Kandydat na P(iS)Rezydenta się chyba zagalopował

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Sprawdź sobie chociażby, co jest na Wikipedii o Dmowskim, bo stamtąd to brałem.

T

Troglodyta_8 Wyjadacz

1 rok temu

A ja słyszałem, że dzięki Kaczyńskiemu.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

To, że był durnym prawakiem, nietolerancyjnym nacjonalistą, zwolenniku putina. Skrajnym narodowcem, tępym katolem, dla którego ważniejszy był oszust z Nazaretu, niż współobywatel, jeśli tamten nie był także katolem. Przeciwny innym wyznaniom i wielonarodowościom, czyli także przeciwnym aktualnej LGBT. Innymi słowy, Polakiem mógł być tylko katol - innych pozabijać lub na zsyłkę na Syberię. Jak targowica - poddać się zwierzchnictwu Rosji.

Jak coś wklejasz, to najpierw to przeczytaj. Jakie "poddać się zwierzchnictwu Rosji"? Polski nie było wtedy na mapie. Chciał uzyskać autonomię ziem pod zaborem Rosyjskim, a później niepodległość i utworzyć z Rosją sojusz przeciw Niemcom.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

A jeśli to: 'pod zaborem rosyjskim' nie jest zwierzchnictwem Rosji, co sam właśnie mądralo potwierdziłeś, to czym jest? Unią z Rosją, sojuszem partnerów, czy może zarządcą Rosji? Sojusz z Rosją także oznaczał jej dominację i poddaństwo Polski - innej możliwości nie było. Czyli, jak nie np. ma kraju Basków, to jego ludność nie może się poddać dominacji Francji? A masz lustro? Sam sobie te rady też dajesz, czy myślisz, że wszyscy są takimi tumanami? Nie mierz innych swoją miarą! I zacznij najpierw od siebie, OK?

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Poza tym, ja piszę o autonomii ziem w ramach Imperium Rosyjskiego, a ty o autonomii pod zaborem rosyjskim. Widzisz jakąś różnicę, bo może dla odmiany sam do okulisty pójdziesz? Gdzie piszę o państwie polskim? Piszę o narodowości polskiej. Jeszcze raz, cytuję 'ziem' i one będą zawsze, niezależnie w jakich granicach i kto będzie nimi zarządzał. Także powtórzę, zacznij od siebie i może trzeba już spać, bo dobranocka dawno była i stąd pewnie te brednie.

Jeszcze raz. Polski nie było wtedy na mapie. Polskimi ziemiami władali zaborcy. Dmowski chciał uzyskać autonomię dla Polskich ziem będących pod zaborem Rosyjskim (ograniczyć władzę Rosji na tych terenach), następnie uzyskać niepodległość (odsunąć całkowicie władzę Rosyjską i utworzyć niepodległe państwo Polskie). Później już jako dwa niepodległe, równorzędne państwa zawrzeć sojusz przeciw Niemcom. Jaśniej już się chyba nie da. Jeśli dalej nie rozumiesz, to trudno. Na Twoje szczęście, bycie kr***nem, to jeszcze nie zbrodnia.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

To może jeszcze kilka razy, tylko choć raz ze zrozumieniem. Polski nie było, ale Polacy byli? Czy ich też nie było? Bo do nich się odnosi i uważa tych tylko katoli za Polaków. Innych wyzwać, nie i chce je tępić. Pomóc ma w tym Rosja i być może był też skrajnym de**lem, licząc, iż potem się od niej uwolni. Ale najpierw musi jej dać d**y i być jej podnóżkiem. Musi zdradzić rodaków, jak w Targowicy zawierzając się matuszce rosiji. Może też przydać się mocna ściana i po rozpędzeniu walnąć pustym baniakiem, może coś się naleje. Gratuluję awansu na kr***na i samokrytyki, jak na Kremlu.

De**l. Nie podyskutujesz , bo z de**lem się nie da. Polacy żyli wtedy pod panowaniem Cara. Dmowski chciał wyrwać Polaków z władzy rosyjskiej w dwóch krokach. Najpierw ustanowić autonomię, a następnie proklamować niepodległość. Jakim de**lem trzeba być, żeby nie zrozumieć czegoś tak prostego. Co do poglądów, to był przeciwnikiem państwa wielowyznaniowego i wielonarodowościowego. I słusznie. Teraz np. Francja jest krajem wielowyznaniowym i wielonarodowościowym. Wszyscy widzą jak im to wychodzi na dobre. Mieszkańcy Paryża są przeszczęśliwi z tego powodu.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Szybki awans teraz na de**la, szczerze gratuluję. Skoro nie było Polski, to były rozbiory tumanie. Pierwszy rozbiór był w 1772 roku, ale według planu rosyjskiego generała z 1763 i co do kropki z nim zgodny, podpisany w Rosji. Drugi w ogóle z inicjatywy Rosji, a potem trzeci. W wyniku rozbiorów Rosja zabrała nam ziemi 1,5 raza tyle, co pozostali dwaj zaborcy razem. Ale według id**ty i tu piszącego, i Dmowskiego była najbardziej przyjazna. Chyba sobie. Ale kacapskie pachołki nic nie rozumieją i nic do nich nie dociera. Kto raz dał d**y Rosji, musi dawać już zawsze. Dotyczy obydwu.

Nie najbardziej przyjazna, tylko mniej groźna niż Niemcy w tamtym czasie id**to. Twoja wiedza historyczna kończy się na tym co przeczytasz na wikipedii w dodatku bez zrozumienia. Pomysł Dmowskiego na odzyskanie niepodległości przy pomocy Rosji powstał ponad 110 lat po ostatnim rozbiorze. Układ sił w Europie mocno się zmienił przez ten czas i Rosja była wtedy mniej groźna i gotowa na ustępstwa względem Polski, co Dmowski planował wykorzystać. Poczytaj trochę zanim zaczniesz przedstawiać swoje "mądrości".

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Taak, mniej groźna i moja wiedza. Przynajmniej jakaś, bo twoja na poziomie twojego kolejnego zwolennika putina, zera. To może przypomnij mi, gdzie podczas tych zaborów były kibitki ze zsyłką na Syberię i gdzie wszystkie powstania: listopadowe, styczniowe, czy po części kościuszkowskie i przeciw komu? Zawsze Rosji. Tacy kumple, ale tylko tych najgorszych zdrajców, jak ty i to od zawsze. Dlaczego? Bo to najbardziej zacofany i tępy lud w Europie, jak ty i wszystkie prawackie oraz katolskie pomioty. Poza zakłamaną religią nic nie widzą i czytają tylko jedną książkę.

Proszę, dokształć się trochę. Powstanie styczniowe wybuchło 50 lat przed planem Dmowskiego. Jak już pisałem wiele się zmieniło w tym czasie. Tu masz przykład tego, że Rosja była mniej groźna i gotowa na ustępstwa, jak mówił Dmowski: "W 1905 r. wybuchły w Rosji strajki, które zapoczątkowały rewolucję także na ziemiach polskich objętych zaborem rosyjskim. Trwała ona do 1907 r., przynosząc robotnikom poprawę ich sytuacji materialnej. Dała także możliwość tworzenia organizacji związkowych. Język polski powrócił do urzędów i szkół." Dmowski chciał wykorzystać wewnętrzne problemy Rosji, żeby wywalcz

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Bo Dmowski mówił, to znaczy, że tak musiało być. Ustaliliśmy tutaj, że był kacapskim id**tą i przyd**asem, także nie powoływałbym się na taki 'autorytet'. A potem, z tymi nowymi przyjaciółmi w ramach manewrów odbyły się ćwiczenia w roku 1920, po czym znowu trafiliśmy pod kacapską dominację na ponad 40 lat. Zawsze nasi przyjaciele. Poza tym, czy Dmowskim był skrajnym nacjonalistą, czy nie? Bo wszystkie źródła podają, że tak, poza ruskimi i zagorzałym katolem, nie uznającym innowierców i innych narodowości. Taki polski Hitler, który także chciał wybić Romów, Żydów i wszelkie mniejszości narodowe

Czytaj ze zrozumieniem. Zdanie Dmowskiego podzielają historycy. Przeczytaj kilka książek na ten temat. "W kwestii zarzutów do Romana Dmowskiego, trzeba pamiętać, że Dmowski - jak każdy człowiek - działał w warunkach, jakie narzuciła mu rzeczywistość jego miejsca i czasów, zatem wybory jakie dokonywał były jedynie w pewnym stopniu wynikiem jego osobistych przekonań, w dużej mierze zaś wynikały z aktualnej kalkulacji politycznej. Tak było też z jego wyborem Rosji, który to wybór (wbrew powszechnemu chyba przekonaniu) nie oznaczał wcale jakiejś szczególnej miłości Romana Dmowskiego do Rosji, lecz

był raczej elementem prostej kalkulacji, wedle której rosyjskie imperialne zapędy, w razie zwycięstwa mogłyby oznaczać inkorporację wielu innych terenów Polski, w ten sposób doszłoby do przyłączenia - a więc zjednoczenia." Co do poglądów: "Dmowski nie atakował Żydów, tylko każdego nie-Polaka, który ograniczał inicjatywę polską. Nie miał nic przeciwko Żydom-Polakom, ani przeciwko osoba innych narodowości popierających sprawę polska."

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Sam cytowałeś opis Dmowskiego, gdzie jest wyraźnie napisane, iż był głównym ideologiem polskiego nacjonalizmu i to bez wpływu na warunki i okoliczności. Takie miał przekonania. W definicji tego nacjonalizmu jest mowa o podporzadkowaniu innych narodów, żądaniu specjalnych przywilejów i wyolbrzymianiu jego zalet, jak także, że w latach dwudziestych XX wieku, był to tylko faszyzm. Tak przy okazji mam 2 pytania, czy urodziłeś się z dysfunkcją poznawczą, czy dopiero religia Cię nią zaraziła? I czy byłeś już w kościółku, a potem w ruskiej ambasadzie dać d**y, czy to przed Tobą?

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

To może cytat z Piłsudskiego: religia jest dla osób pozbawionych rozumu. I z Dmowskiego: katolicyzm nie jest dodatkiem do polskości, zabarwieniem jej na pewien sposób, ale tkwi w jej istocie, w znacznej mierze stanowi jej istotę. Piłsudski chciał Polski federacyjnej z wielowyznaniowością i wielonarodowościową, a Dmowski, jako jego skrajny przeciwnik - tylko katolskiej i dla narodowości jedynie polskiej. Dla Piłsudskiego naród to nie tylko narodowość, a dla Dmowskiego tylko. Taka różnica i ja osobiście w pełni jestem tutaj za Piłsudskim i gardzę tezami oraz poglądami Dmowskiego.

Definicja nacjonalizmu: "Nacjonalizm (z łac. natio „naród”) – przekonanie, że naród jest najwyższą wartością i najważniejszą formą uspołecznienia, z którego wynika określona postawa polityczna, gospodarcza czy społeczna." Nie ma żadnego podporządkowania, wyolbrzymiania ani przywilejów. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Jeszcze raz powiem: poczytaj coś więcej niż wikipedia. Polecam: Krzysztof Kawalec - "Roman Dmowski. Biografia", Tadeusz Kisielewski - " Wielka Wojna i niepodległość Polski", a jak chcesz poznać poglądy Dmowskiego z pierwszej ręki to polecam: Roman Dmowski: "Myśl

Roman Dmowski - "Myśli nowoczesnego Polaka" oraz "Niemcy, Rosja i kwestia polska". Jak przeczytasz to możemy podyskutować na odpowiednim poziomie, bo na razie Twój poziom wiedzy jest żenująco niski.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

A po co mam czytać myśli i poglądy de**la? To ma być autorytet? Czytam dla odmiany myśli i poglądy Piłsudskiego i jak się nauczysz czytać coś poza tytułem, to daj znać. Podane cytaty były tych ludzi, czy nie? Co mnie interesuje jakaś brednia pod publiczkę, jak prawdziwy populista? Dla mnie, jak ktoś jest skrajnym katolem, to mi wystarczy. Wiesz co to rocznik statystyczny? I jak już nauczysz się czytać, to zobaczysz, że od prawej do lewej jest bardziej wykształcony elektorat. Dziwne nie? I dlaczego 93% szefów katedr naukowych i noblistów to ateiści? Który prawak, katol powie ci prawdę?

Na temat Piłsudskiego też mam kilka ciekawych książek. W przeciwieństwie do Ciebie nie zamykam się na inne poglądy. Teraz już wiem skąd u Ciebie wąskie horyzonty myślowe. Jak chcesz mieć pełen obraz sytuacji, to musisz czytać nawet to z czym się nie zgadzasz. Krytykujesz poglądy Dmowskiego, a nawet nie wiesz jakie one były. Kilka zdań wyszperanych w internecie nie ilustruje jego przekonań.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Tak się składa, że czytam, żeby właśnie wiedzieć. Owszem Dmowskiego niekoniecznie, bo nie widzę takiej potrzeby. Najciekawsze, że zawsze u prawaków jest tak, że zarzucają komuś coś, co sami robią. U nich to jest w szczytnym celu, a u innych to najlepiej zabić. Czepiasz się Wikipedii, a sam cytowałeś z notki o nim. To sprawdź skąd się wziął nacjonalizm. Z ruchów reformatorskich i tłumaczenia biblii na inne języki (jak śmieli). I znowu ta durna religia. Jakby jej nie było, to byłby spokój i porządek oraz brak większości wojen. Zatem, jak ktoś tak jawnie i skrajnie jej broni to dla mnie szmaciarz

Zacytowałem kawałek notki z wikipedii, bo nie będę Ci w komentarzu książki przepisywał. Co do nacjonalizmu, to znowu błysnąłeś ignorancją. Nacjonalizm narodził się w czasie rewolucji francuskiej i rozszedł po Europie podczas podbojów Napoleona. Nie miało to nic wspólnego z religią.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Moje ulubione źródło: Korzenie nacjonalizmu wiążą się z przełomem XV i XVI w., kiedy doszło do upadku średniowiecznego uniwersalizmu, a za sprawą reformacji władcy oparli się na rodzimych elitach, reprezentujących poszczególne państwa i narody. Na nacjonalizm miały wpływ: luteranizm oraz kalwinizm i związane z tymi konfesjami tłumaczenia Biblii na język niemiecki, a następnie inne języki narodowe. I takie T.Paleczny Sprawy narodowościowe 1994 zeszyt 2 - w sensie filozoficznym jest więc nacjonalizm totalitaryzmem bowiem przyznaje pierwszeństwo całości, tj. narodowi nad jednostką. Doczytaj reszt

Znowu Wikipedia? Prof. dr hab. Stanisław Żerko: "O nacjonalizmie, można mówić od drugiej połowy XVIII wieku (oświecenie i rewolucja we Francji)"prof. dr hab. Tomasz Kizwalte: "Współczesny nacjonalizm zrodził się wraz z rewolucją francuską jednak treść tej ideologii przeszła istotne zmiany w toku XIX wieku."

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Zakładałem, że umiesz składać literki. To może jeszcze, ale ze zrozumieniem, prof. T. Paleczny - założyciel i kierownik Katedry Teorii i Badań Relacji Międzykulturowych na Wydziale Studiów Międzynarodowych i Politycznych Uniwersytetu Jagiellońskiego. Prof. Jacek Bartyzel - Podłożem umożliwiającym narodziny nacjonalizmu był splot zjawisk wiążących się z rozpadem uniwersalistycznej, średniowiecznej Res Publica Christiana, czy taka jego teza: Rola protestantyzmu jako podłoża kulturowego dla ukształtowania się nacjonalizmu polega nie tylko na dokonanej przezeń „nacjonalizacji” religii.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Ale sprawdziłeś tego prof. T. Kizwaltera, bo on napisał taką książkę: Kryzys Oświecenia, a początki konserwatyzmu polskiego, Warszawa 1987. Już tutaj pisze o polskim nacjonalizmie w czasie oświecenie, czyli jakieś 100 lat przed rewolucją francuską, a to oznacza, iż w Europie musiała być jeszcze wcześniej. Cała koncepcja w PiS`du? Jest nacjonalizm, jako ruch filozoficzny, narodowo-społeczny i polityczny. W swoim cytacie tego profesora kluczowe było to o współczesnym nacjonalizmie, czyli politycznym. Taka drobnostka, bo o początku jego także pisze, jak pozostali profesorowie, co cytowałem.

W książce "Kryzys Oświecenia" prof. Kizwalter pisze o końcu tej epoki na ziemiach polskich, który datuje się na ok. 1830 rok, czyli 40 lat po wybuchu rewolucji francuskiej. Prof. Paleczny i prof. Bartyzel są raczej osamotnieni w swojej tezie. Wymieniłem trzy autorytety, które początek nacjonalizmu widzą w rewolucji francuskiej. Do tej tezy przychylają się jeszcze: prof. Jan Baszkiewicz, prof. Stefan Meller, prof. Roman Tokarczyk.

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

No i się wyjaśniło. Wszyscy wymienieni przez Ciebie opierają się na definicji Jean-Jacques Rousseau, który to stwierdza, że podstawą dla państwa winien być naród i to w jego interesie sprawowane są rządy. Sami tak podają i nie zajmują się wcześniejszymi latami. Tylko to jest ten nacjonalizm już nawet nie społeczny, tylko czysto polityczny - 3 fala, o której mówi cytowany przez Ciebie Wielomski. Czyli się wyjaśniło, że nie ma prof. Kizwalte, tylko Kizwalter? To ciekawe, bo on w genezie nawiązuje do ruchów reformatorskich. A jakby nawet to było za rewolucji to Dmowski nie jest nacjonalistą?

B

Bekaj Padawan

1 rok temu

Skoro cytowani byli w mniejszości to dlaczego Włodzimierz Biernacki w takim artykule: Reformacja - u źródeł nacjonalizmu wymienia mnóstwo autorów, w tym Twoich ulubionych Rosjan - M. Bierdiajew, Nowe średniowiecze. Komorów 1997, s. 119 - Na Zachodzie ruchy nacjonalistyczne i separatyzmy nacjonalistyczne były rezultatem reformacji i protestanckiego partykularyzmu oraz takich L.L. Snyder, The Making of Modern Man, London 1967; zob. też H. Kohn, The Idea of Nationalism. New York 1967. s. 119 i nast., S. Hozjusz. Księgi o Jasnym a Szczyrym Słowie Bożym, Kraków 1999. s. 104. i mnóstwo innych.