świata? Chociaż w sumie nie powinno mnie to dziwić - w końcu jesteś miłośnikiem Biblii, w której ludobójstwo to tradycyjny sposób radzenia sobie głównego bohatera z wolną wolą ludzi, którą ponoć od niego dostali.

Pieprzenie ludzi bez grama wiedy. W spoleczenstwach wyskok rozwinientych - to pojecie isntnieje raptem od max 50 lat, wczesniej dzietnosc niezaleznie od rozwoju danego panstwa byla dokladnie na tym samym poziomie - chcecie mi powiedziec ze przykladowo w imperium rzymskim dzietnosc byla mniejsza niz w biedniejszych czesciach europy? Zahhamowanie postepu - mocno naciagane, zaden naukowiec poza teoriami podwazajacymi teorie kosciola nie mial zadnych problemow, np Issac Newton. Kolejna sprawa: chrzescijanstwo panowalo raptem tylko w europie - co z postepem w reszcie swiata?

homo_sapiens trzeba byc naiwnym by wierzyc ze np chec szerzenia chrzescijanstwa bylo powodem podbojow, checi bogactwa, nowych ziem itd. To byl tylko pretekst dla maluczkich (jak widac dziala do dzis). Terrozyzm tez uwazasz za realny powod wpolczesnych wojen?

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

Tradycyjnie martin aka SkoczPoWino wypowiada się o sprawach, o których nie ma zielonego pojęcia. "to pojecie isntnieje raptem od max 50 lat" - to ciekawe, jakim cudem używał go Warren Thompson w 1929 r. w swoim modelu faz rozwoju demograficznego? W Imperium Rzymskim poziom rozwoju w kontekście demograficznym był podobny do reszty ówczesnego świata - czyli charakterystyczny dla społeczeństw preindustrialnych.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

"Zahhamowanie postepu - mocno naciagane, zaden naukowiec poza teoriami podwazajacymi teorie kosciola nie mial zadnych problemow, np Issac Newton" - uuu, no to żeś się popisał! Tyle ignorancji w jednym krótkim zdaniu. 1 - "teorie Kościoła" dotyczyły wówczas bardzo wielu dziedzin, o czym taki ignorant jak ty może nie wiedzieć. Np. mechaniki klasycznej, gdyż Kościół przyjął i uznał nauki Arystotelesa, które dotyczyły nie tylko filozofii ogólnie, ale np. fizycznej koncepcji ruchu ciał, która w jego wydaniu była błędna, a która traktowana była niemal jak dogmat przez Kościół.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

2 - z tym Newtonem to zabłysnąłeś, gratulacje. Wiesz, kto to był Henryk VIII i co zrobił z Kościołem Katolickim w Anglii? Wiesz, kiedy żył Newton? "trzeba byc naiwnym by wierzyc ze np chec szerzenia chrzescijanstwa bylo powodem podbojow" - a niby W KTÓRYM MIEJSCU JA COŚ TAKIEGO NAPISAŁEM???

Ok niech bedzie 100 lat tak czy siak argument esbeka3 '1500 lat' mozna spuscic w kiblu. Kosciol mial sie dobrze do 20 wieku (inkwizycja istniala do 19 wieku) wiec dlaczego taki Newton nie mial problemow? Co tkiego zrobil Henryk kosciolowi? Jestem ciekaw oswiec mnie, mo ile mi wiadomo to zalozyl wlasny kosciol bo juz mial dosc scinania wlasnych zon

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

O matko! Ech... Newton nie miał problemów z inkwizycją, bo inkwizycja to dzieło Kościoła Katolickiego, a Newton żył w Anglii, która od czasów Henryka VIII nie była już państwem katolickim podległym Watykanowi w sprawach religijnych tylko państwem anglikańskim z królem jako głową Kościoła. Nawet jeśli różne kościoły protestanckie w różnym stopniu przejęły zwyczaje inkwizycyjne, to akurat w Anglii panowała względna wolność naukowa, przynajmniej w porównaniu z innymi krajami europejskimi.

ok, Co w takim razie z B Franklinem, Pascalem, Ewangelista Torricelim, Kartezjuszem, fizykiem Laplace, Bernoullim i setkami innych naukowcow 17 i 18 wieku? Byli przesladowani?

Aha zapomnialem ze zydek Newton byl angolem. I to nie jest tak ze Issac Newton mialby sie czego bac nawet za czasow inkwizycji bo ta rzadko, wlasciwie prawie nigdy nie dotykala szlachty i wyzszych sfer.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

Franklin żył w Ameryce Północnej - najpierw w kolonii brytyjskiej, potem USA - co to ma niby wspólnego z inkwizycją katolicką? Pascal zajmował się głównie matematyką, hydrostatyką i mechaniką płynów - niewiele tu miejsca na konflikt religijny z Kościołem. Laplace - większość życia naukowego w trakcie i po rewolucji francuskiej, która wytrzebiła wpływy KK we Francji. A nawet bez rewolucji - to był przełom XVIII i XIX wieku, kiedy Kościół i inkwizycja nie miały już takich wpływów jak dawniej, a i wolność poglądów była znacznie większa...

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

... Kartezjusz nie był prześladowany? To dlaczego jego dzieła trafiły do Indeksu Ksiąg Zakazanych dekretami z 1663 roku i z 1720 roku? O pozostałych wymienionych za mało wiem, by się wypowiadać, a sprawdzać mi się teraz nie chce. Podejrzewam, że wyniki sprawdzenia byłyby podobne.

Inkwizycja miala tez swoje miejsce w USA, a uczeni ktorych wymienilem to 17 i 18 wiek nie 19. Tak jak napisalem wczesniej, poki nauka nie uderzala w nauki kosciola np w teorie geocentrczna etc to kosciol sie nie czepial. A nauka i oswiata zaczela sie rozwijac jak zaczelo rozwijac sie mieszczanstwo (od 16 wieku) i nie przypominam sobie by kosciol byl hamulcem

Zgadza sie: Kartezjusz nie byl przesladowany - no chyba ze przesladowaniem nazwiesz cenzure przez kosciol niektorych jego dziel w ktorych min filozofuje na temat stworzenia swiata przez demona. Proponuje sie zapoznac z powodami 'przesladowan' Kartezjusza

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

"uczeni ktorych wymienilem to 17 i 18 wiek nie 19" - NIEPRAWDA - Laplace zmarł w 1827 roku. "Inkwizycja miala tez swoje miejsce w USA" - no to zapodaj parę faktów - czym przejawiała się katolicka inkwizycja w sercu anglikańskiej kolonii (Boston, Filadelfia), a później - sercu USA z dominującą zasadą wolności słowa? "Tak jak napisalem wczesniej, (...)" - tak jak napisałem wcześniej - zakres tych niewygodnych teorii był znacznie szerszy niż tylko geocentryzm i dotyczył m.in. fizyki, biologii (medycyny), historii.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

"A nauka i oswiata zaczela sie rozwijac jak zaczelo rozwijac sie mieszczanstwo (od 16 wieku)" - kolejna NIEPRAWDA. Nauka rozwijała się znacznie WCZEŚNIEJ. Mówiąc o kręgu kultury chrześcijańskiej - zarówno w czasach antycznych jak i w średniowieczu (o czym powszechnie niewiele wiadomo) i oczywiście głównie w "bezpiecznych" dziedzinach, np. różnych gałęziach inżynierii. A przyczyna kościelnej cenzury była jedna: głoszenie poglądów sprzecznych z doktryną i interesem Kościoła.

Dla ciebie nauka i oswiata to raptem kilku inzynierow w czasach antycznych i sredniowieczu zdolnych wybudowac drogi, wodociagi i kilka budowli. Naprawde imponujace, zwlaszcza ze pozostale 95% spoleczenstwa nie potrafi pisac i czytac. Proponuje sprawdzic w slowniku pojecie oswiata i uswiadomic mi jak sie ma do tamtych czasow. co do inkwizyci w USA to (przykladowo) chyba kazdy slyszal o czarownicach w Salem

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

A właśnie zastanawiałem się, kiedy znów pojawi się dobrze znany martin ze swoim brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem, przypisywaniem innym słów, które nigdy nie padły, głęboką ignorancją i przeświadczeniem o własnej erudycji. Wreszcie wszystkie elementy są na swoim miejscu. Cały twój poprzedni komentarz z wyjątkiem ostatniego zdania jest bez sensu, bo odnosi się do czegoś, czego nigdy nie napisałem. W Salem nie było katolickiej inkwizycji, a zbiorowy proces o czary, jaki się tam odbył, nie miał nic wspólnego z wolnością słowa czy poglądów.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

Co więcej, właśnie wydarzenia z Salem (1692 r.) odbiły się głośnym echem wśród amerykańskiej społeczności i były jednym z powodów malejących wpływów fanatyków i neutralności religijnej późniejszego państwa. No dobra, kończę już tą dyskusję. Jak na jeden dzień wystarczy prostowania fałszywych informacji i manipulacji, które tu publikujesz, nazywając jednocześnie innych "ludźmi bez grama wiedzy".

I kto ma tu problemy czytania ze zrozumieniem i wykazal sie brakami w wiedzy. Wyraznie napisalem 'INKWIZYCJA W USA' nie ze swieta ani ze katolicka. Inkwizycja nie odnosi sie tylko i wylacznie do kosciola, czego najwyrazniej nie wiesz, proponuje sprawdzic definicje. Proces w Salem jest powszechnie nazywany 'amerykanska inkwizycja'

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

A niby w jakim kontekście pisałeś tu o inkwizycji: "Kosciol mial sie dobrze do 20 wieku (inkwizycja istniala do 19 wieku) wiec dlaczego taki Newton nie mial problemow? Co tkiego zrobil Henryk kosciolowi?", jeśli nie w kontekście Kościoła Katolickiego? To z tym Kościołem walczył HVIII i to katolicka inkwizycja istniała do XIX wieku. Słowo "inkwizycja" ma faktycznie co najmniej dwa znaczenia: historyczne (jako instytucja KK) i ogólne, szersze. W przeciwieństwie do ciebie ja nie snuję jednak dywagacji na temat tego, "co autor miał na myśli".

Zgadza sie, a pozniej dodalem: 'Inkwizycja miala tez swoje miejsce w USA'....

martin myli oddolne działania wiernych protestanckich z działalnością świętego oficjum, ramienia odgórnego. jakby nie było, z g.na bata nie ukręcisz. ciemnota chrześcijańska to ciemnota. czy obozy śmierci też można tak usprawiedliwiać, że w ten sposób przeludnieniu zapobiegamy? jak inaczej w kontekście tego mema mam rozumieć twój wpis?

N

necross Wieśniak

4 lata temu

@SkoczPoWino świetny przykład z imperium rzymskim. Odpowiedz na pytanie dlaczego dużo znaczących rodów miało spadkobierców przez adopcję a nie naturalnych potomków? Może jednak dzietność była mniejsza wśród bogaczy

trudno powiedzieć, bo trzebaby dzieci potajemne i nieprawe uwzględnić, odjąć je od dzietności ubogich, być może, a także uwzględnić fakt, że jak biedota nie ma czego dziedziczyć, to i o podobnych problemach nie rozmysla(jakby komuś jeszcze się chciało wówczas utrwalac dla potomnosci przemyślenia biedoty...).zwykle jednak własnie takie zjawisko obserwujemy, zbyt często, by za zbieg okoliczności uznać: jak bogatszy, to mniej dzieci miewa.