Na powierzchni już mało co zostało...

I właśnie dlatego ciągle piszę o tych dla wielu śmiesznych JOWach, wg. mnie to dobre rozwiązanie na pozbycie się tych samych twarzy, "odpowiedzialność wyborczą" i jakieś pojednanie wyborców PIS, PO.... Teraz choć zaznaczasz krzyżyk przy nazwiskach niemedialnych to głosujesz NA JEGO PARTIE i ich listy wyborcze. Rewolucja potrzebna nie jest, jest parę organizacji społecznych co o JOW walczą...jednak jak zapisane jest tam coś ponad 200tyś ludzi to reszcie obecny stan rzeczy chyba odpowiada.

@super, widzę,że masz przykre doświadczenia życiowe, mam tylko nadzieję,że dobrze Ci się oglądało.@tomasz, a ile akcji KGHM jest w polskich rękach?Bo zyski trafią do akcjonariuszy.

T

tomasz35 Łowca

12 lat temu

@majonero, 1/3 akcji jest w posiadaniu skarbu panstwa, czyli, teoretycznie, Ty tez masz w tym jakis udzial.

Powiem szczerze, że na tę odpowiedź czekałem:)Tak jest (krzyki, ABW, CBA)gdy państwo bierze udział w rywalizacji przedsiębiorców.Niby wszyscy są równi, ale gdy państwo przygrywa rywalizację, to zaczyna się sięganie po inne argumenty.A potem pojawi się wstawka, w której Polska będzie na którymś tam miejscu w rankingu wolności gospodarczej i krzyk na tym portalu,że to wina Tuska, że lewacy itd.

T

tomasz35 Łowca

12 lat temu

@majonero, lecimy w demagogie jak brakuje argumentow, co ? :) AKW sie za to bierze, na pewno tak dla jaj, a takie rozne miry i zbychy winduja kraj w rankingach - tylko nie tych :)

@tomasz, to nie była demagogia.Mój post sprowadza się do twierdzenia,że państwo nie powinno prowadzić jakiejkolwiek działalności gospodarczej ponieważ, w przypadku przegrania z konkurentem, ma możliwość, z której skorzysta albo nie, rozwiązań siłowych w postaci wykorzystywania całego swojego aparatu.Musimy przywyknąć do tego,że czasami polskie firmy "kłusują" na cudzym terenie, a obce firmy chcą zarobić u nas. Na tym polega wolny rynek. Możemy się zamknąć na obce firmy, ale wtedy spotkamy się z wzajemnością.

T

tomasz35 Łowca

12 lat temu

Majonero, calkowicie sie z Toba zgadzam - powinno byc tak jak piszesz :) Jednak w tej sprawie cos smierdzi - poczytaj :) Dyrektorem w kanadyjskiej firmie-corce jest gosc, ktory wczesniej byl prezesem... KGHM :) Polska firma twierdzi, ze te zloza to naturalny kierunek jej ekspansji, jej rozwoju, i to na jej terenie, ze tak powiem. Na dodatek twierdzi, ze dala lepsze warunki. Jest jedyna, w sumie, polska firma liczaca sie w swiecie. Kazde panstwo poszloby na reke TAKIEJ swojej firmie :)

KGHM twierdzi,że dało lepsze warunki, ale nie jest to pogląd w tej sprawie dominujący.Ich błąd polegał na tym,że uważali,że to ich i się nie starali.Można iść na rękę, ale nie można iść wbrew konkurencji. Na rękę, tzn. przy stanie rywalizacji 1:1 przez wskazanie wygrywa nasz.Czy było coś niejasne, czy nie, rozstrzygnie sąd, bo decyzja została zaskarżona.A ten prezes niewątpliwie miał wiedzę o wszystkim, taka ma pracę. Grzechem byłoby z tej wiedzy nie skorzystać.

T

tomasz35 Łowca

12 lat temu

Ja nie przekonam Ciebie, Ty nie przekonasz mnie, ale... milo sie rozmawialo :) Amerykanie maja takie powiedzenie - zgadzamy sie, ze w tym punkcie sie nie zgadzamy, chodzmy dalej :) Jeszcze jedno spostrzezenie - mozna spokojnie, bez inwektyw, przeklenstw i wzajemnego obrazania sie, porozmawiac anonimowo w necie. Dzieki Majorero, i do next time :)

Z

Zolar86 Wieśniak

12 lat temu

Również jestem, za niemieszaniem się państwa w gospodarkę. Problem w tym, że nasze państwo promuje zagraniczne firmy (specjalne strefy ekonomiczne, ulgi, itp), podczas gdy dla polskiego przedsiębiorcy już same podatki są ogromne. Efekt będzie taki, że zagraniczne firmy zatrudnią tanią siłę roboczą, wywiozą zyski, a w Polsce zostaną choroby zawodowe i inne obciążenia dla państwa.

T

tom89ek Wieśniak

12 lat temu

majorero nie oficjalnie las tylko np działkę o nr 44/05 o pow 30h z dokumentów z lat 60tych wynika że jest to ugór(?!) choć stan faktyczny to 30h lasu, później wniosek o zgodę na wycinkę jakaś symboliczna opłata i już...rozumiesz białe rękawiczki? To jest właśnie patologia tego i wszystkich poprzednich rządów ta sama mafia czy tusk czy kaczyński to pionki rządzą inni ludzie, i nie jestem jakimś fanatykiem tylko realistą niestety...

Ale coś takiego jest możliwe od zawsze i dotyczy to lasów prywatnych.Daj przykład sprzedaży lasów państwowych, bo o tym dyskutujemy.

@mur, prosiłem żebyś napisał, który las i o jakiej powierzchni i najlepiej za ile sprzedano zagranicznemu kupcowi. Napisałeś,że wiesz,że tak się dzieje, więc proszę o konkrety, a nie powielanie paranoidalnych wypowiedzi polityków PiS.

G

globus0024 Wieśniak

12 lat temu

ale to nie jest paranoidalna wypowiedź pisiora tylko fakt!! Rząd szuka pieniędzy i wystawił na sprzedaż lasy państwowe!! Chciałbym tylko wspomnieć że obszar lasów państwowych to ok 25% powierzchni naszego kraju!! Czyli PO sprzedaje nam 1/4 część Polski!!

tej części polski która służy wszystkim powimnna zostać nieskalana.A jeśli Canada przez to wypożyczenie lasów zapewni emerytury naszym dzieciom to taki zapis powinien się znaleźć w polskim ustawodawstwie.Niemozna tworzyc przepisów w prawie polskim które Canada lub USA ma zaakceptowac ? Cyrk ? Paranoja jakaś...

@globus Rząd nie wystawił ani jednego metra kwadratowego lasów na sprzedaż.Rząd tylko chce, aby firma, której jest właścicielem podzieliła się z tym właścicielem swoim zyskiem.Nie można żyć w takiej paranoi.

majorero Firma Lasy Państwowe jest moja, Twoja i np. ferdala. Państwo i budżet państwa jest mój, Twój i ferdala...czyli nasza firma Lasy Państwowe zarabia pieniądze dla mnie, Ciebie i ferdala. A teraz najlepsze...Powiedz mi proszę PO CO CHCESZ OPODATKOWAĆ SIEBIE? Po to tylko żeby w przyszłości NASZA FIRMA LASY PAŃSTWOWE zaczęła kuleć, padła i została sprzedana za 10%wartości i nie to że niemcom czy gdzieś tam za granicę, w Polsce w ostatnich latach garstka ludzi na autostradach, stadionach złożach miedzi zarobiło takie pieniądze ze je kupi.

Zgodzę się że w Lasach Państwowych mogą być cyrki jak w każdych państwowych firmach(kosmiczne zarobki prezesów i mała rentowność) i tu opodatkowanie mogło by temu coś zaradzić ALE W KONSTYTUCJI MUSI BYĆ ZAPIS ŻE LASY NIGDY NIE ZOSTANĄ SPRZEDANE- ZOSTANĄ PAŃSTWOWE. Albo jesteś mało mądry, albo faktycznie bierzesz pensję za pisanie głupot jak ktoś wyżej napisał.

Oczywiście masz rację. Lasy są też moje i dlatego uważam,że moja firma może coś do mojego budżetu dorzucić, skoro ma, a w budżecie brakuje.Lasy mają płacić z zysku,czyli różnicy między przychodem (wycinka), a kosztami (nasadzenia).Jeżeli nie będzie zysku, to nie będzie płacić. Jak każda firma.Płacenie przez lasy, to nie podatek,a oddanie zysku (części) właścicielowi.

Nie mam nic przeciwko takiemu zapisowi w konstytucji, ale jest on niepotrzebny.To,że ktoś powiedział,że ktoś inny chce sprzedawać lasy, to nie znaczy,że ten ktoś lasy chce sprzedawać.Nie ma konieczności reagowania na każdą paranoję. Temat lasów pojawił się po tym, jak się okazało,że paranoja dotycząca sprzedaży szpitali okazała się właśnie paranoją.W temacie lasów chodzi o to,żeby przestraszyć ludzi licząc na to,że nikt nie będzie drążył tematu. Ciemny lud wszystko kupi.

Jeśli by był zapis w konstytucji ja też jestem jak najbardziej za opodatkowaniem, to może rentowność się poprawi. Zobacz w tył jak porządne w miarę prosperujące zakłady były doprowadzane do ruiny i sprzedawane za 50% wartości ziemi na której stoją i dlatego lasy ustawą bym chciał zabezpieczyć...chyba w obietnicę polityków aż tak nie wierzysz że sprzedane nie będą.

Lasy mają na kontach ok. 4 mld złotych żywej gotówki. Podatki i tak płacą. Ale tu chodzi o udział w zyskach właściciela (czyli nas)w firmie, której jest właścicielem.Gdyby nie sprzedaż wielu zakładów poniżej ich wartości, to dzisiaj byłyby nasze, ale zamknięte.Bo po to, aby działały trzeba było dużo zainwestować, po to, aby produkcja była konkurencyjna.To nam zależało, aby ściągnąć inwestorów, więc trzeba było im coś dać.

M

malgolina Wyjadacz

12 lat temu

Majorero, ale Ty jako "właściciel lasów", nie zobaczysz tej żywej gotówki w swojej kieszeni. Pieniądze pójdą na łatanie dziury budżetowej, a nie np. na poprawę infrastruktury dróg leśnych, powiatowych itd. ;)

Drogi leśne są utrzymywane przez Lasy Państwowe i są ich kosztem.Te pieniądze pójdą na zasiłki, wojsko, kopalnie, drogi, domy dziecka itp, czyli na wszystko na co łoży budżet i z czego bierze się dziura budżetowa.

Teoretycznie to masz rację ale praktyka pokazuję co innego, ile zakładów specjalnie doprowadzano do ruiny a później córka, syn, znajomy czy kolega z partii kupuję to za bezcen...a za rok sprzedaję sam plac bez maszyn za dwa razy więcej. Było tak nie raz dwa czy sto, może być i sto pierwszy z lasami.

Patologia przy sprzedaży mienia państwowego oczywiście była.Ale to wina ludzi, nie systemu.Złodzieje są wszędzie.Dotyczyło to głównie, a może tylko, stosunkowo niewielkich zakładów, które były w gestii samorządów, a nie rządu.Taki przełom jak w 89 roku, zawsze ma margines korupcyjny czy złodziejski.Moim zdaniem, per saldo, się opłaciło,choć koszty były. To co działa jest na przyzwoitym poziomie technologicznym, a to co nie działa, mogło tylko działać w socjalizmie.

Naprawdę podziwiam Twój bezkrytyczny optymizm, mi doświadczenie każe myśleć inaczej.

To nie jest bezkrytyczny optymizm. To jest sceptycyzm do teorii spiskowych.Są dowody, zamknąć, zabrać majątek. Nie ma dowodów, nie ma gadania.

Jedynym, którego zamknęli za przekręty za rządów PiS-u był minister paranoika Kaczyńskiego, nijaki Lipiec.Tak więc Kaczyński sam tworzył korupcję, którą potem niszczył. Perpetuum mobile.No i jeszcze "afera gruntowa" stworzona przez fałszowanie dokumentów przez CBA. Jeszcze głupia Sawicka, którą lovelas Kaczmarek popchnął do przestępstwa.Ale tak nieudolnie, że ją uniewinnili.Jak ktoś nie umie ścigać, to niech z kotem w domu siedzi.

S

SuperGL Wyjadacz

12 lat temu

no i PO co te głupie pytania, dobrze wiecie kogo wsadził, oraz wiecie ile podatnika kosztują działania tuska, polegające na wydobywaniu kumpli z więzienia i płacenia im odszkodowań. Teraz Kaczyński miałby pełno roboty a wy siejecie propagandę bo boicie się o stołek swoich starych, oczywiście życzę im jak najlepiej patrząc na to

S

SuperGL Wyjadacz

12 lat temu

z perspektywy każdego POdatnika. Więzienie dla złodziei to powinno być hasło wyborcze PiS. Nie żadne coś o Polsce ani nic w tym stylu. Jeśli by tak było to mają 50 % poparcia liczonego na rosyjskich serwerach, bo nawet to PO nie pomoże.

przekraczasz granice id**tyzmu.

G

globus0024 Wieśniak

12 lat temu

Majorero!! ty jesteś jakiś chory!!! Kaczmarek popchnął Sawicką do przestępstwa??? Jak ktoś jest uczciwy to nikt by go do tego nie popchnął!! A to była zwykła prowokacja w której nie było nic złego!! tak się powinno wyłapywać skorumpowanych sprzedawczyków!! A co do PiSowskiej skuteczności to choćby Blidę chcieli zamknąć ale za dużo wiedziała na temat przekrętów i sama się załatwiła!!! i dobrze bo POwcy by ją wypuścili i dzisiaj by się śmiała jak Sawicka!!!

P

pionio222 Wieśniak

12 lat temu

Przecież Kaczyński obiecał bilion myślisz że skąd go weźmie? Jedyne pieniadze, ktore sa w rzadzie pochodza z danin podatnikow w postaci VAT, PIT, akcyzy, składek, kosztów pracy itd co bedzie skutkowalo tym ze jeszcze wiecej my obywatele za to zaplacimy... nie da sie jednoczesnie zwiekszyc wydatkow i zmniejszyc kosztow przez obnizanie podatkow przeciez to siebie wyklucza a jedyne co moze z tego powstac to dalsze powiekszanie dlugu publicznego. Zreszta i tak po wyborach spoleczenstwo nie ma nic do powiedzenia po wyborach, bo zadna partia nie zostala rozliczona za niespelnienie obietnic...

@globus, państwo nie jest od sprawdzania uczciwości obywateli, chyba,że jesteś zwolennikiem państwa totalitarnego.Państwo powinno łapać tych, którzy popełnili przestępstwo, a nie od popychania ludzi do przestępstwa. Prowokacja ma bardzo cienką granicę, która w przypadku Sawickiej została rażąco przekroczona.Gdyby nie kapuś Tomek Sawicka nie wzięłaby łapówki, ani nie brała wcześniej.Mniejszość nie wzięłaby łapówki w sprzyjających okolicznościach, a państwo nie może tych okoliczności sztucznie tworzyć

reunion, Złociutki i majorero. Napiszcie co Waszym zdaniem powinno się stać w Polsce żeby było dobrze...PIS PO czy co tam jeszcze, no chyba że teraz według Was jest dobrze. Tak zawsze krzyczycie że to nie, to bee a to do du.y. Do dzieła.

G

globus0024 Wieśniak

12 lat temu

Majorero!! problem w tym że jeśli już udowodniono że wzięła łapówkę to nie powinna chodzić wolna!! A PO nie dość że ją wypuścili to jeszcze fanty z łapówek jej oddali i pewnie zapłacą odszkodowanie!! A prawda jest taka że Sawicka nie została wybrana w drodze losowania tylko istniały przesłanki że jest umoczona w aferę!! Więc wystarczyła drobna prowokacja żeby jej to udowodnić!! Ja nie mam nic przeciwko likwidacji bagna odgórnie tak jak to robił Kaczyński!! a sposób mnie nie interesuje!! jeszcze raz powtórze!! ktoś kto jest uczciwy nie weźmie łapówki nawet od Stanisława Dziwisza!!!

G

globus0024 Wieśniak

12 lat temu

Majorero!!! A co sądzisz o Barbarze Blidzie??? też została skrzywdzona??? Czy twoim zdaniem może służby specjalne zanim kogoś zamkną powinni się zapowiedzieć tydzień wcześniej?? Bo moim zdaniem antyterroryści są od tego żeby wchodzić o 6 rano do mieszkania podejrzanej osoby. A to że się zastrzeliła świadczy o tym że się kogoś na tyle bała że wolała umrzeć niż powiedzieć zbyt dużo w prokuraturze

@globus, metoda też jest ważna.Jeżeli dasz Państwu możliwość dowolnego działania, to z każdego zrobią szmatę jak Państwu będzie to na rękę.Dlatego,że Państwo to tylko ludzie, a ludzie różni są.Nie było żadnych przesłanek do twierdzenia,że Sawicka jest nieuczciwa.Kupienie większości ludzi to kwestia ceny i okazji.A państwo nie jest od tego żeby te okazje stwarzać i "próbować" uczciwość obywateli.Blida to nieudolność ABW.Pewnie nigdy nie byłeś aresztowany, ale to olbrzymi stres, zwłaszcza dla osób niewinnych.Nigdy nie wiadomo co zrobią w takiej sytuacji. Nie przesądzam winy lub niewinn

ości Blidy. Choć o ile mi wiadomo,nic na nią nie znaleźli.Były, podobno wymuszone, zeznania innej baby (Kmiecik).W wymuszanie zeznań wierzę,bo jest to częsta praktyka.To państwo ma udowodnić winę w 100%, a nie rzucać podejrzenia.Blida mogła nie strzelać do siebie,wystarczyło odmówić zeznań.Więc powód strzału był inny.

M

MINTOR Wyjadacz

12 lat temu

SuperGL po co piszesz każde "PO" wielkimi literami?

S

SuperGL Wyjadacz

12 lat temu

PO to bo tak.

G

globus0024 Wieśniak

12 lat temu

Majorero!! powiem ci tylko tyle!!! kiedyś antyterroryści wyciągnęli mnie z łużka o 6 rano!! powodem było to że byłem u swojej dziewczyny a jej brat handlował prochami!! a byłem niewinny!! i jakoś zatrzymanie mnie nawet w tak brutalny sposób nie było dla mnie traumatyczne bo wiedziałem że nie jestem winny!! Po spisaniu na komisariacie jeszcze tego samego dnia byłem wolny!! więc bardzo cię proszę!! nie wmawiaj mi że dla dorosłego niewinnego człowieka zatrzymanie przez policję jest na tyle stresujące żeby się zastrzelić!!!

G

globus0024 Wieśniak

12 lat temu

bo to tak jakbyś się stresował na widok alkomatu podczas kontroli nawet po 2 tygodniowej abstynencji!!

Nie wszyscy są tacy odważni jak ty.Są ludzie dla których samo zatrzymanie przez policję w takich okolicznościach jest ujmą na honorze i wielką traumą.Moim zdaniem, ona nie chciała się zabić, a postrzelić, tylko jej się nie udało.Dlaczego? nie wiem.Na pewno nie po to, aby nie zeznawać.Miała prawo odmowy zeznawać.Czy była winna? Też nie wiem, ale dowodów żadnych nie pokazali, Kmiecik odwołała podobno wymuszone zeznania, a innych dowodów nie było.Dmuchałem raz na trzeźwo i pokazało 1,5, potem było 0.00.Więc stres zawsze może być.