Kto czyta

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

@Teresa - znaczenie ma takie, że dla moralno-intelektualnych miernot jak się nie ma merytorycznych argumentów, to atakuje się dyskutanta. Argumentum ad personam - jeden z podstawowych zabiegów erystyki, czyli sztuki nieuczciwego prowadzenia dyskusji.

niekoniecznie też osoba wstawiającego ma znaczenie, ważne, że cytat niewygodny... skoro cytat niewygodny, to i osoba do deprecjacji sie kwalifikuje, metodami dowolnymi: ot, taki skoczek na zarzut drenażu budżetu i stanowienia prawa wg religii odpowiada insynuacją gwałtu w dzieciństwie, a ma się przy tym za lepszego moralnie. ideologia nie dopuszcza podważania, kto tak czyni wrogiem ogłosił się sam. taki sposób myślenia, zakładający wierność doktrynie, nie ludziom, faktom, logice...

gruzawik ze swoimi pseudomadrosciami, podaj no mi przyklady wojen w ktorych chodzilo o wyzysk, przy ktorych nie doszlo do rozlewu krwi

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

No i właśnie udowodniłeś Martin aka SPW (po raz kolejny zresztą), że nie rozumiesz tego, co czytasz. Z kontekstu jasno wynika, że pisząc "wyrzynanka" gruzawikowi chodzi o ludobójstwo, o którym mowa w cytacie we wstawce a nie o jakiś tam "rozlew krwi" np. na polu bitwy. A przykładów wojen bez ludobójstwa prowadzonych przez starożytne imperia jest mnóstwo, bo takie imperia były często wieloetniczne (np. Persja, Rzym) i chodziło im zazwyczaj o przyłączenie podbitych narodów, zyski z podbitych prowincji i/lub niewolników.

Ten cytat z Bibli to wojna Izraela z Moabem, w ktorej dochodzi do rzezi na polecenie Mojzesza (rozkaz wydany dowodcom wojsk). Ty z kolei udowodniles jak latwo toba manipulowac zdaniami wycietymi z kontekstu. Tych monostwo wojen dla wyzysku bez rzezi a jednak wciaz nie widze przykladow

własciwie wszystkie, po których było jeszcze kogo wyzyskiwać. mojżesz się ze smyczy spuścił? tymczasem od Cyrusa Wielkiego to pokój i cywilizację na sztadarach niosą sandały zołdactwa. przynajmniej się starają...

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

"Ty z kolei udowodniles jak latwo toba manipulowac zdaniami wycietymi z kontekstu" - fascynujące, szczególnie że mój komentarz W OGÓLE się do tych zdań nie odnosił. "wciaz nie widze przykladow" - i nie zobaczysz, tak jak ja nie mogłem doczekać się twoich źródeł w poprzednich dyskusjach. Poczytaj sobie historię starożytną, to znajdziesz niejeden przykład.

poprawka: wojna Izraela z Midianitami, na terenach starozytnego Moabu

homo_sapiens wczesniejszy twoj komentarz: 'ludobójstwo, o którym mowa w cytacie we wstawce' i pozniejszy 'mój komentarz W OGÓLE się do tych zdań nie odnosił'. Ja wiem i sie okazuje ze nie tylko ja, ze ty homo_sapiens masz problemy czytania ze zrozumieniem, ale zeby nie wiedziec co sie samemu pisze to juz jest naprawde mistrzostwo

'własciwie wszystkie, po których było jeszcze kogo wyzyskiwać' - przyklad wojen bez rozlewu krwi: to jest tak glupi argument/przyklad ze az szkoda komentowac. Sor gruzawik ale ja sie odcinam od rozmow z toba, kompletna strata czasu

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

Naprawdę trzeba tłumaczyć jak krowie na pastwisku? Komentowałem TWOJE przekręcenie słów gruzawika (tradycyjne u ciebie zresztą) a nie cytat ze wstawki. O! I jeszcze raz: "wojen bez rozlewu krwi" - pokaż mi, w którym miejscu gruzawik tak napisał. Manipulacja to forma kłamstwa, z której ty zrobiłeś naczelny sposób żałosnego radzenia sobie z argumentami, których nie potrafisz obalić... albo zrozumieć.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

... albo jesteś tak ograniczony umysłowo, że robisz to nieświadomie, nie widząc różnicy między oryginałem a swoim przekręceniem.

Aha, czyli ty najlepie wiesz co 'wyrzynanka' u gruzawika znaczy, a mianowicie tylko i wylacznie: ludobojstwo, i bledne jest myslenie ze chodzi o rozlew krwi na polu bitwy. Wy chlopaki chyba bardz dobrze sie znacie, powiedzialbym: bez slow. Kochankowie?

No i znow sam zaczynasz od atakow personalnych, pozniej bedzie ze to ja

"wojen bez rozlewu krwi" - pokaż mi, w którym miejscu gruzawik tak napisał. A prosze cie bardzo: (2022-05-01 21:53:13) 'ale imperia również prowadziły wojny. często-gęsto i bardzo chętnie BEZ wyrzynanki'

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

"ty najlepie wiesz" - nie wiem. Domyślam się z kontekstu, co wychodzi mi zazwyczaj znacznie lepiej niż tobie. Jeśli moja interpretacja byłaby błędna, gruzawik mógł mnie poprawić. Nie zrobił tego. "i bledne jest myslenie ze chodzi o rozlew krwi na polu bitwy" - według mnie błędne choćby z tego banalnego powodu, że kompletnie absurdalne, co zupełnie nie pasowałoby do poziomu argumentacji gruzawika. "Kochankowie?" - naprawdę nie sądziłem, że tak nisko upadniesz. ŻENADA.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

"pozniej bedzie ze to ja" - z chwytami erystycznymi, jakimi są m.in. manipulacje cytatami i wyciąganie z tych zmanipulowanych wypowiedzi fałszywych wniosków, TY wyjechałeś tu pierwszy. Ja tylko to wytknąłem i nazwałem po imieniu. 2022-05-01 21:53:13 - nie widzę w tym komentarzu słów "wojen bez rozlewu krwi". Ty w ogóle wiesz, co to jest cytat???

@Teresa - znaczenie ma takie, że dla moralno-intelektualnych miernot jak się nie ma merytorycznych argumentów, to atakuje się dyskutanta - Tu masz cytat swojej wypowiedzi (w innym watku), ktora cie idealnie opisuje w obecnej dyskusji.

A teraz najlepsze: 'imperia również prowadziły wojny. często-gęsto i bardzo chętnie BEZ wyrzynanki' Wg ciebie gruzawik nie mial tu na mysli 'rozlewu krwi' poniewaz UWAGA: uzyl slow 'wyrzynanka' a nie 'rozlew krwi'. I jeszcze ze vchodzilo mu o ludobojstwo ale nie takie na polu bitwy/ wojnie (!!!)Bo wyrzynanka to przeciez nie rozlew krwi, proponuje sobie sprawdzic pojecie 'synonim'. Pomijam juz fakt ze wypowiadasz sie w czyims imieniu i sam najlepiej wiesz co dana osoba miala na mysli. Taki jest poziom rozmowy z toba, i tak za kazdym razem

Zeby daleko nie szukac wlasnie Cyrus tak wolal. Babilonu nie wyrznal w pien, tylko(wbrew jego prz3chwalkom) 2 dni pod murami negocjowal. I Aleksander to samo: impreza,a nie jatki.

Babion przez Cyrusa zostal zajety poniewaz wojska Baltazara zostaly rozgromione w bitwie (razem z nim samym), a ludnosc wyrznieta, wiec kto mial bronic miasta? No ale przeciez ty tego nie wiesz prawda? Babilon byl palony i pladrowany dziesiatki razy, no ale ty tego przeciez tez nie wiesz

Babion przez Cyrusa zostal zajety poniewaz wojska Baltazara zostaly rozgromione w bitwie (razem z nim samym), a ludnosc wyrznieta (Ta rzez jest opisana w Biblli, o czym pisalem wczesniej), wiec kto mial bronic miasta? No ale przeciez ty tego nie wiesz prawda? No a teraz najlepsze (dopiero sie teraz zorientowalem) Babilon to nie tylko miasto, tak sie tez nazywalo cale imperium - czego ty tez nie wiesz :D:D:D:D:D:D:D Upadek Babilonu to nie upadek pojedynczego miasta tylko calego imperium

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

@gruzawik - napisz, proszę, czyja interpretacja słowa "wyrzynanka" jest słuszna (być może niczyja?). Jeśli to Martin miał rację, przeproszę go.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

@SPW - i po raz kolejny okazuje się, że dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu. "Wg ciebie gruzawik nie mial tu na mysli 'rozlewu krwi' poniewaz uzyl slow " - to, DLACZEGO taką interpretację zastosowałem, wyjaśniłem tu: "Z kontekstu jasno wynika" i tu: "Domyślam się z kontekstu", a nie dlatego, że "użył słów". Więc jesteś cynicznym kłamliwym manipulatorem czy zwykłym durniem, który nie rozumie tego, co czyta? To nie "atak na dyskutanta" tylko odpowiedź na twoje skandaliczne zachowanie w KAŻDEJ dyskusji, więc nie "atak" tylko "obrona".

No to klamstwa tam w tej biblii pisza, bo zarowno cylinder Cyrusa jak i inne dokumenty wskazuja na poddanie miasta, a nie rzez. Tym bardziej, ze i Aleksander mial gdzie balowac, tez nie mordujac mieszkancow jakos... Oczywiscie, ze mam na mysli ludobojstwo, a nie dzialania militarne przeciw innym wojskom, chocby dlatego, ze o tym wlasnie mem mowi. Nie o bitwach, to nikogo nie dziwi i dzis. Dlaczego mialbym wojny bezkrwawej oczekiwac?

A ze martin zchamial, to fakt: wspomnialem o grabiezy kraju i stanowieniu prawa wyznaniowego, a ten, ze moje zainteresowanie tematem pewnie wynika z bycia zgwalconym w dziecinstwie. Wprawdzie o zbrodniach bezkarnych nie wspominalem akurat, ale wypada podziekowac za przypomnienie, i za samoupodlenie adwersarza, co do insynuacji z podtekstem seksualnym sie posuwa. Oczywiscie czuje sie usprawiedliwionym, bo ideologia jest dla niego wazniejsza niz ludzie. Jak to fanatyk...

Z samego faktu istnienia wielonarodowych imperiow wynika niewyrzynanie. Inaczej mamy monolit etniczny. Fajna ta bozia...

Rozmawialismy o proroctwie, nie o opisie faktu rzezi jakiejkolwiek. Jakbys nieco sie z imperium perskim zapoznal, to z samego faktu jego wielonarodowosci i uprawianej propagandy wynika ograniczenie mordu do rzadzacych elit, jesli niechetne i wojska. Poprzednicy tez jakos Zydow w niewole pognali, a nie wytlukli do nogi. Calkiem milosierni, tak w porownaniu z boskimi nakazami...

homo_sapiens no to chyba oczywiste ze ci przyzna racje. Obciagales mu przez cala nasza dyskusje to chyba musi sie odwdzieczyc. Zeby nie bylo homo_sapiens: nie mam nic przeciwko pe**lom, jak dla mnie to nie musicie sie az tak z tym kryc, tyle ze co kazda dyskusja to musicie lizac sie po jajach, az do porzygu

gruzawik: Baltazar zginal w bitwie pod Opis, tam tez doszlo do rzezi ludnosci (jedno i drugie w Bibli przepowiedziane, i o tym mowilem), a twoje mordowanie 'tylko elit' przez Persow to jakis smiech na sali, jak zreszta cala twoja wiedza. Upadek Babilonu to nie upadek miasta tylko imperium

No to jestesmy w domu: pelen popis, do czego fanatyzm prowadzi. A jak tam meritum, czyli istnienie imperiow wielonarodowych(i samych Zydow w Babilonii), przeczace rzekomej normie zaglady tubylcow?

I co? Tylko dziewczynki babilonskie zostaly? Co w tym niezwyklego, ze krol ginie w bitwie? Inne zrodla o zadnym mordowaniu nie wspominaja, tylko Cyrus sie chwali, ze go kwiatami witano, a inni ze 2 dni najpierw negocjacje trwaly. Klamac ta biblia musi(zaraz sie insynuacje coraz podlejsze posypia), bo wciaz Aleksander mial gdzie wkraczac, i znow tylko ochlej byl, a nie mord dziki.

H

homo_sapiens Padawan

4 lata temu

O, widzę że Martin idzie w ślady Kryśki Pawłowicz. No cóż, na tym samomasakrującym się w dyskusji akcencie można by tą wymianę zdań zakończyć. Ja niestety (a raczej "stety"), w przeciwieństwie do Martina, nie znam się na prowadzeniu debat na poziomie rynsztoka. Na marginesie: trudno sobie wyobrazić bardziej jaskrawy przykład totalnej kapitulacji w dyskusji. Ludzie na poziomie w przypadku przegranej przynajmniej potrafią zachować się z klasą. Martin, jak widać, do takich nie należy.

Tak to wiara w absurd do potwornosci prowadzi... pasozyt walczy o wlasne przetrwanie, los zywiciela malo go obchodzi. Totez martin robi z siebie glupka i chama, byle wiara ocalala. Swiat sie troche zmienil, wiec ta taktyka juz nie jest skuteczna, tylko samobojcza, ale ta ideologia wlasna niezmiennosc postuluje, wiec raczej wymrzec przyjdzie.

'I co? Tylko dziewczynki babilonskie zostaly?' az ciezko uwierzyc jakis ty tępy. Mem, cytat z Bibli powyzej wogole nie dotyczy Babilonu, tylko Midianitow. Myslalem ze piszesz o Babilonie bo wracasz do naszej dawnej rozmowy o Cyrusie a sie okazuje ze ty uwazales ze przedstawiony w memie cytat z Bibli dotyczy Babilonu :D:D:D:D:D. Twoja wiedza iscie jest imponujaca :D:D:D:D Niezbadane sa poklady glupoty ludzkiej

Sam o Babilonie wspominasz, jako porownywalnej rzezi. Ktora w ogole najwyrazniej nie nastapila. Zarowno w skali miasta jaki imperium. Lze ta ksiazka, a ty sie puszysz glupio, sam Babilon jako przyklad bozej rzezni(niedoszlej) podajac, bo to znow bylby kolejny przyklad potwornosci tego bostwa jedynie... nawet i dziewczynki tym razem? Jakos nie wyszlo, tak jak z potopem:)

Jak na kogos kto ma podobno taka wiedze to zaczynasz powoli wzbudzac litosc. Poczytaj o bitwie pod Opis - o rzezi ludnosci pisza chyba wzystkie zrodla odnoszace sie do tamtego okresu, doszczętnemu zniszczeniu miasta itd (co by przeczylo twojej 'wiedzy' ze persowie mordowali tylko elity), ba nawet w wikipedii znajdziesz

I rzez jednego miasta ma sie odnosic do calego imperium czy do innego zupelnie miasta? Jakkolwiek slowa "Babilon" uzyc, lipa...

Upadek Babilonu przepowiedziany jakies 200 lat wczesniej to nie upadek jednego miasta tylko calego imperium, zeby byc dokladnym smierc Baltazara jest w 2 przepowiedniach - jedna miala miejsce tej samej nocy ktorej zginal

Ale mowa nie o upadkach imperiow tylko o rzezi. O rozbijaniu dzieciecych glow. Rzez Babilonu nie nastapila: z rozlicznych miast imperium to sasiadujace z polem bitwy, o innej nazwie...

J

Jarek74907 Wieśniak

4 lata temu

@gruzawik Oni non stop mają potop w pustych łbach w postaci szamba które zalewa im te puste łby :D