Spowiedź- największy absurd jaki wymyślił kościół

M

mleko3.2 Szyderca

13 lat temu

"boga nikt nie widział, nie odpowiada na modlitwy" Widzę że twój mózg jest odporny na nie które informacje, nie słyszałeś nigdy o cudach uzdrowienia ,którego potwierdzeniem są np. okule ,wózki inwalidzkie oddane jako podziękowanie znajdujące się na Jasnej Górze ? "a na jednym i drugim żeruje pewna kasata" Skoro twierdzisz że to pewnego rodzaju kit będący interesem pewnej kasty to jak wytłumaczysz znamię bestii znajdujące się na twojej miniaturce . jesteś ponoć ateistą! Pewnie nie wiedziałeś że znamię bestii jest utożsamione z religią chrześcijańską jako liczba i znak szatan

M

mleko3.2 Szyderca

13 lat temu

szatana? no nie ?

mleko3.2 - Ty na poważnie to wszystko czy najarałeś się jakichś dopalaczy? Dla was wszystko czego nie potraficie zrozumieć jest cudem, albo dziełem szatana. "znamię bestii" - masz na myśli trzy szóstki?

S

szatano999 Czysta Moc

13 lat temu

najlepsze jak zmarł JPII to zaraz zaczęto szukać na siłę.....cudownych znaków!!!....po prostu chłopa trza było zrobić świętym i tyle....jak to mówią ...PO TRUPACH DO CELU..

M

M1CLAY19 Master

13 lat temu

mleko ....ale zsiadle .

D

david.brian.35175 Wyjadacz

13 lat temu

Ze wszystkich mysli grzesznych? To sie biedak o mnie nasluchac musial :)))

Moje wszystkie grzeszne mysli dotycza jego:)

D

david.brian.35175 Wyjadacz

13 lat temu

Czyli mnie :)

D

david.brian.35175 Wyjadacz

13 lat temu

Albo na wioseczce pojdzie, mala plotka, zawsze ujdzie :)

Savathus, a chudemu opowiesz? ;)

Chyba nie porównujesz zwykłej spowiedzi z odpowiedzialnością za własne czyny? Bo spowiedź tym jest, z jednej strony daje wiedzę i władzę, a z drugiej pozwala nie uczyć się na własnych błędach. Życiem rządzi akcja-reakcja, a religie właśnie to zaburzają, ten porządek. Zamiast kierować się doświadczeniem i odpowiedzialnością za własne czyny, kieruje zabobonami i straszakiem w postaci piekła.

Ale co to znaczy "zwykłej spowiedzi"? Jeśli masz na myśli: idę, odklepię swoje a po tygodniu robię to samo, to masz rację. Ale w założeniu to nie jest chybiona idea: musisz się przemóc i obcemu człowiekowi powiedzieć, co zrobiłeś źle. I to ma być dopiero preludium. Bo potem masz "zadośćuczynienie". Bogu modlitwa, bliźniemu - w zależności od grzechów. I przy kolejnej spowiedzi należałoby powiedzieć, że odprawiło się "pokutę". A że kłamać nie wolno...

Wiadomo, masz żal za grzechy doskonały - z miłości do Boga (ale jak kochać coś, czego się nie ogarnia?) i niedoskonały - ze strachu przed karą. I to drugie chyba lepiej działa. To tak jak z dzieckiem: kocha rodziców, ale się sprzeniewierza i robi wbrew ich woli. I zdecydowanie lepiej działa straszenie karą niż opowiadanie o miłości. ;) Człowiek potrzebuje jakiegoś bata - Ty sam też podlegasz całej rzeszy przepisów. Nie łamiesz prawa, bo nie chcesz mieć nieprzyjemności. Dla mnie to jest logiczne i naturalne wręcz.

Ale w takim razie od początku to jest koło bez końca i bez celu. Coś co było proste, czyn i odpowiedzialność, katolicyzm skomplikował po to by mieć powód do istnienia. Po co Ci spowiedź skoro ponosisz odpowiedzialność swoich czynów i najważniejsze, uczysz się na ich błędach? To gdzie tu miejsce na faceta w kiecce słuchającego co masz w zanadrzu? To tak samo jak mówią że bóg jest wszędzie, ale zaraz zaprzeczają to budując kolejny kościół. Kk to największy absurd historii i najdłuższy, a religie to największe "kurestw@" jakie mógł jeden człowiek drugiemu wymyślić. Banda pasożytów, ....

... do tego nieproduktywna, która znalazła sobie sposób na to by żyć czyimś kosztem i to oni mają pokazywać innym jak żyć?? Śmieszne, bo jedyne czego uczy kk i jego historia, to że przetrwanie i jego istnienie jest ważniejsze jak my wszyscy razem.

Prosiłabym Cię, żebyś się odniósł tylko do tego aspektu - spowiedzi, bo o tym rozmawiamy. O całej gamie innych masz milion pińcet sto dziewięćset absurdów. Ja, w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam, żeby to było "komplikowanie". "Czyn i odpowiedzialność". Nie wiem, czy się dobrze rozumiemy. Przykład: zabiłem człowieka, żaby ukraść jakiś tam przedmiot. Zgodnie z katolicyzmem - idę i się spowiadam, oddają przedmiot, i "zadośćuczyniam" w jakiś tam sposób. Nie jestem katolikiem, nie idę do spowiedzi, nikt mnie nie złapał, to znaczy, że mogę to zrobić ponownie. Bo tak

Bo taka z tego płynie nauka. Jeśli masz coś innego na myśli to doprecyzuj. Mam wrażenie, że idealistycznie zakładasz, że wszyscy ludzie wyciągają wnioski z tego, gdy postępują źle i są tego świadomi. A to nie do końca tak jest... Nie mogę zaprzeczyć, że spora część katolików przez 20 lat chodzi z tymi samymi grzechami, ale to jest nieprawidłowe podejście do spowiedzi. Założenia są inne, a praktyka... Wiadomo.

Czyn i odpowiedzialność, czyli akcja, reakcja, to nic innego jak odpokutowanie swojej winy. Ukradłem, ponoszę karę, a nie tylko oddaję skradzioną rzecz bo to niczego nie uczy, tylko tego by uważać następnym razem bardziej. Bez kary, którą zastąpiła spowiedź i odprawianie zdrowasiek, nie wyciąga się wniosków na przyszłość. Widzisz, Twój sposób myślenia jest katolicki - co nie ma w zamiarze obrazić - ale przyjmujesz, że bez spowiedzi człowiek od razu zrobi to samo, bo skoro nie wierzy, to nie spowiada się. Nie, ludzie popełniają swoje czyny świadomie i tak samo muszą ponieść ich konsekwencje. ..

... Nie ma lepszego i surowszego spowiednika nad własnym sumieniem i tym powinniśmy się kierować. Spowiedź jest tylko narzędziem wygodnym obu stronom, spowiednikom i spowiadanym.

Ok, ale skąd pochodzi kara? Zarzucasz mi, że zakładam, że człowiek bez spowiedzi zrobi to samo. A ja pytam Ciebie - skąd wiesz, że nie zrobi? Katolik - i ten dobry, i ten zły, ma nad sobą bat. I ten strach ma motywować do poprawy. Zdrowaśki i sama spowiedź nie jest zamiast - jak pisałam, jest swoistym wstępem, ma posłużyć jako moment zadumy nad własnym postępowaniem. (Cały czas mówimy o założeniach, czyli poniekąd idealizujemy. Jakie są realia - wiadomo.) Nie neguję, że są osoby, które potrafią "przejrzeć na oczy" bez spowiedzi.

K

klisza08 Padawan

13 lat temu

spowiadam sie anonimowo-moj pasterz I przewodnik to z reguly jakis przejezdny gosc ,ktory np.prowadzi rekolekcje w parafii i nie czai kto mu tam skowyczy przez kratke...fakt-mam jednego ulubionego spowiednika ,bo on jest tzw"miod na serce",ale bywam w tym akurat kosciele rzadko..nie uwazam ,zebym zacierala przeszlosc spowiedzia..mam swiadomosc ciezaru ,ktory bede dzwigac do konca zycia.. Nie roznie sie niczym od ateisty poza jednym wyjatkiem-ciezar zlych uczynkow probuje przynajmniej na chwile zrzucic i chce poczuc sie lepszatzn-nie lepsza od Ciebie ,ale lepsza dla Ciebie..Takie naiw

Ale takich ludzi jest garstka, bo to wymaga pracy nad sobą, analizowania. Widzisz, ja tu napisałam o kradzieży i morderstwie - duży kaliber. Ale są mniejsze wykroczenia. Nie dla każdego obmowa, kłamstwo to coś grzesznego. Kodeks karny i cywilny tego nie normuje. I co teraz? Myślę że to jest kwestia indywidualna. Niektórzy poradzą sobie i bez spowiedzi, będą pracować nad sobą. Ale nie wszyscy, ta spowiedź ma być takim kołem ratunkowym.

K

klisza08 Padawan

13 lat temu

naiwne dziecko sie we mnie budzi-i jest mi z tym cudownie i czuje sie wtedy integralna czescia Wszechswiata,czuje sie potrzebna i moje istnienie to nie jest tylko jakas milisekunda w kosmicznym wymiarze czasu, ale zaczyna miec sens ,staje sie jakas misja...zyjemy wsrod ludzi DLA ludzi to chyba cos znaczy?..inaczej kazdy z nas mialby osobna planete dla siebie...

Ale spowiedź jest zamiast, a nie jest wstępem i Ty teraz idealizujesz. Z samego założenia miała tylko dawać informację, ale i spowiadanym to pozwoliło pozbyć się jakby ciężaru odpowiedzialności za to co się zrobiło. Nie mówię że człowiek bez spowiedzi zrobi to samo, tylko że ona jest niepotrzebna. Sama wiesz jak i ja co czynisz i tym się kieruj. Wiem że w dzisiejszych czasach i z ludzkim egoizmem to utopia, ale nie zmieni to faktu że to jest właściwe. Po to jest wolna wola by zrozumieć życie, jego błędy i wyciągać wnioski, a nie odklepywać zdrowaśki i "resetować" sumienie.

klisza08 - no właśnie, to z takim podejściem, ze świadomością własnych czynów po co Ci spowiedź? Czy to że ktoś tego wysłucha - do tego ktoś uzurpujący sobie prawo do bliższego kontaktu z bogiem - zmieni Twoje podejście, zrozumienie swojego czyny? Właśnie że nie, tylko karmisz pasożyta takim podejściem.

Zgadza się, idealizuję. Bo wierzę, że takie były założenia. Wstęp do zadośćuczynienie, moment zadumy. A potem coś dla Boga i coś dla bliźniego. Można myśleć o czystym koncie dopiero po "odkupieniu win". Ale świadomość popełnionych błędów pozostaje. Nie da się tego magicznie wymazać. I z tego ma płynąć nauka. Ja wiem, co zrobiłam źle, Bóg to wie (o ile jest). Ale ta spowiedź ma być punktem wyjścia do poprawy. Tak jak napisałeś egoizm, pośpiech, znieczulica nie ułatwiają zadania. Tym ciężej, bez samoświadomości, przemyśleć swoje postępowanie.

Jeśli człowiek w codziennym pędzie nie ma czasu pomyśleć nad swoim postępowaniem, to ta spowiedź jest takim momentem. I przygotowanie do niej. Być może nie każdy tego potrzebuje, ale zgodnie z tym, co sam piszesz, łatwiej by było teraz człowiekowi, gdyby było coś, do czego można się odnieść, gdyby ktoś wyznaczył moment postoju w codziennym pędzie. Popatrz na internety - czy widzisz, żeby osoba bluzgająca na forach myślała nad swoim zachowaniem i starała się je zmienić?

No właśnie, to po co to jeszcze utrudniać i dodawać do tego co mówisz spowiedź? Po co ten cały spektakl w środku który służy tylko klerowi? Skoro człowiek rozumie swoje postępowanie i uczy się własnym doświadczeniem, to po co mi jakiś spowiednik? Przed bogiem i sobą wyznaję winę i tylko dla siebie i dla niego poprawiam swoje postępowanie, a wtedy kler nie ma racji bytu, ale i też i między ludźmi było by mniej agresji gdyby tak myśleli.

Codzienny pęd nie jest żadnym usprawiedliwieniem, wręcz tylko odciąga nas od tego co istotne i bardziej przywiązuje do tego, materialnego świata. :D Nawet w Twojej religii przecież życie to chwila, przed życiem wiecznym, to dlaczego wszyscy tak na nim się skupiacie?

Nie wiem, czy "Twoja religia" to jednak nie nadużycie... ;) Spowiedź ma rację bytu, bo ma funkcjonować jako dodatkowa kara. Nikt nie lubi obcemu facetowi opowiadać o swoich grzechach. To takie utrudnienie. Bo widzisz, może są ludzie, którzy nie zrobią czegoś złego tylko dlatego, że będą się wstydzili o tym powiedzieć spowiednikowi? Pęd życia nie jest usprawiedliwieniem, ale jest utrudnieniem. Życie to tylko "czwarta część mgnienia", ale - zgodnie z wizją KK - to mgnienie decyduje o życiu wiecznym. Jeśli się Bogu nie spodoba to będziesz się smażyć. :P

To życie tak naprawdę decyduje o tym, co będzie potem, prawda? Tyle, że obecnie przyjmując zakład Pascala, jeśli się wierzy w Boga, a tymczasem jego bezczelnie nie ma - dużo się traci. Ale to już na inną wymianę zdań.

Spowiedź nie ma racji bytu, bo właśnie w tym pędzie życia zamiast refleksji nad własnymi czynami i zrozumieniem ich co najważniejsze, daje złudne poczucie czystości i zadośćuczynienia za popełniony czyn. Tak, to nasze życie i postępowanie decyduje co będzie potem, tylko gdzie potem czas na przemyślenia, gdy zamiast zastanowienia się nad sensem wszystkiego mam spowiedź i ułudę. Bóg czy jak go zwać istnieje, tylko wykracza poza nasze możliwości, zrozumienie, to tym bardziej tworzenie religii ma cechy ludzkiego egoizmu. P.S. Nawet gdyby nie istniał nic się nie traci, postępuj zgodnie ze sobą, ...

..., dla siebie, bez skupiania się na tym czy jest, czy nie, to na końcu człowiek będzie mógł niezależnie od jakiejkolwiek religii powiedzieć że ma czyste sumienie. Nie potrzebni do tego żadni kapłani.

Jakby to ująć, wy wszędzie szukacie boga nadając mu ludzkie cechy, to może zacznijcie szukać człowieka i w nim starajcie się znaleźć boga.

Bezosobowy, Ty zakładasz, że każdy katolik robi tak: bierze książeczkę i zastanawia się, co wyklepie księdzu; idzie i klepie, odklepuje "zdrowaśki" i czuje się czysty. Tu nie o to chodzi. Cały rytuał okołospowiedziowy jest tym właśnie zwolnieniem, zadumą. A co do zakładu Pascala, jeśli nie ma Boga dużo się traci. Bo jeśli traci się w jego imię życie? Jeśli Daje się obrażać, nadstawia drugi policzek, zamiast się odegrać? Takie tam rozważania. I nie pisz "szukacie", bo ja jestem jednostką, nie ogółem katolików.

I jeszcze co do "zacznijcie szukać człowieka i w nim starajcie się znaleźć boga". Wiesz, to bardzo piękne. I prawdziwe też w katolicyzmie. Ale jeśli do tego nawołujesz, to sam powinieneś dawać przykład. Przepraszam, że to piszę, ale chyba ciężko znaleźć boga w kimś, kogo się nazywa "id**tą", "pajacem", "f**tkiem", prawda?

S

szatano999 Czysta Moc

13 lat temu

tak cel jest taki...1. nabijanie się później przy ministrantach z pewnych osób (oczywiście bez nazwisk) ale podejście księdza do spowiedzi chamskie, 2. natchnienie do kazań..3. 90% grzechów zmyślałem żeby odbębnić spowiedź i pewnie większość tak robi

Małgo, ja się nie do końca zgadzam, nie z przyczyn racjonalnych a doktrynalnych. Założeniem jest wyznanie grzechów, jako forma kary za nie. Nie jest to przyjemne i nie ma być. A ksiądz też człowiek. Grzeszyć będzie.

S

szatano999 Czysta Moc

13 lat temu

to taki psychoanalityk...wysłucha..receptę wypisze....piekłem postraszy...

S

SuperGL Wyjadacz

13 lat temu

szatano widze ze jesteś ciemniejszy niż niejeden katolik:) dla mnie jako katolika ksiądz nie jest zadnym Bożym wysłannikiem na ziemi:) z wiarą często nie ma nic wspólnego a co dopiero z Bogiem:)

Nie lubię jak ze mnie kpisz.

C

Cytrusowa Snajper

13 lat temu

jurek to zwykły ham

oj Dede.. obrazek oczywiście jest przekoloryzowanym żartem ale porusza ważny temat, ilu księży obchodzi czyjeś sumienie i ważne grzechy a ilu interesuje tylko czy stosujesz zabezpieczenie i czy nie bzykasz się przed ślubem, a cała reszta nie ma znaczenia

S

szatano999 Czysta Moc

13 lat temu

Monty Pythona sobie oglądnij...fasola to cienizna

HE dobrze gadasz:)

M

M1CLAY19 Master

13 lat temu

Krowa ktora duzo ryczy.....

R

redmario Łowca

13 lat temu

Grzesznik to za mało powiedziane:)

następny co podpuszcza :d Małpo chcesz mnie wyspowiadać? ale nie biorę odpowiedzialności za Twoje serducho :D Red.. jak nie grzesznik to?? :)

R

redmario Łowca

13 lat temu

Po prostu facet:)

a ja Rexik nimfomanka-amatorka :)

M

M1CLAY19 Master

13 lat temu

a pokute tez moge zadac ?

możesz..tylko żeby nie bolała:)

S

szatano999 Czysta Moc

13 lat temu

no nie...tak bezosobowao walnąłem...

G

gurool Wyjadacz

13 lat temu

no w sumie fakt, też można tak by to zrozumieć ;) Co nie zmienia faktu, że jak już powinni "rozgrzeszać" to każdego i ze wszystkiego, a nie za antykoncepcję itp wywalać przy pełnym kościele ludzi na zbity pysk.

już pomijając fakt, że katolicy wierzą, że ksiądz w czasie spowiedzi jest w stanie jakiejś specjalnej łaski, a tak na prawdę wali od niego wódą i kiełbasą a ze świętości to ma tyle co ja...

S

szatano999 Czysta Moc

13 lat temu

śmieszy mnie to, że podobno bóg wszystko widzi...ale żeby wyznać swoje grzechy....to trzeba iśc do pośrednika...coś tu jest nie halo...ktos to tak zmyślnie skonstruował aby możliwość zbawienia była tylko przy spełnieniu wymogów kościoła...np. tzw "katolicki pochówek"