w imie jakiej religii?
kazdy przeciez wie ze uboj rytualny to jest tylko okreslenie ktore nie ma nic w spolnego z religia.uboj rytualny to zazynanie na zywca w rzezniach.wszedzie widzicie islam czy co?czyzby wszyscy hodowcy bydla stali sie nagle islamistami.poprostu jest walka o kase bo zazynanie po ogluszeniu jest drozsze
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
tak to sobie tłumacz... a gdzie to mięso i do kogo jest wysyłane? nie przypadkiem do naszych bliskowschodnich "przyjaciół"?
niech bedzie nawet wysylane do bombaju.chodzi o nieoplacalnosc ogluszania przed zarznieciem a nie o wzgledy religijne.yo nie jest nowy temat tylko walkowany juz sporo czasu.tzrznie sapia poprostu ze im sie nie oplaca ogluszac a Ty robisz religijny zamet z tego.a nawiasem mowiac predzej na zachod jedzie nasze mieso zwlaszcza drob.doedukuj sie pozniej wypowiadaj
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
na pewno aspekty finansowe też mają w tym swój udział, ale nie możesz zaprzeczyć kwestii religijnych. Masarnie mają z nimi podpisane umowy
MAKACAKA, gdybyś chociaż dziś obejrzał głosowanie w sejmie, posłuchał rozmów, dowiedziałbyś się,że nasze rzeźnie stosują ubój rytualny w konkretnym celu, dla konkretnego odbiorcy: kraje islamskie, Izrael. Na nasz rynek zwierzęta przed ubojem są ogłuszane i wcale nie chodzi o to,że jest to droższe a o to,że niektórzy posłowie (zwłaszcza ci z PSL) mają interesy i udziały w rzeźniach i dla nich oznacza to utratę dodatkowego zarobku. A wiesz ile procent zwierząt zabijane jest w ten sposób? Niewielki w stosunku do całego kraju. Nie podawaj przykładu drobiu,bo nie o niego chodzi. Podobnie próbował..
..tłumaczyć szef klubu PSL Jan Bury: w niedzielę na obiad będziemy jeść rosół z kury z uboju rytualnego. No nie mogę! Kurze robi się ciach i cała głowa odcięta w sekundę. Dlaczego nie powiedział o krowach? Dlaczego nie powiedział,że krowom podcina się na żywca gardła i czeka aż się wykrwawią? A one krwawią świadome. Chodzi o tą właśnie rzeź na tych dużych zwierzętach, które umierają w mękach, do ostatniej kropli krwi. I wcale nasze rzeźnie nie stracą ogromnych zysków, nie muszą zwalniać pracowników, bo można wrzucić mięso na nasz rynek a nie importować. Tak tak, importujemy mięso.
Rozpisałam się, ale dodam jeszcze zabawną opowiastkę. Pewien właściciel z Wielkopolskiej rzeźni jakiś czas przed głosowaniem zapowiedział w Urzędzie Pracy,że jak sejm utrzyma zakaz, on zwolni kilkaset osób. Zabawne jest to,że ta sama rzeźnia w internecie się ogłasza, że... poszukuje rzeźników do uboju! Czy to nie jest absurd i ewidentne działanie psychologiczne? Cieszę się, że utrzymano zakaz. A Ty Makacaka sam się doedukuj.
Moj dziadek miał farme na mazurach lata temu i miał krowy , św***e itd , mięsa nie sprzedawał żadnym islamistom a jakoś żadnych zwierząt nie ogłuszał. Nikt tego nie robił ludzie tak się po prostu robiło i robi do dziś, niektórzy wprowadzają lub wprowadzili ogłuszanie bo tak chcieli , może i jest bardziej humanitarnie ale co z tego ? Co ta krowa pójdzie do nieba jak się ją ogłuszy czy co ? Jak byśmy chcieli być tacy strasznie humanitarni pod każdym względem i wobec każdego zwierzęcia to może wybudujcie mieszkania dla tych zwierząt dajcie im imienia , wychodźcie z krowami na spacer. Ludzie ogarn
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
ręce opadają... jak to co z tego? przecież to czujące stworzenie, tak samo czujące strach jak człowiek. Jest udowodnione, że mięso zwierzęcia, które umierało w męczarnia smakuje gorzej, bo mięśnie wtedy były maksymalnie napięte. Poza ty jak można być obojętnym na zarzynane w męczarniach krowy, św***e itd., które przy dzisiejszych możliwościach mogłyby nie cierpieć w ogóle.
Krzaken, przystopuj troszkę, nikt nie chce robić z krów zwierzątek domowych, nakładać im zamiast kolczyków identyfikacyjnych wstążeczek i masować im karku. Ja wiem jak się na wsi zabija, wiem,że nikt nie głaszcze świnki przed zabiciem. Chodzi o fakt ubijania w rzeźniach na większą skalę, nie na potrzeby gospodarza gdzie zabija się jedną świnię raz na pół roku. Piszesz,że Twój dziadek miał farmę, a czy w związku z tym ukształtowała się Twoja wrażliwość wobec zwierząt w ogóle? Czy zwierzęta są dla Ciebie tylko bezrozumną kupą mięsa, której można podciąć gardło i patrzeć jak się wykrwawia?
Talita a ty skad wiesz ze mieso smakuje inaczej ? Jadłaś jedno i drugie ? podaj różnice smaków ? Piszesz to co wyciągniesz gdzieś z internetu lub telewizji a swojej bazy informacji masz całkowicie 0. Nie twierdze , że krowa nie czuje. Wszystkie zwierzęta , gady , owady i inne czują. Tylko pytanie co zrobilas do tej pory skoro dla tych zwierząt skoro tak zażarcie się kłócisz?? Pewnie nic tylko wypisujesz jaka to jestes obrończyni zwierząt. Ja nie jestem za tym aby zwierzęta cierpiały ale nie lamentuje w internecie o tym z takiego względu , że osobiście nic w tym kierunku nie robie i nawet nie m
am zamiaru zrobić. Pomagam natomiast ludziom jak tylko mogę. Założe się , że do tej pory jak jadłyście w domu wołowine lub wieprzowine to mało was interesowało skąd one jest i jaki był ubój tego mięsa. Politycy wyciągneli bzdurną sprawe na wierzch a motłoch teraz idzie jak ślepy na wojnę miedzy soba. Donek i kaczor siedzą razem i sie z was smieja zbijajac kase. Wystarczy taka bzdura by poróżnić naród i jak wy chcecie z nimi walczuć ludzie...
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
krzakenkovsky, przede wszystkim nie złość się tylko spokojnie rozmawiaj, bo nikt cie nie atakuje. Jeśli chodzi o ubój rytualny zrobiłam to co mogłam zrobić, czyli podpisałam się pod petycją zakazującą takich uboi. Jesli chodzi o smak mięsa, jest to wyjaśnione w medyczny sposób i napisałam o tym powyżej, poza tym wystarczy logicznie pomyśleć i samemu dochodzi się do podobnych wniosków. Tobie to nie przeszkadza, a mnie tak, po po pierwsze nie chce żebyśmy mieli cokolwiek wspólnego z tą religią, a po drugie jest niehumanitarne.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
co?! a co ja takiego napisałam? admin, nudzi ci się? dobrze, spokojnie, jeszcze raz. Krzakenkovsky, jedyne co mogłam zrobić to podpisać się pod petycją, niestety głupota zwyciężyła. po drugie nie wściekaj się. po trzecie, tak wiem, że takie mięso inaczej smakuje, bo potwierdzili to lekarze weterynarze, poza tym to logiczne. po czwarte do tej pory jak jadłam mięso nie zastanawiałam się, to prawda, ale wcześniej ten problem nie był poruszany. Nie chcę tego, bo mnie to odpycha od jedzenia, rządu i religii i to w imię czego? w imię kasy.
kto ci karze jeść to mięso? Nie jedz , kto ci karze wierzyć ? Nikt. Sama twierdzisz że wcześniej nic nie robiłaś bo nie był poruszany taki temat i tym właśnie pokazujesz , że interesujesz się tylko tym co pokaże telewizja. Zobaczycie w TV jakąś afere i wtedy dopiero nadajecie. Wiążecie z tym religie co jest absurdalne. Nie macie zielonego pojęcia jak to wygląda i jakie są warunki w rzeźniach nawet tam nie byliście ale dzieki wypowiedzion kilku baranów w TV wy także zostaliście specjalistami weterynarii. Wypowiadajcie się na tematy na które macie pojęcie. Bo weterynarz w TV coś powiedział to ty
Ty odrazu zaparte idziesz za nim. Nie twierdze że inaczej nie smakuje ale ja tego nie wiem bo nie próbowałem a to że ktoś tak powiedział mam głeboko w du*ie. Dla mnie id**tyczne i mało ambitne jest pójście za tłumem i to za głupim tłumem który nic nie wie ale walczy choć sam nie wie o co. Nagonka na islam się zrobiła i teraz każda afera jest związana z nimi. Ja wychowałem się na wsi i rzeźnie widziałem na własne oczy i w nich byłem, nie to co niektórzy nawet z daleka nie widzieli a walczą jak Lwy sami nie wiedzą o co
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
obojętność nie jest wyjściem z sytuacji, to po pierwsze. Po drugie, nie muszę biegać po rzeźniach, żeby mieć na ten temat własne zdanie. To ty pisząc, ze to z islamem nie ma nic wspólnego nie masz pojęcia o czym piszesz, może właśnie dla odmiany powinieneś kupić jakąś gazetę albo o tym poczytać a potem się pluć na forum.
Ja się właśnie nie pluję , to Ty się plujesz walczysz , warczysz na innych. Ja mam to gdzieś bo coz z tego że bede pisac to czy chce by zabijano tak czy inaczej te krowy ? Nic to nie zmieni, jesli wyjde na ulice z innymi ludzmi juz jakis skutek przyniesie ale nie mam zamiaru wychodzi bo mam wazniejsze rzeczy w zyciu niz krowy. Nie jestem obojetny i caly czas mowie ze jesli jest mozliwosc to niech ubijaja te zwierzeta z wieksza humanitarnoscia ale niech tez patrza na ekonomie i losy zwyklych ludzi. Moim zdaniem religia nie ma tu wiele wspolnego. Owszem islamisci maj aswoje zdanie od lat i taka
takie mieso jedza a nie inne ale nie tylko oni takie mieso jedza wiec nie wiem czemu tylko ich włączają w te dyskusje , czemu wczesniej nie bylo problemu ? dlaczego 2 tyg temu nie bylo zadnej inicjatywy z twojej strony ? odpowiedz mi na jedno wazne pytanie ? Co wiedziałaś o islamistach i ich zachowaniach i co wiedziałaś o uboju rytualnym jakiś miesiac temu ? Dam sobie ręke uciąć że nic !! Teraz sprawa wyszla do Tv i wielkie poruszenie. Piszcie o tym o czym macie pojęcie a nie o tym o czym mówią w telewizji.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Krzakenkovsky właśnie straciłeś rękę... nie chce mi się piąty raz pisać tego samego, dla mnie to jest ważne i uważam zachowanie powyższych polityków za wiochę, dlatego ich tu wrzuciłam, oprócz tego niewiele już mogę poza "pluciem" zrobić, ewentualnie przejść na wegetarianizm, ale mam listę firm stosujących taki ubój i ich produktów nie kupuję. Ty wiesz swoje,ja wiem swoje, mnie to przeszkadza, tobie nie, koniec tematu.
Najwyżej będe z jedną ręka chodził dam sobie rade. Tymczasem twoje argumenty wyglądają tak : Już mówiłam ... Weterynarz mówił ... nie wiele mogę zrobić ... hahaha mnie to śmieszy , owszem możesz zrobić i to bardzo wiele ale ci sie nie chce. Wolisz siedziec przed kompem i psioczyc taka jest prawda. Piszesz że wiele wiesz ale zapytana o smak wołowiny odpowiadasz słowami jakiegoś weterynarza bo sama nie masz pojęcia. Masz taką firmę jak Tusza ? na swoje liście ?
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
moja argumenty są jasne, sprzeciwiam się takim ubojom i ingerowania w obcą, fanatyczną religię. To ty nie masz argumentów, a jedyne co piszesz to to, że nie interesuje cię los tych zwierząt, ok. znieczulica, może być. Mnie zarzucasz, że się pluję przed komputerem, podczas gdy ty robisz to samo, tylko nic nie wnosząc do dyskusji. Robię to co uważam za słuszne i m.in wstawiam takie absurdy dotyczące ludzi, których uważam za wiochę. Z czym masz jeszcze problem?
Ty masz argumenty ? Zadałem ci wiele pytań na które nie odpowiedziałaś. Chyba także nie potrafisz czytać ze zrozumieniem bo napisałem że nie jest mi obojętny los tych zwierząt ale nie możemy przedkładać zwierząt ponad ludzi.
jak juz chodzi o religie to bardziej o zarcie koszerne a z koszernoscia islam ma malo wspolnego ale inna religia owszem.wszedzie widzicie islamistow tak jak kilka lat temu wsziedzie widzieliscie zydow a kilkanascie lat temu murzyni byli winni wszystkiemu.nie popieram uboju rytalnego z tego wzgledu ze przeliczajac na kase zaplace zamiast 17.99 18 za kg ale rzeznia niestety i tak pokryje te koszty a nie ja ato jest spora strata dla jej prezesa.a jesli chodzi o kurczaki o ktorych wspomnialem to moze dodam do tego typowy miesny przysmak islamistow jakim jest wieprzowina:D
Ja powiem tylko tyle nie wazne czy zwierze dostanie kulke czy gardlo zostanie poderzniete i tak bedzie cierpialo... Jedyne kto na tym ucierpi to ludzie 80% miesa zabijanego w polsce jesy exportowane... nie ma zabijania nie ma pracy bezrobocie w gore i jak zwykle je...c normalnego obywatela... Pier.....a POLSKA !!!!! Gratuluje dodania kilku % bezrobotnych !(firma mojego znajomego zostala zamknieta 1500 osob zwolnionych BRAWO !!!)
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
nie prawda, mięsa ma zupełnie smak, jeśli zwierzę było uśpione i nie cierpiało...
Uspione ??? Na jakim Ty swiecie zyjesz.... Bydlo dostaje kulke w leb , odlamki miazdza mozg zabijajac tylko swiadomosc a nie bol ktory sie dzieje pozniej .... obrzieranie ze skory odcinanie kopyt.... nie ma to jak wiedza.... (nie-wiedza...)
Mialem cos napisac ale daruje sobie..... NIEWIEDZA az boli..... przynajmniej powinna ! Pozdrawiam i dalej myslcie ze wszystko jest jak w bajce przychodzi krowka ladnie ja prosza , usypiaja najlepiej gazem czekaja az usnie i robia reszte.... Smacznego i dalej bujajcie w oblokach.... Smacznego i Gratulacje !
tyle dzieci na świecie umiera , tyle chorób, tyle smutku i nienawiści do innych a wy o tych krowach. Ludzie to są zwierzęta rozumiem że czują ale chyba po to je stworzył Bóg , wiedział że tak będzie , ludzie setki lat temu też zabijali krowy jeszcze gorzej taki jest świat i tak sie robi, zajmijcie sie ludźmi a najbardziej dziećmi bo tych na całym świecie jest miliony by im pomóc !! Koniec kropka !!
Koleś z jakiej wioski jesteś? W sumie to porównać cię do wieśniaka nie wypada co innego do egoistów i jaskiniowców z PSL. Co do dzieci umierających, głodujących, chorych itd. Się zgodzę i trzeba jak najszybciej podjąć działania. Poza tym pier….. co mnie obchodzi co kiedyś się robiło świat idzie do przodu, a nie stoi albo cofa się tak jak ty, zwierzęta też czują itd. I, skoro jest możliwość zabić je w jak najmniej bolesny sposób to każdy cywilizowany człowiek to robi a tylko taki egoista i jaskiniowiec jak ty pisze takie głupoty. Jak uważasz, że bóg stworzył zwierzęta po, to by człowi
Widze że jesteś strasznie kulturalny , no ale coż tak cie wychowali więc moge tylko wspolczuc. Trzeba jak najszybciej podjąc działania wobec dzieci ? A co w tym kierunku zrobiłeś ? wydzierasz się na forum jak strasznie to tym krowom a tak naprawde gó**o robisz w tym kierunku jak wiele z was , duuuużo gadacie a nic nie robicie. Oczywiście że świat idzie do przodu ale i jak można zabijać bardziej humanitarnie to niech to zrobią ale nie przywiązujcie do tego religii ani polityki. Trzeba też spojrzeć pod kontem ekonomicznym na to wszytsko na ludzi itd. Bo może być tak że 200 kowalskich nie bedzie
mialo za co zyc bo taki pajac jeden z drugim nagle chce głaskać krówki. Pytam sie gdzie byliscie wczoraj ? tydzien temu ? co zrobiliscie w tej sprawie ? Sprawa wyskoczyła do telewizji żeby zamydlić ludziom oczy a wy jak te durne marionetki nagle zaczeliście się przejmowac a za waszymi plecami robione są dużo gorsze rzeczy.
Polska jest jednym z największych dostawców mięsa hallal nie wiem w czym problem popracujcie troche w rzeźni to zobaczymy czy noralny ubój jest taki super i jak wygląda ogłuszanie zwierząt.
Oczywiscie ze tak.Przeciez zwierzeta w czasie transportu sa naprawde zle traktowane..mozna pi3przyc o humanitarnym uboju,ale kto o tym mysli jedzac karkówkę z grilla?Jem mieso,bo lubie...i wiem tez jak to wyglada od drugiej strony.Ale jak sama piszesz,swiata nie zbawimy rezygnujac z miesa...bo wszyscy musieliby zrezygnowac.A co bedzie oznaczac?A no katastrofe totalna.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
Savathus oczywiście, że tak, ale to jest dodatkowe pogarszanie i tak złych warunków. już kompletnie nie obchodzi was fakt męczarni tych zwierząt? nie wiem kim trzeba być, żeby to robić, rozumiem, że jesteśmy wszystkożerni, ale jakiś humanitaryzm powinien w tym być, nawet dzikie zwierzęta nie znęcają się nad padliną tylko ją zabijają i jedzą...
Mnie obchodzi los zwierząt bardziej niż przeciętnego tzw. obywatela, mam 2 fundacje, które wspomagam jak mogę. Najgorsze jest to, że nie można zmienić losu zwierząt w rzeźniach, bo te humanitarne sposoby zabijania też są okrutne.Ludzie znęcający się nad psami, kotami, końmi itd.nie dostają kar adekwatnych do tego co zrobili.
Talitko,tak jak napisala turandot,mnie rowniez obchodzi los zwierząt,lezy mi to wyjatkowo na sercu,tylko ze te zabijane do celów religijnych,sa tak naprawde lepiej traktowane od tych w rzezni.Droga od rolnika,do stołu klienta jest dla zwierzecia gehenną...sa bite,tłoczone w ciasnych samochodach...argument ze sa ogluszane,to argument osob ktore nigdy nie widzialy jak zabijaja w rzezni,albo u rolnika.Czy swinia ktora dostanie obuchem w łeb,nie czuje ze podrzyna sie jej gardło?Czuje...a kurczak polewany wrzatkiem gdy jeszcze zyje?Tez.Tez czuje.Ale tego sie nie zmieni,jest znieczulica.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
nie zgadzam się, uważam, że nierytualny ubój jest mimo wszystko mniejszą męką. w moich oczach to dokładanie do i tak ogromnego cierpienia, więc nie mówi, że otępiona obuchem św***a czuje tak samo jak zupełnie świadoma niczym nie zaćmiona.
Tylko ze mimo wszystko te zwierzeta sa trktowane z pewnym szacunkiem,bo rytual tego wymaga.Co to zmieni tak naprawde?Popyt na mieso koszerne nie spadnie,ktos inny zajmie miejsce naszych dostawcow.Po raz kolejny wyeliminujemy sie z rynku na ktorym bylismy potega...na wlasne zyczenie.Co to za roznica czy te zwierzeta beda zabijane u nas,czy np u Czechów?Ulzy im to cos?Nie.A my tracimy rynek zbytu.Okrutne to,ale prawdziwe.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
z szacunkiem? nazywasz szacunkiem zarzynanie na żywca? no właśnie i wszystko sprowadza się do pieniędzy, szkoda tylko, że mordowanie zwierząt to jedyny dział, z którego mamy jakieś zyski, bardzo żałuje, że nie odnosimy finansowych sukcesów ze sprzedawania np. rzepaku. uważam też, że przede wszystkim należy być człowiekiem a dopiero potem biznesmenem.
A czy szacunkiem jest oblewanie wrzatkiem kurczaków?Tuczenie kaczek za pomoca rurek jest przejawem szacunku wobec nich?Sa rozne kultury,rozne tradycje kulinarne.W Peru jedza swinki morskie,w Meksyku i Azji psy,we Francji wiadomo..ale wiesz co jest najwiekszym skurw.ysyns.twem?Swinie,krowy,kurczaki...to zabijamy na mięso.To zrodlo pozywienia.A w Kanadzie,w latach 2003-10 WYMORDOWANO 1mln.400tys fok.Dla futer!Zeby pi3przone żonki europejskich bogaczy mogły nosic cool plaszcza,futra itd.Ale czy ktos o tym mowi?NIE!
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
oczywiście, że mordowanie dla futer jest znacznie gorsze i na to nie mam słów krytyki, podobnie jak jedzenie jeszcze żywej małpy poprzez otwarcie jej cza*szki i wyjadanie mózgu - Japonia. Ale żyję tu i chcę mieć wpływ na to co się dzieje i co jem, a dla mnie takie rzeczy są niepotrzebne, gorszące i przyniosą więcej biedy niż korzyści...
Talita,prawda jest taka ze 95% polaków nie mialo pojecia o tym ze istnieje u nas taki proceder.I dalej by o tym nie wiedziało,gdyby nie fakt ze poslowie wzieli sie za unormowanie tego prawnie.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
no ale skąd mieliśmy o tym wiedzieć? z jednej strony dobrze, że to wyszło na jaw, a z drugiej szkoda, że już po fakcie;/
Ja tego nie popieram,ani nie jestem przeciw.To troche paranoja,bo w rzezniach zwierzeta tez sa zle traktowane,a nic nikt z tym nie robi.Szkoda mi tych zwierzat,jestem pod tym wzgledem bardzo wyczulony...ale co to da?Napisalem ponizej ze zapoptrzebowanie na mieso koszerne bedzie i tak...po prostu ktos zajmnie nasze miejsce.Sami sie wykluczamy...a wiadomo ze jesli chodzi o eksport,Polska nie jest potęgą.I tu dochodze do aspektu finansowego.
Zgłoś komentarz
✓
Zgłoszenie zostało wysłane
[
[Usunięty użytkownik]
a jakieś granice moralne powinniśmy mieć czy jednak nie? Savathus a co powiesz, kiedy okaże się, że muzułmanie będą mieli zapotrzebowanie na dziewice, też zaczniemy im je sprzedawać?
To wtedy qrwa wyciągne z szafy AK-47 mojego ojca...bo nie dosc ze dziewic jest jak na lekarstwo,to jeszcze lapy do nich wyciagac beda arabusy?NI CHU JA!!Oni kozy niech doopczą!Kto pójdzie zemną,no?Kto?Tylu broni zwierzęta(słusznie poniekąd) a ilu pojdzie bronić nasze dziewczyny?No panowie!!
Savathus, pomijając jeszcze większe okrucieństwo, które będzie stosowane wtedy wobec zwierząt, drugim faktem jest zmienianie prawa pod OBCE kultury.Myślę, że wprowadzenie czegoś takiego jest przekroczeniem pewnej granicy i napewno nie będzie jakimś specjalnym zastrzykiem dla naszej gospodarki, jeśli już poruszasz kwestie ekonomiczne.
Ubój rutualny był od bardzo dawna w naszym kraju.Teraz rządzący wzieli sie za jego regulacje..trudno,mleko sie wylalo.A co do aspektu finansowego,sporo polskiej wolowiny wysylano wlasnie jako mieso koszerne.To oznacza wyższe ceny niż na rynku krajowym,a dla rolnikow wieksze zyski.Rolnik ktory ma wiecej srodków,wiecej ich wyda...tak wiec te pieniadze wroca do budzetu.Oczywiscie to nie sa ogromne pieniadze,ale to pogorszy sytuacje polskich hodowcow...sytuacje i tak kiepska.
Ci którzy mają hodowle bydła i którzy najbardziej mogliby na tym skorzystać, są już i tak rozpieszczani przez państwo różnymi, dopłatami, dotacjami, zwrotami itp.Uwierz mi, że oni w przeciwieństwie do małych gospodarstw, produkujących w olbrzymiej większości na potrzeby lokalne, biedni nie są.Znam właściciela dużej fermy drobiu - on i jego dzieci i wnuki, są już ustawieni do końca życia, więc nie daj się nabrać na mit biednego rolnika.
I tu sie wlasnie nie zgodze.Z tym rozpieszczaniem to jest mit...dlaczego?Otóż tu jest argument doplat bezposrednich,ktore nie sa jalmużna,lecz tylko rekompensata wysokich kosztow produkcji.6-7 lat temu tona np.saletry amonowej to bylo ok 500zl...obecnie ok 1500,polifoska 6 kosztowala ok 1000...byl moment ze byla po 2800.Tu naprawde koszty sa ogromne,bo dochodzi ochrona pestycydowa,fungicydowa i uprawa np zboz to ogromny koszt.Natomiast zysk jest loteria...bo rolnik nie ma wplywu na ceny swoich produktów,to dyktuje rynek.Dochodza tez roznego rodzaju zdarzenia losowe,np.susza,ostra zima lub
Sav, taki przysłowiowy rolnik nigdy nie będzie miał więcej pieniędzy skoro dostaje 7zł za kg wieprzowiny. Chyba, że ktoś ma dużą hodowlę. Zarabiają pośrednicy, i to sporo więcej, skoro koszerne mięso jest droższe. Rolnikom też więcej płacono za dostarczenie żywego zwierzęcia do rzeźni pod ten właśnie cel? Nasz pojedynczy biedny rolnik dostaje ochłapy za swoją pracę. Krzyczą najgłośniej ci, co mają coś do stracenia. Tak poza tym, decyzja ta pokazuje,że nie do końca jeszcze jesteśmy poddanymi obcych narodów ;)
podtopienia.Tak wiec mowienie o przywilejach,o tym jak dobrze sie zyje rolnikom to tylko propaganda.Policjanci,gornicy czy nauczyciele maja ich jeszcze wiecej.Natomiast jesli chodzi o hodowcow,to rzeczywiscie dobrze prosperuja Ci najwieksi.Tylko ze ktos kto ma ogroomna ferme drobiu,tak naprawde jest juz przedsiebiorca,nie rolnikiem...on nic nie wytwarza,tylko kupuje pasze,piskleta i je tuczy.Tym zyje sie dobnrze.Ale maly rolnik,ktory np hoduje kilkanascie sztuk bydkla czy kilkadziesiat swin nie ma latwo.Oplacalnosc jest i tak zerowa.
Tak Malgo,masz racje.I rolnik nie dostaje jak piszesz 7 zl,tylko 5...a pultusza w slkepie ok 9 zl za kilogram.Kto tu zarabia?Napewno nie rolnik.A maly rolnik,mogl odstawic np byka zamiast po 6 zl za kg na normalny skup,po 7-8 z przeznaczeniem na koszerne mieso.Niby tylko zlotowka,ale pomnozona przez 600-700 kg daje ladna sumkę.Niestety,patrzec na coz z boku jest latwo..
To wiesz co powinno się zrobić? Zwiększyć ilość spożywanej wołowiny przez Polaków. Niech ci "chciwi" pośrednicy obniżą ceny wołowiny do 25zł za kg a ja zamiast statystycznych kilku kilogramów na rok będę spożywała 20kg! Bo uwielbiam zrazy wołowe. Obniżenie ceny za kg na pewno by zwiększyło popyt i co za tym idzie, zwiększyłaby się sprzedaż, która załatałaby dziurę po zakazie uboju rytualnego. Tylko trzeba wykazać się rozsądkiem i wiedzą ekonomiczną, a nie egoizmem i bezmyślną chęcią zysku.
Tylko wiesz kto ucierpi na tej obniżce?Rolnicy...bo posrednicy nie zrezygnuja z zarabiania,a rolnikowi sie obnizy cene z 6 na 4-5 i juz.Albo tez znajda sie tacy co beda woleli sprzedac towar za granicę....i jaki bedzie efekt?A no taki ze ceny zamiast sie obnizyc,to wzrosną.Z wieprzowina jest gorzej...polski rynek upada,poglowie jest mniejsze o 2-3 mln sztuk niz za komuny.Bardziej sie oplaca przetwórcom importowac z zachodu,niz kupować tu.
A czyja to wina? Rolnika bo się mu nie chce hodować? Nie. Jemu się po prostu nie opłaca. Ktoś celowo zniszczył polskie rolnictwo, ktoś celowo spekuluje cenami. Mamy takie możliwości,że sami byśmy mogli się utrzymać hodując i sprzedając tylko w zakresie własnego kraju. Po co mi wolny rynek skoro to nie ja korzystam a chciwi pośrednicy i udziałowcy? Widzisz, za komuny o to dbali, polski rolnik był kimś. Teraz to niepotrzebny element, bo jakieś pajace z UE i nie tylko chcą zgarnąć wszystkie pieniądze i wszystko kontrolować.
Oczywiscie ze nie wina rolnika.To wina systemu.Po co ma hodowac tuczniki skoro za zboże zuzyte do tuczu,wezmie tyle samo co za swinie?Zostaje mu tylko kupa roboty...i inne kupy.Dpdatkowo chore wymagania sanitarne...swinia musi miec lepiej niz pacjenci w szpitalu.Skad rolnik wezmie kase na dostosowanie sie?Oczywiscie regulacje tworza urzednicy w Brukseli,co swini w zyciu nie widzieli.Masz racje,jestesmy samowystarczalni,tylko ze posrednicy sprowadzaja tanszy towar z zachodu...bo tam rolnicy maja warunki.Nasi mimo wszystko sa 30 lat w tyle.Podobnie bylo z polskim cukrem...bylismy potega
a cukier kosztowal grosze.Klienci byli zadowoleni,rolnicy byli zadowoleni..ale nie,i to musieli zniszczyc.A teraz sa kwoty buraczane i choooj wie co jeszcze.Niby sa doplaty do tych kwot...ale czesto tak jest,ze rolnik nie hoduje burakó cukrowych,ale dostaje dopłatę cukrową...dlatego bo posiada limit na ich produkcję.Chore.
Właśnie, chore. Dlatego globalne zarządzanie gospodarkami każdego państwa to porażka i narzędzie do kontroli, a każde państwo ma przecież swoje potrzeby i swoje możliwości. Zabić w państwie rolnictwo to świadome skazanie go na uzależnienie od innych. W takim właśnie momencie jesteśmy...
Czyli raz na pół roku na gospodarstwo i to dla celów żywieniowych, i tylko żywieniowych a nie dla ideologii, bo ogłuszone zwierzę i potem dopiero zabite jest dla Żydów i Muzułmanów nieczystą padliną. Uporządkujmy więc najpierw "NASZE" podwórko, aby zwierzęta, które idą na nasze stoły były trzymane w godnych warunkach i przewożone w godnych warunkach i traktowane jak przyszły kotlet z minimalnym szacunkiem! Ale też masz rację, tu nie chodzi tylko o religię, tu chodzi o pieniądze zainteresowanych, posiadających udziały w rzeźniach,które takiego uboju dokonywały.
ja kompletnie nie rozumiem, jak można było głosować ZA :( sqrwysyństwo
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
ja też nie, nic by mnie nie przekonało, to już nawet nie jest straszne, to jest wypaczenie ludzkości, znęcanie się jest najgorszą z patologii;/
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Cały PSL głosował "za".
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
każdego, kto głosował za, potraktowałabym jak oni te zwierzęta...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To na pewno ży**i głosowały , ewentualnie ateiści których bogiem jest mamona. Żaden szanujący się katolik nie zagłosowałby na tak.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
myślę, że akurat wyznanie nie miało tu nic do rzeczy, pieniądz przesłonił im oczy zarówno katolikom jak i niekatolikom.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zbijam się teraz. Chciałem sprowokować jakiegoś wojowniczego ateusza do wynużeń, ale trafiła się wyważona Talita... Dobre i to:) pozdrawiam.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
faktycznie, dopiero jak drugi raz to przeczytałam to dostrzegłam prowokację;> nic z tego hue hue;p
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ja myślę, że oni mają w du**e religię, a głosują za ubojem, bo to świetny biznes.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
oczywiście że świetny biznes, polska to jeden z większych eksporterów mięsa koszernego i ogólnie pochodzącego z uboju rytualnego.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Polska gimbazo to twoja ojczyzna i piszę się WIELKĄ LITERĄ
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
w imie jakiej religii? kazdy przeciez wie ze uboj rytualny to jest tylko okreslenie ktore nie ma nic w spolnego z religia.uboj rytualny to zazynanie na zywca w rzezniach.wszedzie widzicie islam czy co?czyzby wszyscy hodowcy bydla stali sie nagle islamistami.poprostu jest walka o kase bo zazynanie po ogluszeniu jest drozsze
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
tak to sobie tłumacz... a gdzie to mięso i do kogo jest wysyłane? nie przypadkiem do naszych bliskowschodnich "przyjaciół"?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
niech bedzie nawet wysylane do bombaju.chodzi o nieoplacalnosc ogluszania przed zarznieciem a nie o wzgledy religijne.yo nie jest nowy temat tylko walkowany juz sporo czasu.tzrznie sapia poprostu ze im sie nie oplaca ogluszac a Ty robisz religijny zamet z tego.a nawiasem mowiac predzej na zachod jedzie nasze mieso zwlaszcza drob.doedukuj sie pozniej wypowiadaj
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
na pewno aspekty finansowe też mają w tym swój udział, ale nie możesz zaprzeczyć kwestii religijnych. Masarnie mają z nimi podpisane umowy
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
MAKACAKA, gdybyś chociaż dziś obejrzał głosowanie w sejmie, posłuchał rozmów, dowiedziałbyś się,że nasze rzeźnie stosują ubój rytualny w konkretnym celu, dla konkretnego odbiorcy: kraje islamskie, Izrael. Na nasz rynek zwierzęta przed ubojem są ogłuszane i wcale nie chodzi o to,że jest to droższe a o to,że niektórzy posłowie (zwłaszcza ci z PSL) mają interesy i udziały w rzeźniach i dla nich oznacza to utratę dodatkowego zarobku. A wiesz ile procent zwierząt zabijane jest w ten sposób? Niewielki w stosunku do całego kraju. Nie podawaj przykładu drobiu,bo nie o niego chodzi. Podobnie próbował..
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
..tłumaczyć szef klubu PSL Jan Bury: w niedzielę na obiad będziemy jeść rosół z kury z uboju rytualnego. No nie mogę! Kurze robi się ciach i cała głowa odcięta w sekundę. Dlaczego nie powiedział o krowach? Dlaczego nie powiedział,że krowom podcina się na żywca gardła i czeka aż się wykrwawią? A one krwawią świadome. Chodzi o tą właśnie rzeź na tych dużych zwierzętach, które umierają w mękach, do ostatniej kropli krwi. I wcale nasze rzeźnie nie stracą ogromnych zysków, nie muszą zwalniać pracowników, bo można wrzucić mięso na nasz rynek a nie importować. Tak tak, importujemy mięso.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Rozpisałam się, ale dodam jeszcze zabawną opowiastkę. Pewien właściciel z Wielkopolskiej rzeźni jakiś czas przed głosowaniem zapowiedział w Urzędzie Pracy,że jak sejm utrzyma zakaz, on zwolni kilkaset osób. Zabawne jest to,że ta sama rzeźnia w internecie się ogłasza, że... poszukuje rzeźników do uboju! Czy to nie jest absurd i ewidentne działanie psychologiczne? Cieszę się, że utrzymano zakaz. A Ty Makacaka sam się doedukuj.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
malgolina ... wiekszej porazki w komentarzu dawno juz nie widzialem .. brak slow
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To proszę wytłumacz mi jak jest naprawdę, to ja się doedukuję.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Malgolina, klasa:) Tak trzymaj.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Krzakenkovsky, a ty podasz jakieś przykłady, argumenty? bo jeśli nie masz zdania w tym temacie to może ogranicz się do niekomentowania
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Moj dziadek miał farme na mazurach lata temu i miał krowy , św***e itd , mięsa nie sprzedawał żadnym islamistom a jakoś żadnych zwierząt nie ogłuszał. Nikt tego nie robił ludzie tak się po prostu robiło i robi do dziś, niektórzy wprowadzają lub wprowadzili ogłuszanie bo tak chcieli , może i jest bardziej humanitarnie ale co z tego ? Co ta krowa pójdzie do nieba jak się ją ogłuszy czy co ? Jak byśmy chcieli być tacy strasznie humanitarni pod każdym względem i wobec każdego zwierzęcia to może wybudujcie mieszkania dla tych zwierząt dajcie im imienia , wychodźcie z krowami na spacer. Ludzie ogarn
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
ręce opadają... jak to co z tego? przecież to czujące stworzenie, tak samo czujące strach jak człowiek. Jest udowodnione, że mięso zwierzęcia, które umierało w męczarnia smakuje gorzej, bo mięśnie wtedy były maksymalnie napięte. Poza ty jak można być obojętnym na zarzynane w męczarniach krowy, św***e itd., które przy dzisiejszych możliwościach mogłyby nie cierpieć w ogóle.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Krzaken, przystopuj troszkę, nikt nie chce robić z krów zwierzątek domowych, nakładać im zamiast kolczyków identyfikacyjnych wstążeczek i masować im karku. Ja wiem jak się na wsi zabija, wiem,że nikt nie głaszcze świnki przed zabiciem. Chodzi o fakt ubijania w rzeźniach na większą skalę, nie na potrzeby gospodarza gdzie zabija się jedną świnię raz na pół roku. Piszesz,że Twój dziadek miał farmę, a czy w związku z tym ukształtowała się Twoja wrażliwość wobec zwierząt w ogóle? Czy zwierzęta są dla Ciebie tylko bezrozumną kupą mięsa, której można podciąć gardło i patrzeć jak się wykrwawia?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Talita a ty skad wiesz ze mieso smakuje inaczej ? Jadłaś jedno i drugie ? podaj różnice smaków ? Piszesz to co wyciągniesz gdzieś z internetu lub telewizji a swojej bazy informacji masz całkowicie 0. Nie twierdze , że krowa nie czuje. Wszystkie zwierzęta , gady , owady i inne czują. Tylko pytanie co zrobilas do tej pory skoro dla tych zwierząt skoro tak zażarcie się kłócisz?? Pewnie nic tylko wypisujesz jaka to jestes obrończyni zwierząt. Ja nie jestem za tym aby zwierzęta cierpiały ale nie lamentuje w internecie o tym z takiego względu , że osobiście nic w tym kierunku nie robie i nawet nie m
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
am zamiaru zrobić. Pomagam natomiast ludziom jak tylko mogę. Założe się , że do tej pory jak jadłyście w domu wołowine lub wieprzowine to mało was interesowało skąd one jest i jaki był ubój tego mięsa. Politycy wyciągneli bzdurną sprawe na wierzch a motłoch teraz idzie jak ślepy na wojnę miedzy soba. Donek i kaczor siedzą razem i sie z was smieja zbijajac kase. Wystarczy taka bzdura by poróżnić naród i jak wy chcecie z nimi walczuć ludzie...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
krzakenkovsky, przede wszystkim nie złość się tylko spokojnie rozmawiaj, bo nikt cie nie atakuje. Jeśli chodzi o ubój rytualny zrobiłam to co mogłam zrobić, czyli podpisałam się pod petycją zakazującą takich uboi. Jesli chodzi o smak mięsa, jest to wyjaśnione w medyczny sposób i napisałam o tym powyżej, poza tym wystarczy logicznie pomyśleć i samemu dochodzi się do podobnych wniosków. Tobie to nie przeszkadza, a mnie tak, po po pierwsze nie chce żebyśmy mieli cokolwiek wspólnego z tą religią, a po drugie jest niehumanitarne.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
co?! a co ja takiego napisałam? admin, nudzi ci się? dobrze, spokojnie, jeszcze raz. Krzakenkovsky, jedyne co mogłam zrobić to podpisać się pod petycją, niestety głupota zwyciężyła. po drugie nie wściekaj się. po trzecie, tak wiem, że takie mięso inaczej smakuje, bo potwierdzili to lekarze weterynarze, poza tym to logiczne. po czwarte do tej pory jak jadłam mięso nie zastanawiałam się, to prawda, ale wcześniej ten problem nie był poruszany. Nie chcę tego, bo mnie to odpycha od jedzenia, rządu i religii i to w imię czego? w imię kasy.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
kto ci karze jeść to mięso? Nie jedz , kto ci karze wierzyć ? Nikt. Sama twierdzisz że wcześniej nic nie robiłaś bo nie był poruszany taki temat i tym właśnie pokazujesz , że interesujesz się tylko tym co pokaże telewizja. Zobaczycie w TV jakąś afere i wtedy dopiero nadajecie. Wiążecie z tym religie co jest absurdalne. Nie macie zielonego pojęcia jak to wygląda i jakie są warunki w rzeźniach nawet tam nie byliście ale dzieki wypowiedzion kilku baranów w TV wy także zostaliście specjalistami weterynarii. Wypowiadajcie się na tematy na które macie pojęcie. Bo weterynarz w TV coś powiedział to ty
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ty odrazu zaparte idziesz za nim. Nie twierdze że inaczej nie smakuje ale ja tego nie wiem bo nie próbowałem a to że ktoś tak powiedział mam głeboko w du*ie. Dla mnie id**tyczne i mało ambitne jest pójście za tłumem i to za głupim tłumem który nic nie wie ale walczy choć sam nie wie o co. Nagonka na islam się zrobiła i teraz każda afera jest związana z nimi. Ja wychowałem się na wsi i rzeźnie widziałem na własne oczy i w nich byłem, nie to co niektórzy nawet z daleka nie widzieli a walczą jak Lwy sami nie wiedzą o co
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
obojętność nie jest wyjściem z sytuacji, to po pierwsze. Po drugie, nie muszę biegać po rzeźniach, żeby mieć na ten temat własne zdanie. To ty pisząc, ze to z islamem nie ma nic wspólnego nie masz pojęcia o czym piszesz, może właśnie dla odmiany powinieneś kupić jakąś gazetę albo o tym poczytać a potem się pluć na forum.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ja się właśnie nie pluję , to Ty się plujesz walczysz , warczysz na innych. Ja mam to gdzieś bo coz z tego że bede pisac to czy chce by zabijano tak czy inaczej te krowy ? Nic to nie zmieni, jesli wyjde na ulice z innymi ludzmi juz jakis skutek przyniesie ale nie mam zamiaru wychodzi bo mam wazniejsze rzeczy w zyciu niz krowy. Nie jestem obojetny i caly czas mowie ze jesli jest mozliwosc to niech ubijaja te zwierzeta z wieksza humanitarnoscia ale niech tez patrza na ekonomie i losy zwyklych ludzi. Moim zdaniem religia nie ma tu wiele wspolnego. Owszem islamisci maj aswoje zdanie od lat i taka
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
takie mieso jedza a nie inne ale nie tylko oni takie mieso jedza wiec nie wiem czemu tylko ich włączają w te dyskusje , czemu wczesniej nie bylo problemu ? dlaczego 2 tyg temu nie bylo zadnej inicjatywy z twojej strony ? odpowiedz mi na jedno wazne pytanie ? Co wiedziałaś o islamistach i ich zachowaniach i co wiedziałaś o uboju rytualnym jakiś miesiac temu ? Dam sobie ręke uciąć że nic !! Teraz sprawa wyszla do Tv i wielkie poruszenie. Piszcie o tym o czym macie pojęcie a nie o tym o czym mówią w telewizji.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Krzakenkovsky właśnie straciłeś rękę... nie chce mi się piąty raz pisać tego samego, dla mnie to jest ważne i uważam zachowanie powyższych polityków za wiochę, dlatego ich tu wrzuciłam, oprócz tego niewiele już mogę poza "pluciem" zrobić, ewentualnie przejść na wegetarianizm, ale mam listę firm stosujących taki ubój i ich produktów nie kupuję. Ty wiesz swoje,ja wiem swoje, mnie to przeszkadza, tobie nie, koniec tematu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Najwyżej będe z jedną ręka chodził dam sobie rade. Tymczasem twoje argumenty wyglądają tak : Już mówiłam ... Weterynarz mówił ... nie wiele mogę zrobić ... hahaha mnie to śmieszy , owszem możesz zrobić i to bardzo wiele ale ci sie nie chce. Wolisz siedziec przed kompem i psioczyc taka jest prawda. Piszesz że wiele wiesz ale zapytana o smak wołowiny odpowiadasz słowami jakiegoś weterynarza bo sama nie masz pojęcia. Masz taką firmę jak Tusza ? na swoje liście ?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
moja argumenty są jasne, sprzeciwiam się takim ubojom i ingerowania w obcą, fanatyczną religię. To ty nie masz argumentów, a jedyne co piszesz to to, że nie interesuje cię los tych zwierząt, ok. znieczulica, może być. Mnie zarzucasz, że się pluję przed komputerem, podczas gdy ty robisz to samo, tylko nic nie wnosząc do dyskusji. Robię to co uważam za słuszne i m.in wstawiam takie absurdy dotyczące ludzi, których uważam za wiochę. Z czym masz jeszcze problem?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ty masz argumenty ? Zadałem ci wiele pytań na które nie odpowiedziałaś. Chyba także nie potrafisz czytać ze zrozumieniem bo napisałem że nie jest mi obojętny los tych zwierząt ale nie możemy przedkładać zwierząt ponad ludzi.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
jak juz chodzi o religie to bardziej o zarcie koszerne a z koszernoscia islam ma malo wspolnego ale inna religia owszem.wszedzie widzicie islamistow tak jak kilka lat temu wsziedzie widzieliscie zydow a kilkanascie lat temu murzyni byli winni wszystkiemu.nie popieram uboju rytalnego z tego wzgledu ze przeliczajac na kase zaplace zamiast 17.99 18 za kg ale rzeznia niestety i tak pokryje te koszty a nie ja ato jest spora strata dla jej prezesa.a jesli chodzi o kurczaki o ktorych wspomnialem to moze dodam do tego typowy miesny przysmak islamistow jakim jest wieprzowina:D
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ja powiem tylko tyle nie wazne czy zwierze dostanie kulke czy gardlo zostanie poderzniete i tak bedzie cierpialo... Jedyne kto na tym ucierpi to ludzie 80% miesa zabijanego w polsce jesy exportowane... nie ma zabijania nie ma pracy bezrobocie w gore i jak zwykle je...c normalnego obywatela... Pier.....a POLSKA !!!!! Gratuluje dodania kilku % bezrobotnych !(firma mojego znajomego zostala zamknieta 1500 osob zwolnionych BRAWO !!!)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
nie prawda, mięsa ma zupełnie smak, jeśli zwierzę było uśpione i nie cierpiało...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Uspione ??? Na jakim Ty swiecie zyjesz.... Bydlo dostaje kulke w leb , odlamki miazdza mozg zabijajac tylko swiadomosc a nie bol ktory sie dzieje pozniej .... obrzieranie ze skory odcinanie kopyt.... nie ma to jak wiedza.... (nie-wiedza...)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Mialem cos napisac ale daruje sobie..... NIEWIEDZA az boli..... przynajmniej powinna ! Pozdrawiam i dalej myslcie ze wszystko jest jak w bajce przychodzi krowka ladnie ja prosza , usypiaja najlepiej gazem czekaja az usnie i robia reszte.... Smacznego i dalej bujajcie w oblokach.... Smacznego i Gratulacje !
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Że Gówin był za to mnie zaskoczyło.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
a jaki ma smak ?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
tyle dzieci na świecie umiera , tyle chorób, tyle smutku i nienawiści do innych a wy o tych krowach. Ludzie to są zwierzęta rozumiem że czują ale chyba po to je stworzył Bóg , wiedział że tak będzie , ludzie setki lat temu też zabijali krowy jeszcze gorzej taki jest świat i tak sie robi, zajmijcie sie ludźmi a najbardziej dziećmi bo tych na całym świecie jest miliony by im pomóc !! Koniec kropka !!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Koleś z jakiej wioski jesteś? W sumie to porównać cię do wieśniaka nie wypada co innego do egoistów i jaskiniowców z PSL. Co do dzieci umierających, głodujących, chorych itd. Się zgodzę i trzeba jak najszybciej podjąć działania. Poza tym pier….. co mnie obchodzi co kiedyś się robiło świat idzie do przodu, a nie stoi albo cofa się tak jak ty, zwierzęta też czują itd. I, skoro jest możliwość zabić je w jak najmniej bolesny sposób to każdy cywilizowany człowiek to robi a tylko taki egoista i jaskiniowiec jak ty pisze takie głupoty. Jak uważasz, że bóg stworzył zwierzęta po, to by człowi
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
ek je zabijał w bestialski sposób to jesteś skończonym zacofanym id**tą. Weź się za nauka a odstaw Religie. Koniec kropka :p
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Widze że jesteś strasznie kulturalny , no ale coż tak cie wychowali więc moge tylko wspolczuc. Trzeba jak najszybciej podjąc działania wobec dzieci ? A co w tym kierunku zrobiłeś ? wydzierasz się na forum jak strasznie to tym krowom a tak naprawde gó**o robisz w tym kierunku jak wiele z was , duuuużo gadacie a nic nie robicie. Oczywiście że świat idzie do przodu ale i jak można zabijać bardziej humanitarnie to niech to zrobią ale nie przywiązujcie do tego religii ani polityki. Trzeba też spojrzeć pod kontem ekonomicznym na to wszytsko na ludzi itd. Bo może być tak że 200 kowalskich nie bedzie
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
mialo za co zyc bo taki pajac jeden z drugim nagle chce głaskać krówki. Pytam sie gdzie byliscie wczoraj ? tydzien temu ? co zrobiliscie w tej sprawie ? Sprawa wyskoczyła do telewizji żeby zamydlić ludziom oczy a wy jak te durne marionetki nagle zaczeliście się przejmowac a za waszymi plecami robione są dużo gorsze rzeczy.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Polska jest jednym z największych dostawców mięsa hallal nie wiem w czym problem popracujcie troche w rzeźni to zobaczymy czy noralny ubój jest taki super i jak wygląda ogłuszanie zwierząt.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Talita pisać o kimś ze nie jest człowiekiem to nie etyczne i niesmaczne,to są ludzie,pazerni na kasę i poparcie rolników.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
dla mnie człowiek brzmi dumnie, a ci ludzie z Człowiekiem nie mają nic wspólnego, to są pasożyty nastawione na zysk ponad wszystko.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
"Człowiek to brzmi w trumnie, gdy leży w trumnie".
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Talitko...ubój w rzezni tez nie ma nic wspolnego z humanitarnym traktowaniem...nic.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Jem mięso ale nie zbawię świata nie jedząc go.Każda ubojnia czy rzeźnia jest obrzydliwym miejscem.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Oczywiscie ze tak.Przeciez zwierzeta w czasie transportu sa naprawde zle traktowane..mozna pi3przyc o humanitarnym uboju,ale kto o tym mysli jedzac karkówkę z grilla?Jem mieso,bo lubie...i wiem tez jak to wyglada od drugiej strony.Ale jak sama piszesz,swiata nie zbawimy rezygnujac z miesa...bo wszyscy musieliby zrezygnowac.A co bedzie oznaczac?A no katastrofe totalna.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Savathus oczywiście, że tak, ale to jest dodatkowe pogarszanie i tak złych warunków. już kompletnie nie obchodzi was fakt męczarni tych zwierząt? nie wiem kim trzeba być, żeby to robić, rozumiem, że jesteśmy wszystkożerni, ale jakiś humanitaryzm powinien w tym być, nawet dzikie zwierzęta nie znęcają się nad padliną tylko ją zabijają i jedzą...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Mnie obchodzi los zwierząt bardziej niż przeciętnego tzw. obywatela, mam 2 fundacje, które wspomagam jak mogę. Najgorsze jest to, że nie można zmienić losu zwierząt w rzeźniach, bo te humanitarne sposoby zabijania też są okrutne.Ludzie znęcający się nad psami, kotami, końmi itd.nie dostają kar adekwatnych do tego co zrobili.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Talitko,tak jak napisala turandot,mnie rowniez obchodzi los zwierząt,lezy mi to wyjatkowo na sercu,tylko ze te zabijane do celów religijnych,sa tak naprawde lepiej traktowane od tych w rzezni.Droga od rolnika,do stołu klienta jest dla zwierzecia gehenną...sa bite,tłoczone w ciasnych samochodach...argument ze sa ogluszane,to argument osob ktore nigdy nie widzialy jak zabijaja w rzezni,albo u rolnika.Czy swinia ktora dostanie obuchem w łeb,nie czuje ze podrzyna sie jej gardło?Czuje...a kurczak polewany wrzatkiem gdy jeszcze zyje?Tez.Tez czuje.Ale tego sie nie zmieni,jest znieczulica.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
nie zgadzam się, uważam, że nierytualny ubój jest mimo wszystko mniejszą męką. w moich oczach to dokładanie do i tak ogromnego cierpienia, więc nie mówi, że otępiona obuchem św***a czuje tak samo jak zupełnie świadoma niczym nie zaćmiona.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tylko ze mimo wszystko te zwierzeta sa trktowane z pewnym szacunkiem,bo rytual tego wymaga.Co to zmieni tak naprawde?Popyt na mieso koszerne nie spadnie,ktos inny zajmie miejsce naszych dostawcow.Po raz kolejny wyeliminujemy sie z rynku na ktorym bylismy potega...na wlasne zyczenie.Co to za roznica czy te zwierzeta beda zabijane u nas,czy np u Czechów?Ulzy im to cos?Nie.A my tracimy rynek zbytu.Okrutne to,ale prawdziwe.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
z szacunkiem? nazywasz szacunkiem zarzynanie na żywca? no właśnie i wszystko sprowadza się do pieniędzy, szkoda tylko, że mordowanie zwierząt to jedyny dział, z którego mamy jakieś zyski, bardzo żałuje, że nie odnosimy finansowych sukcesów ze sprzedawania np. rzepaku. uważam też, że przede wszystkim należy być człowiekiem a dopiero potem biznesmenem.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A czy szacunkiem jest oblewanie wrzatkiem kurczaków?Tuczenie kaczek za pomoca rurek jest przejawem szacunku wobec nich?Sa rozne kultury,rozne tradycje kulinarne.W Peru jedza swinki morskie,w Meksyku i Azji psy,we Francji wiadomo..ale wiesz co jest najwiekszym skurw.ysyns.twem?Swinie,krowy,kurczaki...to zabijamy na mięso.To zrodlo pozywienia.A w Kanadzie,w latach 2003-10 WYMORDOWANO 1mln.400tys fok.Dla futer!Zeby pi3przone żonki europejskich bogaczy mogły nosic cool plaszcza,futra itd.Ale czy ktos o tym mowi?NIE!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
oczywiście, że mordowanie dla futer jest znacznie gorsze i na to nie mam słów krytyki, podobnie jak jedzenie jeszcze żywej małpy poprzez otwarcie jej cza*szki i wyjadanie mózgu - Japonia. Ale żyję tu i chcę mieć wpływ na to co się dzieje i co jem, a dla mnie takie rzeczy są niepotrzebne, gorszące i przyniosą więcej biedy niż korzyści...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Zgadzam się z Talitą to może mały krok ale do przodu,po nim bedą następne.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Talita,prawda jest taka ze 95% polaków nie mialo pojecia o tym ze istnieje u nas taki proceder.I dalej by o tym nie wiedziało,gdyby nie fakt ze poslowie wzieli sie za unormowanie tego prawnie.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
no ale skąd mieliśmy o tym wiedzieć? z jednej strony dobrze, że to wyszło na jaw, a z drugiej szkoda, że już po fakcie;/
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Talita... szczaw wpierdalaj razem z Niesiołem i będzie ok !!!!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Oj, durny Ty durny. Ale żeź Amerykę odkrył.PSL liczyło na ciemny elektorat PISu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A ubić paru w sposób rytualny i spokój!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
TAK DLA UBOJU RYRUALNEGO!!! ROLNIK Z WIELKOPOPLSKI.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie dla narażania zwierząt na dodatkowe, niepotrzebne cierpienia w imię chorych ideologii!!! Jezus z Nazaretu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
nie dla de**li, Talita z wiochy.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie dla rolników.Miastowy
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Nie dla de**li.Inteligent.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
DO MIASTOWYCH,INTELIGENTÓW ITD..GDYBY NIE ROLNICY,ZDECHLIBYSMY Z GŁODU.Dziękuję.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Prawda Savathus, ale co to ma wspólnego z popieraniem uboju rytualnego?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ja tego nie popieram,ani nie jestem przeciw.To troche paranoja,bo w rzezniach zwierzeta tez sa zle traktowane,a nic nikt z tym nie robi.Szkoda mi tych zwierzat,jestem pod tym wzgledem bardzo wyczulony...ale co to da?Napisalem ponizej ze zapoptrzebowanie na mieso koszerne bedzie i tak...po prostu ktos zajmnie nasze miejsce.Sami sie wykluczamy...a wiadomo ze jesli chodzi o eksport,Polska nie jest potęgą.I tu dochodze do aspektu finansowego.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
a jakieś granice moralne powinniśmy mieć czy jednak nie? Savathus a co powiesz, kiedy okaże się, że muzułmanie będą mieli zapotrzebowanie na dziewice, też zaczniemy im je sprzedawać?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To wtedy qrwa wyciągne z szafy AK-47 mojego ojca...bo nie dosc ze dziewic jest jak na lekarstwo,to jeszcze lapy do nich wyciagac beda arabusy?NI CHU JA!!Oni kozy niech doopczą!Kto pójdzie zemną,no?Kto?Tylu broni zwierzęta(słusznie poniekąd) a ilu pojdzie bronić nasze dziewczyny?No panowie!!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Savathus, pomijając jeszcze większe okrucieństwo, które będzie stosowane wtedy wobec zwierząt, drugim faktem jest zmienianie prawa pod OBCE kultury.Myślę, że wprowadzenie czegoś takiego jest przekroczeniem pewnej granicy i napewno nie będzie jakimś specjalnym zastrzykiem dla naszej gospodarki, jeśli już poruszasz kwestie ekonomiczne.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ubój rutualny był od bardzo dawna w naszym kraju.Teraz rządzący wzieli sie za jego regulacje..trudno,mleko sie wylalo.A co do aspektu finansowego,sporo polskiej wolowiny wysylano wlasnie jako mieso koszerne.To oznacza wyższe ceny niż na rynku krajowym,a dla rolnikow wieksze zyski.Rolnik ktory ma wiecej srodków,wiecej ich wyda...tak wiec te pieniadze wroca do budzetu.Oczywiscie to nie sa ogromne pieniadze,ale to pogorszy sytuacje polskich hodowcow...sytuacje i tak kiepska.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Ci którzy mają hodowle bydła i którzy najbardziej mogliby na tym skorzystać, są już i tak rozpieszczani przez państwo różnymi, dopłatami, dotacjami, zwrotami itp.Uwierz mi, że oni w przeciwieństwie do małych gospodarstw, produkujących w olbrzymiej większości na potrzeby lokalne, biedni nie są.Znam właściciela dużej fermy drobiu - on i jego dzieci i wnuki, są już ustawieni do końca życia, więc nie daj się nabrać na mit biednego rolnika.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
I tu sie wlasnie nie zgodze.Z tym rozpieszczaniem to jest mit...dlaczego?Otóż tu jest argument doplat bezposrednich,ktore nie sa jalmużna,lecz tylko rekompensata wysokich kosztow produkcji.6-7 lat temu tona np.saletry amonowej to bylo ok 500zl...obecnie ok 1500,polifoska 6 kosztowala ok 1000...byl moment ze byla po 2800.Tu naprawde koszty sa ogromne,bo dochodzi ochrona pestycydowa,fungicydowa i uprawa np zboz to ogromny koszt.Natomiast zysk jest loteria...bo rolnik nie ma wplywu na ceny swoich produktów,to dyktuje rynek.Dochodza tez roznego rodzaju zdarzenia losowe,np.susza,ostra zima lub
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Sav, taki przysłowiowy rolnik nigdy nie będzie miał więcej pieniędzy skoro dostaje 7zł za kg wieprzowiny. Chyba, że ktoś ma dużą hodowlę. Zarabiają pośrednicy, i to sporo więcej, skoro koszerne mięso jest droższe. Rolnikom też więcej płacono za dostarczenie żywego zwierzęcia do rzeźni pod ten właśnie cel? Nasz pojedynczy biedny rolnik dostaje ochłapy za swoją pracę. Krzyczą najgłośniej ci, co mają coś do stracenia. Tak poza tym, decyzja ta pokazuje,że nie do końca jeszcze jesteśmy poddanymi obcych narodów ;)
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
podtopienia.Tak wiec mowienie o przywilejach,o tym jak dobrze sie zyje rolnikom to tylko propaganda.Policjanci,gornicy czy nauczyciele maja ich jeszcze wiecej.Natomiast jesli chodzi o hodowcow,to rzeczywiscie dobrze prosperuja Ci najwieksi.Tylko ze ktos kto ma ogroomna ferme drobiu,tak naprawde jest juz przedsiebiorca,nie rolnikiem...on nic nie wytwarza,tylko kupuje pasze,piskleta i je tuczy.Tym zyje sie dobnrze.Ale maly rolnik,ktory np hoduje kilkanascie sztuk bydkla czy kilkadziesiat swin nie ma latwo.Oplacalnosc jest i tak zerowa.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Dodam Malgo że najgłośniej tą decyzję krytykuje Kongres Żydów Amerykańskich.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tak Malgo,masz racje.I rolnik nie dostaje jak piszesz 7 zl,tylko 5...a pultusza w slkepie ok 9 zl za kilogram.Kto tu zarabia?Napewno nie rolnik.A maly rolnik,mogl odstawic np byka zamiast po 6 zl za kg na normalny skup,po 7-8 z przeznaczeniem na koszerne mieso.Niby tylko zlotowka,ale pomnozona przez 600-700 kg daje ladna sumkę.Niestety,patrzec na coz z boku jest latwo..
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
To wiesz co powinno się zrobić? Zwiększyć ilość spożywanej wołowiny przez Polaków. Niech ci "chciwi" pośrednicy obniżą ceny wołowiny do 25zł za kg a ja zamiast statystycznych kilku kilogramów na rok będę spożywała 20kg! Bo uwielbiam zrazy wołowe. Obniżenie ceny za kg na pewno by zwiększyło popyt i co za tym idzie, zwiększyłaby się sprzedaż, która załatałaby dziurę po zakazie uboju rytualnego. Tylko trzeba wykazać się rozsądkiem i wiedzą ekonomiczną, a nie egoizmem i bezmyślną chęcią zysku.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Tylko wiesz kto ucierpi na tej obniżce?Rolnicy...bo posrednicy nie zrezygnuja z zarabiania,a rolnikowi sie obnizy cene z 6 na 4-5 i juz.Albo tez znajda sie tacy co beda woleli sprzedac towar za granicę....i jaki bedzie efekt?A no taki ze ceny zamiast sie obnizyc,to wzrosną.Z wieprzowina jest gorzej...polski rynek upada,poglowie jest mniejsze o 2-3 mln sztuk niz za komuny.Bardziej sie oplaca przetwórcom importowac z zachodu,niz kupować tu.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
A czyja to wina? Rolnika bo się mu nie chce hodować? Nie. Jemu się po prostu nie opłaca. Ktoś celowo zniszczył polskie rolnictwo, ktoś celowo spekuluje cenami. Mamy takie możliwości,że sami byśmy mogli się utrzymać hodując i sprzedając tylko w zakresie własnego kraju. Po co mi wolny rynek skoro to nie ja korzystam a chciwi pośrednicy i udziałowcy? Widzisz, za komuny o to dbali, polski rolnik był kimś. Teraz to niepotrzebny element, bo jakieś pajace z UE i nie tylko chcą zgarnąć wszystkie pieniądze i wszystko kontrolować.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Oczywiscie ze nie wina rolnika.To wina systemu.Po co ma hodowac tuczniki skoro za zboże zuzyte do tuczu,wezmie tyle samo co za swinie?Zostaje mu tylko kupa roboty...i inne kupy.Dpdatkowo chore wymagania sanitarne...swinia musi miec lepiej niz pacjenci w szpitalu.Skad rolnik wezmie kase na dostosowanie sie?Oczywiscie regulacje tworza urzednicy w Brukseli,co swini w zyciu nie widzieli.Masz racje,jestesmy samowystarczalni,tylko ze posrednicy sprowadzaja tanszy towar z zachodu...bo tam rolnicy maja warunki.Nasi mimo wszystko sa 30 lat w tyle.Podobnie bylo z polskim cukrem...bylismy potega
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
a cukier kosztowal grosze.Klienci byli zadowoleni,rolnicy byli zadowoleni..ale nie,i to musieli zniszczyc.A teraz sa kwoty buraczane i choooj wie co jeszcze.Niby sa doplaty do tych kwot...ale czesto tak jest,ze rolnik nie hoduje burakó cukrowych,ale dostaje dopłatę cukrową...dlatego bo posiada limit na ich produkcję.Chore.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Właśnie, chore. Dlatego globalne zarządzanie gospodarkami każdego państwa to porażka i narzędzie do kontroli, a każde państwo ma przecież swoje potrzeby i swoje możliwości. Zabić w państwie rolnictwo to świadome skazanie go na uzależnienie od innych. W takim właśnie momencie jesteśmy...
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
DE**LE Z WAS !!! UBÓJ RYTUALNY TO TEŻ ZABICIE ŚWINKI NA WSI PRZEZ ROLNIKA !!!! TU NIE CHODZI TYLKO O RELIGIE !!!!!
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Czyli raz na pół roku na gospodarstwo i to dla celów żywieniowych, i tylko żywieniowych a nie dla ideologii, bo ogłuszone zwierzę i potem dopiero zabite jest dla Żydów i Muzułmanów nieczystą padliną. Uporządkujmy więc najpierw "NASZE" podwórko, aby zwierzęta, które idą na nasze stoły były trzymane w godnych warunkach i przewożone w godnych warunkach i traktowane jak przyszły kotlet z minimalnym szacunkiem! Ale też masz rację, tu nie chodzi tylko o religię, tu chodzi o pieniądze zainteresowanych, posiadających udziały w rzeźniach,które takiego uboju dokonywały.
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
r u mine?
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane
Miejskie Barany i tak nie wiedzą o co chodzi...........
Zgłoś komentarz
Zgłoszenie zostało wysłane